Gai 8 gates destrói um tengu susanoo?

Nicckkokk escreveu:

O corpo do Madara pressionado que quebrou, o que pode render mais do que isso, já que o corpo de Madara consegue esse feitos como jin. Em relação aos golpes do hachimon, como eu disse, são golpes com muitos poucos feitos de fatalidade em corpos de personagens, imagina nas defesas tratadas aqui.

A força foi aplicada pelo Gai, seria o similar a um boxeador dando um soco usando uma luva. Quem fornece energia ao sistema é o Gai, energia suficiente pra romper a barreira de GD. Ele só não pode tocar diretamente pq seu corpo não tem defesa contra o efeito ofensivo das GDs, e isso não é o caso do Susanoo.

Se romper a barreira de GD não é feito ofensivo contra grandes defesas, me pergunto o q é...

Digo no sentido de Madara ser a causa do rompimento da defesa até para não ficar preso na sua própria defesa com Gai o matando dentro.

Yagi Toshiaki escreveu:

Eu não disse que Juubi é feito de Energia Natural, muito menos confundi os termos, mas já que tocou no assunto:

"Sua energia é o próprio planeta"
"Ele é uma grande massa de energia natural"

Spoiler :

Tradução errada.
A literal é: ''É como tentar sentir a existência da terra, da água, ou do ar... ele é tão imparcial quanto a energia que circula em todo o planeta''.
Isso ocorre porque Kurama comentou anteriormente que o Juubi não tinha sentimentos/emoções ou ideais, algo mencionado tanto pela página de perfil dele no Databook quanto pela fala da Kurama, por isso que Naruto achou que ele havia sido destruído, pois o seu sensoriamento de emoções negativas falhou.

Yagi Toshiaki escreveu:

"Parece que o Juubi está acumulando Chakra"

Spoiler :

Assim como toda a bijuu, ninjas ou animais fazem. Chakra não é uma energia passiva, mas sim ativa. Você não tem uma reserva de chakra dentro de vc prontinho de forma automática, você precisa fabricar essa energia. O mesmo acontece com as bijuu como vemos com Kurama, ela molda uma quantidade X de chakra, permitindo Naruto entrar no Modo Kurama. Depois que Naruto torra essa quantidade de chakra, ele perde o modo e Kurama reclama dizendo que precisa acumular chakra para entrar novamente no modo.

Yagi Toshiaki escreveu:

Olha a posição das mãos dele:

Spoiler :

Um selo de mão que facilita a manipulação do chakra.

Yagi Toshiaki escreveu:

Sobre as Gudou Damas:
"Obteve o Senjutsu do Rikudou"

Spoiler :

"O poder do Juubi que senti parecia ser energia natural"
"Combater energia natural usando energia natural"

Spoiler :

Já abordado no primeiro caso.

Yagi Toshiaki escreveu:

Se o Rodrigo disse tudo isso mesmo, ele está errado, assim como vc.

Não estou errado, o problema é que estão transformando um assunto completamente simples em um drama do novo milênio. O termo Poder do Seis Caminhos é um nome dado a tudo o que deriva do Hagoromo; seu doujutsu, chakra, técnicas, ... por ele ser de muita abrangência mas de nenhum direcionamento específico, é extremamente fácil entender errado ou manipular de forma duvidosa esse termo.
Chakra do Seis Caminhos, Chakra do Hagoromo, Chakra do Hamura, Chakra da Kaguya, Chakra do Juubi, Chakra dos Otsutsuki, .... são tudo a mesma merda, o que muda é a assinatura de chakra entre os membros. Assim como acontece dentro dos Uchiha, onde eles compartilham o mesmo chakra poderoso, mesmo doujutsu, mesmo elemento de afinidade, porém cada um tem sua individualidade. O mesmo ocorre dentro do clã Otsutsuki, um clã que compartilha um chakra absurdamente poderoso, mas cada um tem sua própria particularidade: uns tem Rinnesharingan, outros tem Rinnegan no olho, outros tem Rinnegan nas mãos, outros tem Byakugan, outros tem Rinnegan híbrido, mas tirando isso, não passa de um chakra com qualidade e quantidade absurdas.

