Sobre a área de Naruto e suas comparações...

Bem vindos!! ^^

Então, desde que entrei no fórum sempre reparei em um detalhe muito recorrente nas tão frequentes comparações da área Naruto, mas nunca cheguei a falar abertamente e criar um debate a respeito disso, então achei interessante colocar esse assunto em discussão.

Vejo que muitas pessoas quando vão avaliar quem vence em uma comparação somente avaliam o nível dos poderes dos personagens e dão a vitória a partir disso, mas certas coisas não são consideradas, vou dar exemplos:

- Os Jutsu de Suiton do Zabuza realmente são poderosos, mas exigem uma sequência enorme de selos manuais que facilmente poderia ser impedida pelo inimigo. Entretanto, nas comparações, as pessoas agem como se esses mesmos Jutsus fossem instantâneos, não pensando que o oponente pode muito bem impedir a ativação dos mesmos atacando Zabuza antes de ele terminar a sequência de selos. Porque?
- O Kitsuchi realmente tem técnicas Doton poderosas, mas todas suas técnicas realmente ofensivas exigem um período considerável de tempo para serem ativadas, só que em comparações, isto não é considerado. Porque?
- O Hidan realmente tem um ritual fatal, mas exige uma preparação imensa que vai desde coletar o sangue, lambê-lo, fazer um símbolo no chão e se posicionar sobre ele para que a efetividade do ritual esteja garantida. Será mesmo que seus oponentes iriam ficar só parados olhando ele fazer o que deseja livremente sem impedí-lo?
- O Haku é capaz de criar inúmeros espelhos de gelo para cercar o inimigo por todos os ângulos, mas pelo mostrado, a criação de todos estes espelhos levam um período considerável de tempo, porque o inimigo não pode simplesmente saltar e escapar da zona afetada antes que todos os espelhos se formem e prendam-o?
- O Kidomaru realmente foi capaz de realizar inúmeros ataques em 360 graus contra Neji, mas porque Neji ficou parado esperando ele preparar cada armadilha para mais tarde atacá-lo, não é como se essas armadilhas estivessem preparadas do nada, então porque nas comparações com o personagem, as pessoas consideram como se o inimigo do Kidomaru fosse já começar no centro de uma floresta parado igual uma múmia enquanto que o Kidomaru já estaria escondido e com todas armadilhas preparadas?
- Há personagens que tem técnicas de invocação, mas acham mesmo que um inimigo daria liberdade para ele realizar a invocação estando ele a 5 metros de distância do mesmo e facilmente podendo impedí-lo de completar todo o processo de morder o dedo, fazer selos e tocar o chão?
- Tenten realmente possui armas e Bashosen, mas como que ela seria capaz de usar os dois ao mesmo tempo? Todas vezes que ela usou o Bashosen ela precisou agarrá-lo e balançá-lo com as duas mãos, até pelo fato de ela não ser considerada uma personagem de grande força física, então como que ela vai ser capaz de ao mesmo tempo que libera elementos, invocar armas, sendo que nem mãos para segurar e abrir pergaminhos ela teria?
- Kankuro de fato tem várias marionetes, mas quem seria burro o bastante para ver ele agarrando e abrindo pergaminhos e não atacá-lo para impedí-lo de invocar as mesmas?

Enfim, esse tipo de pergunta que tenho quando vejo certas comparações... Parece que as pessoas só avaliam o poder do Jutsu, mas não consideram o preparo que ele exige, o tempo que demora para ativá-lo e tudo mais. Além disso, há coisas que dizem que personagens fazem que parece impossível pela lógica, então porque consideram?

Quem não leva em conta é facilmente refutado na argumentação, se quem tiver defendendo o outro lado conhecer em maiores detalhes a obra.

Sobre os exemplos:
Quanto ao Zabuza, acho q a maioria usa o bom senso, já q os mesmos jutsus foram usados depois na obra fazendo bem menos selos. O Suiryuudan, salvo engano, foi feito com 3, q é bem tranquilo de executar em combate. Aquele foi o primeiro embate ninja pra valer q o Kishimoto fez, talvez ele tenha notado q esse negócio de fazer 20 selos pra usar um jutsu ia ser um pé no saco e acabou abandonando pro resto da obra, salvo algumas exceções, como o Shiki Fujin.

No caso do Hidan, a coleta de sangue é sempre levada em conta na hora de analisar. Lamber é bem rápido né, convenhamos. Agora, desenhar o símbolo é algo q pode ser combatido com conhecimento, realmente. Sem conhecimento, o ninja não sabe o q tá acontecendo e desconhece as habilidades do oponente. Nesse cenário, não é provável q o oponente parta pro ataque do nada se o Hidan tá fazendo um desenho no chão. Aliás, se partir pra cima, corre o risco de tomar uma foiçada. Outro ponto é q em 3 oportunidades distintas, o Kishimoto mostrou o Hidan fazendo seu símbolo de boa, o q fortalece a ideia de q ele conseguiria fazer o mesmo em uma comparação.

Pro Haku, nem foi tanto tempo assim... Ele fez o selo num quadro, no seguinte o jutsu tava completo. Obviamente, se tratando de um ninja com alta velocidade, este não seria pego, mas ninjas normais nesse quesito poderiam ser pegos.


Kidomaru vai depender da comparação. Se for um 1x1, ele realmente precisaria usar de algum meio pra se esconder do oponente, talvez sua invocação. Em grupo, podem se colocar estratégias pra facilitar o preparo dele. E tbm depende do local, obviamente, se for campo aberto ele perde bastante efetividade.

Sobre a invocação, depende dos níveis de velocidade. 5m é pouco mas se os ninjas estão no mesmo patamar de velocidade, o tempo q leva pra percorrer os 5m, dá pra morder o dedo e invocar. Agora, claro, se o oponente for um Kira Ay da vida, aí o argumento de q ele impede o jutsu é bem válido. Senti um cheiro de Hinata vs Sakura nessa daqui  

Quanto à Tenten, é um ponto interessante. Outro q vejo muitas vezes sendo negligenciado é o fato de q alguns usos a esgotam completamente de chakra.

Essa do kankuro tbm não é tanto tempo assim. Outro ponto, o nível de velocidade de ninjas é bem alto, então essas ações q vemos no anime sendo executadas em "velocidade humana", provavelmente são feitas mais rápido tbm.

Discordo de alguns desses exemplos, mas a ideia é como falei no início, se o outro lado tá exagerando, é só mostrar por A+B pq ele tá errado.

Beauty escreveu:

Bem vindos!! ^^

Então, desde que entrei no fórum sempre reparei em um detalhe muito recorrente nas tão frequentes comparações da área Naruto, mas nunca cheguei a falar abertamente e criar um debate a respeito disso, então achei interessante colocar esse assunto em discussão.

Vejo que muitas pessoas quando vão avaliar quem vence em uma comparação somente avaliam o nível dos poderes dos personagens e dão a vitória a partir disso, mas certas coisas não são consideradas, vou dar exemplos:

- Os Jutsu de Suiton do Zabuza realmente são poderosos, mas exigem uma sequência enorme de selos manuais que facilmente poderia ser impedida pelo inimigo. Entretanto, nas comparações, as pessoas agem como se esses mesmos Jutsus fossem instantâneos, não pensando que o oponente pode muito bem impedir a ativação dos mesmos atacando Zabuza antes de ele terminar a sequência de selos. Porque?

Nesse caso eu acho que foi liberdade poética do autor no sentido de introduzir a questão dos selos de mão como ferramente essencial para um Jutsu/Liberação, ainda mais se considerarmos Kakashi em uma posição favorável à explicação do Sharingan e suas habilidades.

Zabuza demonstrou em vários momentos poder fazer jutsus em instantes como qualquer Jounin:







Atente-se tmb à fala do Sasuke:

A questão é que Zabuza mesmo só conseguia usar seus Jutsu Suiton depois de uma sequência enorme de selos manuais, tudo bem que mais tarde foi mostrado que os mesmos Jutsu que ele usou poderiam ser feitos com uma quantidade menor de selos, mas por outros personagens.

O Databook e mangá deixam claro que a quantidade de selos exigida vai depender do domínio do personagem sobre o Jutsu em questão, por isso que enquanto Zabuza precisa de inúmeros, Tobirama precisa apenas de um, é exatamente por isso que acho errado ficar considerando como se Zabuza pudesse usar isso a qualquer momento, sendo que demora tempo o bastante para ele ser atingido pelo inimigo antes da ativação da técnica.