O que Hagoromo fez com Naruto e Sasuke foi a mesma coisa que ele fez com Ashura, e é a mesma tradição que é passada de geração para geração dentro do clã Otsutsuki, que é o ritual da transferência de poder, onde um passa o seu poder para o outro. Não foi uma simples transferência de chakra como muitos afirmam, mas foi uma transferência de poder que foge dos padrões da obra até então. Como eu disse antes, o chakra do Seis Caminhos nada mais é do que um chakra absurdamente poderoso, que só é possível obter se tiver a energia mental e física no mesmo nível de poder de um Otsutsuki.

O básico da obra geral já sabe, mas sempre é preciso comentar para ficar mais entendível a proposta passada. Se você quiser ter uma quantidade alta de chakra vai precisar treinar o seu corpo com bastante rigidez, pois é necessário aumentar a resistência do corpo sendo capaz de gerar mais energia física, aumentando a quantidade de chakra possível. Isso é melhorado através de treinamentos intensos, aprimoramento através de drogas e uso de células de outras pessoas. E para aumentar o poder da energia mental, é necessário estudar, meditar e adquirir muita experiência de vida. Tem certos clãs que já nascem com vantagem em determinadas áreas dessas energias, mas nada impede de querer aumentar o atributo oposto. Gai por exemplo, treinou o seu corpo como nenhum outro Senju fez, e por consequência, ao liberar todos os limites do seu corpo, o resultado apareceu, onde ele foi capaz de solar um jinchuuriki do Juubi usando apenas a força física brutal que ele desenvolveu. A quantidade de chakra liberada ali foi surreal justamente pelo fato dele ter treinado o seu corpo, desenvolvendo a energia física.
Os Uchiha são mais frágeis justamente por eles optarem por focar nas suas áreas principais, ou seja, o genjutsu, onde acabam fortalecendo mais o poder do chakra devido às suas mentes treinadas, ao invés de trabalhar seus corpos para obter muito chakra como Madara fez.

Naruto e Sasuke já nasceram com duas vantagens: serem descendentes dos filhos de Hagoromo, e serem transmigrantes dos mesmos, ou seja: Naruto tinha a energia física à nivel do Hagoromo já que ele herdou o chakra do Ashura que contem essa energia do seu pai, enquanto Sasuke tinha a energia mental à nível do Hagoromo, devido ao Indra. Para os dois gerarem o chakra do Hagoromo, ambos precisavam dos atributos opostos para se tornarem completos e terem chances contra Madara jinchuuriki.

- Hagoromo surgiu na mente de Naruto, e manifestou a consciência das nove bijuu derivado dos chakras que estavam em seu corpo, unindo as consciências criando um elo mental entre eles, criando o famoso ponto de encontro de Naruto com as bijuu. Outro detalhe importante, O Modo Rikudou Sennin é um up que turbina a mente de Naruto, fornecendo a ele a Compreensão universal sobre o chakra, algo que somente Hagoromo havia demonstrado, levando a conclusão de que Hagoromo transferiu parte do seu conhecimento para Naruto, dando origem a esse modo divino para ele. E sim, é possível transferir sentimentos, memórias e conhecimento através do chakra, pois esse é o princípio do Ninshuu. Como Naruto adquiriu esse conhecimento, ele teve aumento de poder em sua energia mental, já que ele cumpriu os requisitos para fortalecer essa energia, obtendo as duas peças para o chakra do Hagoromo.

- Hagoromo surgiu na mente de Sasuke e transferiu parte do seu poder para ele. No momento que o chakra do Hagoromo tocou no olho do Sasuke, ele sofreu uma mutação e se transformou em um novo olho. O chakra do Hagoromo quando transforma um Sharingan em Rinnegan, ele muda por completo o doujutsu, como se transformasse as células do olho em células com a mesma assinatura do Hagoromo, o portador original desse olho. Isso explica o caso do Obito, pois se o Rinnegan que ja foi um doujutsu ainda tivesse traços genéticos de um Uchiha, Obito não teria problemas em controlar esse olho. Mas aconteceu justamente o contrário, ele reclama do poder enlouquecedor do doujutsu e menciona sentir um chakra/energia muito poderosa vindo dele, em outras palavras, o poder do próprio Hagoromo. Porém esse poder para ser ainda mais específico, seriam as células Uchiha que foram transformadas em células com a mesma assinatura do Hagoromo, transformando em "células do Hagoromo"'. Com isso, Sasuke obteve a energia física do Hagoromo e misturando com sua energia mental vindo de Indra, teve acesso ao chakra poderoso assim como o de Hagoromo.

Não importa a quantidade de chakra que Hagoromo passou, pois ali ele era apenas um eco temporal que viajava entre o tempo longe do auge dele. Ele apenas infectou Naruto e Sasuke, para que eles tivessem seus chakras upados para o mesmo nível do chakra do Hagoromo. Se Sasuke tem 50 pontos de chakra e recebeu apenas 5 pontos de chakra do Hagoromo, ele tera 55 pontos de chakra do Hagoromo, e mesmo que ele gaste todo o chakra que ele recebeu do Hagoromo, ele tera os mesmos 50 pontos de antes, porém o seu chakra continuará sendo do mesmo poder que o do chakra do Hagoromo. Pois esse é o objetivo do ritual dos Otsutsuki, transferir o poder, a potência e não uma simples transferência de chakra.

Heimdall escreveu:

O soco do Sekizo velocidade 5 quebrou a cúpula de Gudou-dama, cúpula essa q protegeu da explosão de 4 Juubi dama. E o Yagai té bem acima do Sekizo em termos de destruição (só ver o estado do Madara depois de cada golpe) e em velocidade (única técnica no narutoverse q dobrou o espaço tempo na base da velocidade bruta).

A Gudoudama está diretamente ligada à mente do usuário, fazendo com que tudo o que sofre com o usuário, reflete no controle sobre elas. Quando a mente do usuário se esvai, elas viram pó pois elas dependem disso para se manter estáveis. Kakashi mandou parte da cúpula da Gudoudama do Madara para outra dimensão para permitir que Gai conseguisse atacar Madara diretamente, e após ser golpeado, fez o resto da cúpula se desestabilizar quebrando quando Madara atravessou ela. Não foi bem feito direto do poder bruto do Gai sobre elas.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

A Gudoudama está diretamente ligada à mente do usuário, fazendo com que tudo o que sofre com o usuário, reflete no controle sobre elas. Quando a mente do usuário se esvai, elas viram pó pois elas dependem disso para se manter estáveis. Kakashi mandou parte da cúpula da Gudoudama do Madara para outra dimensão para permitir que Gai conseguisse atacar Madara diretamente, e após ser golpeado, fez o resto da cúpula se desestabilizar quebrando quando Madara atravessou ela. Não foi bem feito direto do poder bruto do Gai sobre elas.

O efeito me parece muito mais de quebra mesmo do q de desestabilização. Se fosse por esse viés, a cúpula teria se desfeito, ou trincado completamente, e não foi o q aconteceu. Da pra notar a abertura da fissura, por excesso de carga, e a propagação da mesma até ter espaço suficiente pra eles atravessarem. A cúpula continua estável, mas com trincas de ruptura de um lado, e o buraco do Kamui do outro. Se comparar quando o Madara perdeu o controle de seu corpo pra Kaguya, os Kokushin no Hashirama viraram pó, isso não ocorre aqui:

Nicckkokk escreveu:

Digo no sentido de Madara ser a causa do rompimento da defesa até para não ficar preso na sua própria defesa com Gai o matando dentro.

Faria sentido se não fosse a forma de ruptura. Olhe nas imagens como a trinca abre e se propaga. Se fosse o Madara moldando de propósito, ele tira aberto um buraco e passado.

Esse efeito de propagação da trinca só encaixa com ele sendo empurrado mesmo, na minha visão.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Yagi Toshiaki escreveu:

Eu não disse que Juubi é feito de Energia Natural, muito menos confundi os termos, mas já que tocou no assunto:

"Sua energia é o próprio planeta"
"Ele é uma grande massa de energia natural"

Spoiler :

Tradução errada.
A literal é: ''É como tentar sentir a existência da terra, da água, ou do ar... ele é tão imparcial quanto a energia que circula em todo o planeta''.
Isso ocorre porque Kurama comentou anteriormente que o Juubi não tinha sentimentos/emoções ou ideais, algo mencionado tanto pela página de perfil dele no Databook quanto pela fala da Kurama, por isso que Naruto achou que ele havia sido destruído, pois o seu sensoriamento de emoções negativas falhou.