Yagi, eu concordo que Suirou e Mizu Bunshin ele faria rapidamente, mas Suiryuudan ele fez incontáveis selos que mesmo sendo mostrados apenas em um quadrinho, demoraram alguns segundos como o próprio Sasuke deixa claro. Segundos é o suficiente para que um ninja aplique uma técnica que sequer exija selos.

Se Zabuza fosse usar o Suiryuudan ao mesmo tempo que Tobirama, por exemplo, Tobirama o atingiria muito antes de Zabuza.

Sobre o Hidan, discordo de que é necessário conhecimento para que o inimigo impeça o processo, sei lá, acho muito non-sense uma pessoa ver não só que ele ficou com uma aparência medonha, mas que ele está no processo de formação de algo que certamente não é vantajoso para o mesmo e não fazer nada. Com conhecimento, é muito mais fácil imaginar que o inimigo iria impedir Hidan, mas mesmo sem conhecimento, é muito difícil para mim imaginar que o inimigo iria ficar parado no aguardo das ações desvantajosas do inimigo.

Sobre o Haku, no mangá ele realiza o selo em um quadro, no quadro seguinte os espelhos começam a se formar de baixo para cima e na página seguinte já estão todos formados. A questão é que uma pessoa vendo ele realizar o selo e algo começar a lhe cercar em 360 instintivamente sairia daquele lugar no mesmo instante antes que os espelhos se formassem por completo. Não acho que velocidade absurda seja necessária para isso. Até porque, a facilidade de formação dos espelhos ali foi aumentada pela alta umidade presente ao redor (névoa ativada pelo Zabuza e rio abaixo), tanto que em condições mais quentes, os espelhos demoram mais a se formar, como quando Edo Haku realiza um ataque aéreo contra Sai na guerra.

Quanto ao Kidomaru, a questão é que independente do campo ou distância que colocam, as pessoas já ficam considerando como se ele já estivesse escondido e com as armadilhas todas prontas para atingir o inimigo dele que na visão deles, ficaria parado igual um idiota não só esperando Kidomaru fazer tudo que quer, como também estaria no centro de ataque de cada uma das armadilhas preparadas e não sairia jamais desse local.

Sobre as invocações, foi sim por uma questão de Sakura vs Hinata. As pessoas costumam considerar como se a invocação já estivesse em campo do nada, mas sabemos que a invocação exige um processo, o qual dependendo da distância e do oponente, poderia ser facilmente impedido. E não só por usuários de alta velocidade, mas Jutsu de alta velocidade. Se Sakura está a 5 metros de Hinata e decide invocar a Katsuyu, a Hinata vai mesmo ficar parada dando-a liberdade de invocar algo que sabe que vai prejudicá-la? Sendo que ela possui o Hakke Kūsho, que poderia atingir quase que instantaneamente a personagem a essa distância.

Sobre o Kankuro, na luta contra Sasori, Sasori ficou esperando ele tirar cada um dos três pergaminhos em suas costas, estender sobre o chão e invocar. Não acho que algum ninja competente vá ficar esperando isto sem fazer nada, e não, não me parece uma ação rápida.

Beauty escreveu:

A questão é que Zabuza mesmo só conseguia usar seus Jutsu Suiton depois de uma sequência enorme de selos manuais, tudo bem que mais tarde foi mostrado que os mesmos Jutsu que ele usou poderiam ser feitos com uma quantidade menor de selos, mas por outros personagens.

O Databook e mangá deixam claro que a quantidade de selos exigida vai depender do domínio do personagem sobre o Jutsu em questão, por isso que enquanto Zabuza precisa de inúmeros, Tobirama precisa apenas de um, é exatamente por isso que acho errado ficar considerando como se Zabuza pudesse usar isso a qualquer momento, sendo que demora tempo o bastante para ele ser atingido pelo inimigo antes da ativação da técnica.

Yagi, eu concordo que Suirou e Mizu Bunshin ele faria rapidamente, mas Suiryuudan ele fez incontáveis selos que mesmo sendo mostrados apenas em um quadrinho, demoraram alguns segundos como o próprio Sasuke deixa claro. Segundos é o suficiente para que um ninja aplique uma técnica que sequer exija selos.

Se Zabuza fosse usar o Suiryuudan ao mesmo tempo que Tobirama, por exemplo, Tobirama o atingiria muito antes de Zabuza.

Sim, eu to ligado, o q eu quis mostrar é q na obra toda depois o Kishimoto não usou mais essa mecânica de vários selos em um ninjutsu, pelo menos não em combates. O dragão de água é um jutsu de baixa complexidade (Rank B) e poder intermediário, e o Zabuza era um Jonin de bom nível, pela lógica não teria pq ele precisar fazer tantos selos pra um jutsu. Por isso falei em uma questão de bom senso nessa situação, afinal foi a primeira luta da obra.

Sobre o Hidan, discordo de que é necessário conhecimento para que o inimigo impeça o processo, sei lá, acho muito non-sense uma pessoa ver não só que ele ficou com uma aparência medonha, mas que ele está no processo de formação de algo que certamente não é vantajoso para o mesmo e não fazer nada. Com conhecimento, é muito mais fácil imaginar que o inimigo iria impedir Hidan, mas mesmo sem conhecimento, é muito difícil para mim imaginar que o inimigo iria ficar parado no aguardo das ações desvantajosas do inimigo.

Depende de quando ele desenha o círculo tbm. Ele pode fazer antes de sair à caça do sangue do inimigo, como na primeira luta contra o Asuma. Sem conhecimento não é tão óbvio q aquilo vai ser perigoso. O oponente pode pensar q é uma provocação, uma loucura, etc. Até pq não tem chakra envolvido nessa primeira parte. Concordo q cria uma abertura mas dá pra argumentar q ele consegue fazer.

Sobre o Haku, no mangá ele realiza o selo em um quadro, no quadro seguinte os espelhos começam a se formar de baixo para cima e na página seguinte já estão todos formados. A questão é que uma pessoa vendo ele realizar o selo e algo começar a lhe cercar em 360 instintivamente sairia daquele lugar no mesmo instante antes que os espelhos se formassem por completo. Não acho que velocidade absurda seja necessária para isso. Até porque, a facilidade de formação dos espelhos ali foi aumentada pela alta umidade presente ao redor (névoa ativada pelo Zabuza e rio abaixo), tanto que em condições mais quentes, os espelhos demoram mais a se formar, como quando Edo Haku realiza um ataque aéreo contra Sai na guerra.

Aí entra na argumentação da comparação mesmo. Dependendo da situação, haku poderia procurar uma abertura pra usar o jutsu, isso é o normal. Então tipo, primeiro atinge com agulha e depois usa o jutsu. Mas a outra possibilidade existe tbm.

Quanto ao Kidomaru, a questão é que independente do campo ou distância que colocam, as pessoas já ficam considerando como se ele já estivesse escondido e com as armadilhas todas prontas para atingir o inimigo dele que na visão deles, ficaria parado igual um idiota não só esperando Kidomaru fazer tudo que quer, como também estaria no centro de ataque de cada uma das armadilhas preparadas e não sairia jamais desse local.

Se exagerarem, é só rebater, como vc tá fazendo aqui, até concordo nesse caso.

Sobre as invocações, foi sim por uma questão de Sakura vs Hinata. As pessoas costumam considerar como se a invocação já estivesse em campo do nada, mas sabemos que a invocação exige um processo, o qual dependendo da distância e do oponente, poderia ser facilmente impedido. E não só por usuários de alta velocidade, mas Jutsu de alta velocidade. Se Sakura está a 5 metros de Hinata e decide invocar a Katsuyu, a Hinata vai mesmo ficar parada dando-a liberdade de invocar algo que sabe que vai prejudicá-la? Sendo que ela possui o Hakke Kūsho, que poderia atingir quase que instantaneamente a personagem a essa distância.

Sim, ela atinge, a Sakura voa alguns metros, e aproveita a distância maior pra invocar a lesma. Ou, ao invés de tentar invocar sem preparo, ela dá um okasho no chão enquanto a Hinata manda o Kusho. Na confusão, ela invoca a lesma. E por aí vai... Lembrando q isso em um cenário de 5m. Em cenários de 20, 30 (como foi na última comparação entre elas), fica ainda mais fácil.