Se tradução errada é a desculpa, assim como a falha do sensor do KM por não haver sentimentos, isso não explica as demais falas.

"Você só vai tentar medir... O que é imensurável, esse é o nível de força dele"


É tradução errada tmb ou Naruto com sensor do SM mediu o Juubi?

Yagi Toshiaki escreveu:

"Parece que o Juubi está acumulando Chakra"

Spoiler :

Assim como toda a bijuu, ninjas ou animais fazem. Chakra não é uma energia passiva, mas sim ativa. Você não tem uma reserva de chakra dentro de vc prontinho de forma automática, você precisa fabricar essa energia. O mesmo acontece com as bijuu como vemos com Kurama, ela molda uma quantidade X de chakra, permitindo Naruto entrar no Modo Kurama. Depois que Naruto torra essa quantidade de chakra, ele perde o modo e Kurama reclama dizendo que precisa acumular chakra para entrar novamente no modo.

No caso do Juubi, ele está absorvendo energia natural, manipulando-a logo depois.

Yagi Toshiaki escreveu:

Olha a posição das mãos dele:

Spoiler :

Um selo de mão que facilita a manipulação do chakra.

Yagi Toshiaki escreveu:

Sobre as Gudou Damas:
"Obteve o Senjutsu do Rikudou"

Spoiler :

"O poder do Juubi que senti parecia ser energia natural"
"Combater energia natural usando energia natural"

Spoiler :

Já abordado no primeiro caso.

Logo, todos esses casos tmb são erros de tradução?

Que fuleiragem viu  

Se o Rodrigo disse tudo isso mesmo, ele está errado, assim como vc.

Isso é questão de interpretação. Rodrigo apenas disse que o Juubi manipula energia natural, isso de forma alguma contradiz as páginas postadas.

E gente tem usuários bem insistentes que não se dão o trabalho de interpretar o post do amiguinho de forma honesta, então vocês vão se estressar muito provavelmente.

https://www.forumnsanimes.com/t67770-qual-a-diferenca-de-poder-entre-obito-jin-e-madara-jin

Heimdall escreveu:

O efeito me parece muito mais de quebra mesmo do q de desestabilização. Se fosse por esse viés, a cúpula teria se desfeito, ou trincado completamente, e não foi o q aconteceu. Da pra notar a abertura da fissura, por excesso de carga, e a propagação da mesma até ter espaço suficiente pra eles atravessarem. A cúpula continua estável, mas com trincas de ruptura de um lado, e o buraco do Kamui do outro. Se comparar quando o Madara perdeu o controle de seu corpo pra Kaguya, os Kokushin no Hashirama viraram pó, isso não ocorre aqui:

Sekizo :

Faria sentido se não fosse dois pequenos detalhes:

1) As Gudoudamas são dita ser esferas de chakra que são dotadas de inúmeras naturezas de chakra, que você pode combiná-las e obter diversos efeitos nas Gudoudama. Quando elas estão em repouso, são apenas esferas caóticas esperando para receber ordens.
Diferentes tipos de chakra possuem diferentes particularidades entre si, que quando utilizadas pelo usuário podem ser de grande valia.

2) Aí entra um novo detalhe que vem do terceiro Databook:
Está na seção de Propriedades das Manipulações da Natureza do Chakra da página 216 onde diz o seguinte:
"Terra: Elemento que altera a rigidez e a composição de tudo. Um mestre conseguiria deixar um jutsu ou objeto duro como aço ou maleável como argila."

Vimos isso na técnica especial do Kakuzu, o Doton: Domu onde ele enrijece as partes do corpo tornando duras como diamante, um exemplo prático e literal da capacidade desse chakra.