Sobre o Kankuro, na luta contra Sasori, Sasori ficou esperando ele tirar cada um dos três pergaminhos em suas costas, estender sobre o chão e invocar. Não acho que algum ninja competente vá ficar esperando isto sem fazer nada, e não, não me parece uma ação rápida.

Existem recursos básicos q o ninja pode usar pra ajudar nessas situações. Bomba de fumaça, aquela flashbang q o Shimakaru usou, Kunais com fudas. Tudo isso pode criar uma abertura pequena pra ele invocar suas marionetes.

Como falei, é tudo bom senso na hora de analisar. Por exemplo, uma situação em q o preparo entra de forma direta na comparação é com o SM do Jiraiya. Ali sim o Kishimoto fez questão de destacar q demorou pra invocar Pa e Ma, por isso foi usado o Gamaken. Outro jutsu é o Kirin, q exige fontes de temperatura elevadas pra formar as nuvens.

Mas detalhes como tempo pra fazer uma Kuchiose normal, tempo pra invocar marionete, entende-se q um ninja tem pelo menos os artifícios básicos pra criar uma abertura. Dando um exemplo, o Hashirama invocou o Gojuu Rashomon no meio da trajetória de uma bijuu dama. Uma invocação de alto nível, pelo volume, e ele fez muito rápido. Nagato usou uma invocação como escudo contra os senbons do Jiraiya. Olha a distância q tava:


No meu entendimento não foi algo q o mangá colocou como sendo um problema.

Hue, só porque foi a primeira luta então podemos considerar que Zabuza faria Jutsu como Dragão de Água e Cachoeira de Água só com um ou até sem selos?

Isso é extremamente tendencioso, o mangá mostra que esses dois Jutsu exigiam mais selos por parte de Zabuza não atoa, enquanto que Suirou e Mizu Bunshin precisavam unicamente de um. Como disse, vai da maestria do personagem com o Jutsu específico, e, pelo mostrado, Zabuza não tinha maestria o bastante para usá-los tão facilmente, tanto que ele precisava de fonte de água para fazer uso dos mesmos.

Ele é sim um personagem de nível Jonin, mas Rank B não é um nível baixo, são Jutsu de nível Jonin, enquanto que Rank A (Cachoeira de Água) é Jutsu Secreto. Já Suirou e Mizu Bunshin são Jutsu de Rank C, nível Chūnin. Isso quer dizer que ele realizava mais facilmente os dois últimos que citei porque possuiam um grau de dificuldade menor, mas os demais exigiam sim mais esforço dele, por isso mesmo ele não era capaz de realizá-los com poucos selos e sem água no local. Acho errado ficar achando certo considerar que Zabuza ativa os Jutsu com uma quantidade menor de selos só por ter sido a primeira luta, isso não é motivo para ir contra um fato apresentado no mangá. Pelo que está no mangá, Zabuza só consegue realizar essas técnicas se fizer uma sequência demorada de selos e nada muda isso.

Quanto a Sakura ser atingida e aproveitar que foi distanciada para invocar, vale ressaltar que a Hinata não precisa usar Hakke Kūsho e ficar parada, ela pode muito bem aproveitar que desestabilizou a oponente e ir até ela para realizar mais ataques, impedindo-a de invocar.

Quanto a Sakura usar o Okasho no meio do processo de invocação para impedir de ser atingida pelo Kūsho, isso é ilógico.

Além de Hakke Kūsho possuir uma descrição e feitos que dão a ele um efeito de atingimento quase instantâneo (sendo totalmente capaz de atingir Sakura antes que ela sequer pense em evitar ser pega atingindo o chão), se Sakura está concentrando Chakra para Kuchiyose, não tem como ela parar esse processo do nada e concentrar Chakra pra Okasho, isso leva um curto período de tempo que seria o bastante para que o Kūsho já atingisse-a. Ademais, no curto período de tempo em que Sakura decidisse usar o Chakra concentrado para usar na Kuchiyose para dar Okasho, Hinata já teria atingido-a com Kūsho.

Isso sem falar que Hakke Kūsho é invisível, logo Sakura sequer saberia que estaria sendo atacada para poder reagir ao ataque.

Da Raiva de Quem Acha Que O Personagem Vai Ficar Parado Olhando o Jutsu e Não Fazer Nadar, Igual o Amaterasu Quando Lançou, a Maioria Acha Que a Pessoa Iria Ficar Parado Olhando O Personagem Tacar Amaterasu E Não Fazer Nada.

Beauty escreveu:

Hue, só porque foi a primeira luta então podemos considerar que Zabuza faria Jutsu como Dragão de Água e Cachoeira de Água só com um ou até sem selos?

Isso é extremamente tendencioso, o mangá mostra que esses dois Jutsu exigiam mais selos por parte de Zabuza não atoa, enquanto que Suirou e Mizu Bunshin precisavam unicamente de um. Como disse, vai da maestria do personagem com o Jutsu específico, e, pelo mostrado, Zabuza não tinha maestria o bastante para usá-los tão facilmente, tanto que ele precisava de fonte de água para fazer uso dos mesmos.

Ele é sim um personagem de nível Jonin, mas Rank B não é um nível baixo, são Jutsu de nível Jonin, enquanto que Rank A (Cachoeira de Água) é Jutsu Secreto. Já Suirou e Mizu Bunshin são Jutsu de Rank C, nível Chūnin. Isso quer dizer que ele realizava mais facilmente os dois últimos que citei porque possuiam um grau de dificuldade menor, mas os demais exigiam sim mais esforço dele, por isso mesmo ele não era capaz de realizá-los com poucos selos e sem água no local. Acho errado ficar achando certo considerar que Zabuza ativa os Jutsu com uma quantidade menor de selos só por ter sido a primeira luta, isso não é motivo para ir contra um fato apresentado no mangá. Pelo que está no mangá, Zabuza só consegue realizar essas técnicas se fizer uma sequência demorada de selos e nada muda isso.

Ok Beauty, coloquei a avaliação q faço da obra. O Kishimoto tinha acabado de apresentar o universo, com selos de mão pra moldar ninjutsus, e pegou a primeira luta entre jonins pra mostrar "uau, q foda como eles fazem os selos rápido". Depois ele abandonou completamente isso, não tem uma batalha em q qualquer jutsu tenha uma fraqueza por necessitar de "selos demais". Só colocando outro detalhe, a habilidade do Haku de usar selos "pela metade" tbm era fodona e rara pra época. Depois ficou completamente banalizado.  


Mas os fatos do mangá estão aí realmente, se quiser levar ao pé da letra, então Zabuza é incapaz de usar suitons normais sem fazer sei lá quantos selos. Tenho plena convicção de q se o Kishimoto fosse mostrar o jutsu na guerra, o Zabuza soltaria com poucos selos, mas é uma especulação.

Quanto a Sakura ser atingida e aproveitar que foi distanciada para invocar, vale ressaltar que a Hinata não precisa usar Hakke Kūsho e ficar parada, ela pode muito bem aproveitar que desestabilizou a oponente e ir até ela para realizar mais ataques, impedindo-a de invocar.

Quanto a Sakura usar o Okasho no meio do processo de invocação para impedir de ser atingida pelo Kūsho, isso é ilógico.

São só hipóteses, aqui não é uma comparação. Meu ponto é q algo básico como fazer uma invocação não vai ser um limitante contra alguém que tem velocidade corporal comum. A lógica da segunda hipótese é q ela toma o Kusho, mas desestabiliza completamente o solo socando. Na confusão com pedra voando pra todo lado ela faz a invocação.

Além de Hakke Kūsho possuir uma descrição e feitos que dão a ele um efeito de atingimento quase instantâneo (sendo totalmente capaz de atingir Sakura antes que ela sequer pense em evitar ser pega atingindo o chão), se Sakura está concentrando Chakra para Kuchiyose, não tem como ela parar esse processo do nada e concentrar Chakra pra Okasho, isso leva um curto período de tempo que seria o bastante para que o Kūsho já atingisse-a. Ademais, no curto período de tempo em que Sakura decidisse usar o Chakra concentrado para usar na Kuchiyose para dar Okasho, Hinata já teria atingido-a com Kūsho.

Isso sem falar que Hakke Kūsho é invisível, logo Sakura sequer saberia que estaria sendo atacada para poder reagir ao ataque.

Ela ainda tem q mover o braço, não tem? Pra Hinata, vc considera q vai perceber q vem uma Kuchiose e prontamente impedir a invocação. Do mesmo modo, com a Hinata ativando o Byakugan e movimentando o braço, a Sakura tbm pode reagir.