Agora indo para a conclusão, se você pegar a Gudoudama e moldar em forma de cúpula, vai continuar sendo uma esfera de chakra puro, porém se manipular o elemento Terra dentro da esfera, você cria uma forma de defesa praticamente impenetrável. E como isso é algo que funciona de forma ativa, ou seja, precisa do controle do usuário, se você perder isso, vai desfazer a propriedade.
A sua ideia só seria 100% correta se Kakashi não tivesse removido uma parte da cúpula para Gai golpear. Porém ele abriu, acertou Madara com um poder gigantesco, fazendo o Uchiha sair voando sem controle de suas ações. Se Naruto estiver fazendo um Rasengan e golpear ele forte o suficiente no exato momento, o Rasengan vai se desfazer. O golpe que Madara levou diretamente do Gai, pode muito bem ter tirado o controle do Madara sobre o efeito de manter a cúpula com a rigidez alta devido ao Doton.
Só pra complementar, já tivemos vários casos de usuários de Gudoudama manipulando as naturezas que estão dentro dela:
Obito usando Suiton alterando a maleabilidade da Gudoudama.
Obito e Madara usando Doton para aumentar a rigidez das mesmas.
Obito usando Youton para ajudar a se curar das feridas causadas por Naruto.
Toneri utilizando Fuuton criando um tornado gigantesco no The Last.
Toneri, Obito e Madara usando o Onmyouton para anular jutsu ou criar coisas.

Ai tem as mais de suposição:
Obito usando Bakuton na Gudoudama para explodir Naruto.
Naruto usando Katon nas Gudoudama no gelo feito pela Kaguya tentando derreter ele, mas como Gelo é superior a Katon, Sasuke teve que usar o Enton.

E quanto as estacas do Rinnegan, prefiro não adentrar nesse caminho já que elas são apenas pedaços de chakra materializado e não foi dito estarem conectadas com a vontade do usuário da mesma forma que as Gudoudama.

Yagi Toshiaki escreveu:

Se tradução errada é a desculpa, assim como a falha do sensor do KM por não haver sentimentos, isso não explica as demais falas.

"Você só vai tentar medir... O que é imensurável, esse é o nível de força dele"

Spoiler :

É tradução errada tmb ou Naruto com sensor do SM mediu o Juubi?

Não estou usando desculpas, só comentei que a versão que você utilizou está incorreta.
Quanto ao caso do Modo Sennin, é outra coisa relativamente fácil.
Naruto naquela época não era um ninja sensorial como os outros. Ele fazia uso de dois tipos de sensoriamento, e ambos eram de forças externas:
O Sensoriamento de Emoções Negativas da Kurama, que servia para sentir alvos que possuem emoções negativas e o Sensoriamento de Energia Natural do Modo Sennin, onde ao Naruto se tornar um com a natureza, ele consegue utilizar toda a energia natural a sua volta como extensão do seu corpo, conseguindo identificar qualquer alvo com chakra ao seu redor.

O sensoriamento da Kurama é um dos mais avançados que existem, pois ele não usa o chakra do alvo, mas sim as próprias emoções negativas dele, uma façanha que nem os ninjas sensoriais mais experientes conseguem replicar. Pois os inimigos podem esconder seu chakra mas mesmo assim podem ser identificados. Porém o melhor ponto forte se torna também o maior ponto fraco: se o alvo não tiver sentimentos, se ele não tiver emoções negativas, o sensor não vai detectar nada, algo que foi comprovado com o próprio Juubi. E a própria Kurama explicou isso, poi o Sensoriamento de Emoções Negativas dela serve para sentir o ódio nas pessoas, que é a principal habilidade individual da mesma. Mas adivinha só, o que a Kurama recomendou para conseguir sentir tal coisa? O Modo Sennin, o mesmo Modo que Naruto consegue sentir o chakra de qualquer coisa que estiver ao seu alcance graças a energia natural.
Modo Sennin = Sente chakra
Sensoriamento da Kurama = Sente ódio.

Yagi Toshiaki escreveu:

No caso do Juubi, ele está absorvendo energia natural, manipulando-a logo depois.

Ele não absorve energia natural, ele manipula ela de forma externa.