Se a ideia é fazer uma luta sem Katsuyuu, é só restringir. Agora bloquear invocação no processo só aconteceu uma vez, pelo q me lembro, e foi um Akatsuki parando um genin, e a 2 m de distância. E olha q foi usada incontáveis vezes no mangá, em situações de alta velocidade, como apresentei no post anterior. A velocidade da execução na verdade foi usada como força da técnica, podendo usar como escudo contra ataques já em trajetória.

Sobre o Hidan, discordo de que é necessário conhecimento para que o inimigo impeça o processo, sei lá, acho muito non-sense uma pessoa ver não só que ele ficou com uma aparência medonha, mas que ele está no processo de formação de algo que certamente não é vantajoso para o mesmo e não fazer nada. Com conhecimento, é muito mais fácil imaginar que o inimigo iria impedir Hidan, mas mesmo sem conhecimento, é muito difícil para mim imaginar que o inimigo iria ficar parado no aguardo das ações desvantajosas do inimigo.

Eu também havia pensando sobre isso na comparação de Hiashi vs Hidan e em outras que envolvem o Hidan. As lutas shinobis tendem a ser rápidas e cada adversário dá o mínimo de abertura ao inimigo fazer algo. Mesmo sem conhecimento, não imagino algum ninja vendo o Hidan gritando, ficando preto e desenhando um círculo enquanto não faz nada.

- Os Jutsu de Suiton do Zabuza realmente são poderosos, mas exigem uma sequência enorme de selos manuais que facilmente poderia ser impedida pelo inimigo. Entretanto, nas comparações, as pessoas agem como se esses mesmos Jutsus fossem instantâneos, não pensando que o oponente pode muito bem impedir a ativação dos mesmos atacando Zabuza antes de ele terminar a sequência de selos. Porque?

Como já foi citado, o número de selos usados ao executar um jutsu diminui quando se tem mais maestria dele. No caso do Suiryuudan, por exemplo, tu tem que avaliar quantos selos o Kakashi, Mei, Zabuza, Tobirama etc usaram ao executá-lo e ver se o outro inimigo teria tempo suficiente de impedir algum deles de realizar o jutsu.


Acho que um belo exemplo de uma das coisas que você citou foi quando o Madara usou o Katon nos Gokages e a Mei não teve tempo de reação. Como ele estava num curto alcance (além do fator surpresa), ela não conseguiu terminar todo o processo de selos e concentração de chakra e eles quase foram atingidos. Isso mostra como, em ataques a curto alcance, até o tempo de realizar selos deve ser levado em conta.

Geralmente não levam em conta essas possibilidades porque eles estão defendendo a vitória somente de um personagem. Mas sim, é possível deixar o oponente sem condições para preparar selos de mão ou alguma outra coisa, mas isso também vai depender muito da distância, condição e principalmente do estilo, um Mifune da vida não dava condições de ninjas fazerem selos devido a sua velocidade de ataque, aproximação e um kenjutsu poderoso.

Tenten possui robôs que atacam livremente, Alice, sem ela precisar usar fios de chakra, nem fazer selos para controlar...Logo, é evidente um ataque com Bashosen no meio das armas.

Msm sem os robôs, supostamente usando as armas de pergaminhos, é só atirar Kunais bomba e em seguida invocar e balançar o leque.

Leque não necessita de selos de mao (diferente do exemplo do Zabuza). Agr em Boruto, Tenten invoca armas sem pergaminhos, oq isso de preparação no caso dela é nada a ver.

Hidan pode desenhar o círculo antes de começar a lutar.

Eu não tô no meio da conversa, mas; Só um adendo² para a realização de selo de uma mão só. Ainda é raro, só o Haku mostrou usar diversos selos com uma mão só. 

Eu não tô no meio da conversa, mas; Só um adendo² para a realização de selo de uma mão só. Ainda é raro, só o Haku mostrou usar diversos selos com uma mão só.

Não foi Haku e Sasuke também? A Anko também mostrou usar a mão de outro ninja pra finalizar o selo, no caso, com uma mão dela e uma mão do adversário.

O da Anko é um selo específico pra aquele jutsu. Sasuke mostrou? Provavelmente foi no Daleste. Mas na franquia em um todo, só o Haku.