1) Juubi não é feita de energia natural, ela é dita ser a bijuu primordial que possui um chakra extremamente denso. (Databook)
2) Juubi é dito como sendo capaz de apenas manipular* a energia natural. (Databook)
3) Juubi é usuário de ninjutsu, não de senjutsu, pois ele utiliza o Tenpechii (Databook)
3) O Tenpechii é um ninjutsu que consiste em utilizar uma vasta quantidade de chakra para manipular a energia natural da atmosfera para desencadear uma série de fenômenos naturais (*Por isso que eu comentei que ele só consegue manipular, pois se ele absorvesse não teria sentido ele gastar uma grande quantidade de chakra para manipular a energia natural de forma externa, pois aqueles que absorvem energia natural, se tornam um só com a natureza e realizar esse ato não seria tão custoso).
4) Como foi dito que o Tenpechii gasta muito chakra, então é correto afirmar que Juubi estava a maior parte da batalha moldando mais chakra para desencadear o cataclisma. Ele poderia estar coletando energia natural para fazer a técnica, poderia, mas como foi um ninjutsu e não um senjutsu, isso também se neutralizando.

Yagi Toshiaki escreveu:

Logo, todos esses casos tmb são erros de tradução?

Que fuleiragem viu  

Em momento algum falei que houve erro de tradução ali, pois o que é falado ali embora esteja bem diferente da forma literal, ainda manteve o mesmo sentido. Naruto sentiu a Kurama e viu que ela estava manipulando energia natural. Como não houve erro, eu simplesmente quotei e comentei que eu já havia abordado sobre o assunto acima.

O problema das traduções dos sites que distribuem as scans de forma ilegal aqui se baseiam na maior parte na MangaStream e na MangaPanda, sites que traduzem o japonês para o inglês. E mais tarde pegam do inglês e traduzem para o português. O problema disso é que, a língua inglesa tem as suas regras na hora de passar a tradução do japonês para o idioma deles, enquanto nós temos as nossas. É extremamente comum acontecer erros desse tipo, pois pessoas que recém começam na arte de traduzir dos japa (eu por exemplo) até os mais avançados, sabem que traduzir direto de uma tradução acaba perdendo o sentido original do texto, pois o japonês em si é muito traiçoeiro, pois cada partícula leva muita interpretação, então é comum você e eu por exemplo se formos traduzir o mesmo artigo em japonês, chegarmos a traduções um pouco divergentes, pois as palavras podem mudar, porém o sentido não.
Porém tem coisas no japonês que funcionam apenas para o inglês, ou apenas para o português que acabam entrando em conflito perdendo muitos detalhes que passam em branco.

A própria tradução da Panini contém vários erros ou furos pois ela usa uma tradução adaptada para o nosso idioma. Eles traduzem para a forma literal e adaptam para uma forma mais fácil de ler e que obedeça as normas da nossa língua. Um exemplo é o Katon, onde se for traduzir de forma literal fica algo como Escape de Fogo ou Fuga de Fogo. Aí nós nas wiki adaptamos para algo mais próximo possível, que seria o Liberação de Fogo, enquanto a Panini adapta para algo que se encaixe melhor para eles, no caso Estilo Fogo.
Temos outro caso também:  o Senpō Mokuton: Shin Sūsenju, que da forma literal fica Arte Sábia da Liberação de Madeira: Várias Milhares de Mãos Verdadeiras que foi uma adaptação nossa, enquanto a da Panini fica como Arte Eremita: Estilo da Madeira: As Verdadeiras Mil Mãos.
A nossa versão não está perto de ser a literal, mas é mais próxima que a da Panini, e se for reparar bem, existe uma grande perda de palavras, mas ainda assim manteve o sentido. Mas e quando é um diálogo extenso onde cada palavra dita é crucial para entender alguma coisa da série? Vai existir perdas de palavras de forma constante, não tem como impedir isso.[/quote]

@Rodrigo Ōtsutsuki

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Faria sentido se não fosse dois pequenos detalhes:

1) As Gudoudamas são dita ser esferas de chakra que são dotadas de inúmeras naturezas de chakra, que você pode combiná-las e obter diversos efeitos nas Gudoudama. Quando elas estão em repouso, são apenas esferas caóticas esperando para receber ordens.
Diferentes tipos de chakra possuem diferentes particularidades entre si, que quando utilizadas pelo usuário podem ser de grande valia.

Concordo até aqui.

2) Aí entra um novo detalhe que vem do terceiro Databook:
Está na seção de Propriedades das Manipulações da Natureza do Chakra da página 216 onde diz o seguinte:
"Terra: Elemento que altera a rigidez e a composição de tudo. Um mestre conseguiria deixar um jutsu ou objeto duro como aço ou maleável como argila."

Vimos isso na técnica especial do Kakuzu, o Doton: Domu onde ele enrijece as partes do corpo tornando duras como diamante, um exemplo prático e literal da capacidade desse chakra.

Ok, a mecânica do uso do Doton encaixa bastante.

Agora indo para a conclusão, se você pegar a Gudoudama e moldar em forma de cúpula, vai continuar sendo uma esfera de chakra puro, porém se manipular o elemento Terra dentro da esfera, você cria uma forma de defesa praticamente impenetrável. E como isso é algo que funciona de forma ativa, ou seja, precisa do controle do usuário, se você perder isso, vai desfazer a propriedade.
A sua ideia só seria 100% correta se Kakashi não tivesse removido uma parte da cúpula para Gai golpear. Porém ele abriu, acertou Madara com um poder gigantesco, fazendo o Uchiha sair voando sem controle de suas ações. Se Naruto estiver fazendo um Rasengan e golpear ele forte o suficiente no exato momento, o Rasengan vai se desfazer. O golpe que Madara levou diretamente do Gai, pode muito bem ter tirado o controle do Madara sobre o efeito de manter a cúpula com a rigidez alta devido ao Doton.

Então rodrigo, entendo sua lógica, mas tem outros indícios de que ele não perdeu controle das propriedades, esse é o ponto. Se ele usa o Doton pra dar dureza, ele provavelmente usa o suiton pra dar fluidez e forma. Todos os objetos confeccionados com o material preto continuaram com suas formas originais depois desse golpe. Não vejo pq ele perderia controle sobre uma natureza, mas não sobre as outras. Note como tanto o cajado quanto o restante da esfera mantêm perfeitamente sua forma. Além disso, depois de tomar um Yagai nos peito, o Madara ainda conseguiu modificar a natureza da GD pra tentar "vaporizar" o Gai.


Eu entendo seu argumento, mas vejo ele como uma possibilidade, não como uma certeza. É possível q o chakra da GD tenha amolecido pelo dano sofrido, como é possível q não. Pessoalmente (e isso vem um pouco de conhecimento de ruptura de materiais), ali houve ruptura de um material rígido, pelo formato das trincas, além da ausência de grandes deformações. Se o chakra tivesse perdido sua capacidade de rigidez, o formato teria sido algo como isso aqui:


A borracha é um material dútil, esse choque com o Ippon Nukite representa bem os dois tipos de ruptura. Outro exemplo de material semi-fluido rompendo, lava da mei:


Enfim, pra mim ali o material das GDs ainda estava rígido, o formato das trincas mostram isso. É possível q de alguma forma ele ainda estava rígido, mas a resistência diminui? Até é, mas não tem nenhum indício disso no combate, é uma especulação, bem fundamentada, mas não deixa de ser especulação.

Só pra complementar, já tivemos vários casos de usuários de Gudoudama manipulando as naturezas que estão dentro dela:
Obito usando Suiton alterando a maleabilidade da Gudoudama.
Obito e Madara usando Doton para aumentar a rigidez das mesmas.
Obito usando Youton para ajudar a se curar das feridas causadas por Naruto.
Toneri utilizando Fuuton criando um tornado gigantesco no The Last.
Toneri, Obito e Madara usando o Onmyouton para anular jutsu ou criar coisas.

Ai tem as mais de suposição:
Obito usando Bakuton na Gudoudama para explodir Naruto.
Naruto usando Katon nas Gudoudama no gelo feito pela Kaguya tentando derreter ele, mas como Gelo é superior a Katon, Sasuke teve que usar o Enton.

É interessante pensar por esse viés. Encaixa bem com o fato de possuírem todas as naturezas.

E quanto as estacas do Rinnegan, prefiro não adentrar nesse caminho já que elas são apenas pedaços de chakra materializado e não foi dito estarem conectadas com a vontade do usuário da mesma forma que as Gudoudama.

A parte dos Kokushin eu só citei pq achei q vc tava se referindo a eles no seu primeiro comentário (a parte de virar pó), to ligado q são coisas diferentes. É pq não me lembro de Gudou-dama mesmo virando pó, posso ter esquecido.

Yagi Toshiaki escreveu:

Não é erro de interpretação quando sua linguagem é genérica, a discussão toda aqui gira em torno justamente da minha discordância com essa ladainha de "ain up do Rikudou".

Se tu fala que ele tem METADE do poder do Rikudou, quer que eu entenda o que? Especifique oras.

Bom , olhas o meu comentário:

" Sasuke tinha uma quantidade considerável do chakra do Hagoromo. Ele foi interpretado como a metade do poder do Rikudo , além de que no desenrolar da série foi demonstrando jutsu ( upados pelo chakra do Rikudo ) que antes do power up não poderiam ameaçar grandes ninjas como Madara Edo. Então não entendi porque tú incluiu ele nisso. E também , Kakashi apesar de possuir uma quantidade "ínfima" do chakra do Hagoromo já demonstrou igualmente o que o poder do Rikudo pode proporcionar ( vide Tengu , Kamui Shuriken , Kamui Raikiri ) etc . Alegar que ele possuía uma "ínfima" quantidade é "puro achismo" , o que se pode dizer é que é presumível uma quantidade não exorbitante ( mais de qualidade ) pelo contexto do Obito não ter mostrado que sua reserva era abismal , porém , deve-se considerar que o estado dele era produto da extração das Bijuu também e não unicamente de uma reserva quase nula . "

" Na verdade não. No "contexto da discussão" as informações que tiveram relação com essa expressão nada tem haver com Hagoromo em sua plenitude , pois o Hagoromo que cedeu poderes ao Naruto e o Sasuke já era um que não possuía as Bijuus dentro de si , não era o Hagoromo auge Jin do Juubi. O problema foi tú mesmo que não entendeu o que eu disse , mesmo eu dando uma página como referência ao que eu queria indagar. " Sasuke recebeu como o Naruto o poder dos Seis Caminhos além de seu selo , e ainda teve o Rinnegan de bônus. Foi isso que eu quis dizer , e não que ele é igual a metade do Hagoromo em seu auge. Sasuke representa a parte Ying do Rikudo e o Naruto a Yang. " . Não entendi o porq de tú não entender o que eu estava querendo conectar. Esse é o primeiro dos seus erros de interpretação. "

Quando eu disse que ele era interpretado ( palavra chave ) como metade do poder do Rikudo , dado a minha página como referência ao que eu estava querendo indagar eu me referia ao Hagoromo que cedeu sues poderes a dupla. Que é um Hagoromo não auge como Jin do Juubi.


1) ( Fórum NS ) Moriarty diz que o Sasuke é interpretado como metade do poder do Rikudo , e além disso ele também dá uma página a afirmação em questão. Nesta página é mostrado um Hagoromo não Jin do Juubi. Qual versão do Hagoromo Moriarty queria dizer?

a) Versão Jin do Son Goku
b) Versão Jin da Sakora
c) Versão não Jin do Juubi
d) Versão Hagoromo auge
e) Versão Jin do Capitão América



Eu pessoalmente acredito que todos eles: @Nicckkokk , @Heimdall , @Rodrigo Ōtsutsuki e os demais marcariam a alternativa correta. Você é o provavelmente o único com essa mega interpretação. Eu realmente não tenho culpa se teu nível interpretativo é porco.

Yagi Toshiaki escreveu:

- Qualquer correlação é inútil pq vc quer?

O suposto UP que você tanto reverencia no máximo igualou ali o que Madara FMS já podia fazer, É ESSE O MEU ARGUMENTO, no tópico vc veio falando que "é mais resistente pq tem mais Chakra pq tem Chakra Rikudou bla bla bla".

- Quando eu faço um paralelo não pode, mas se vc fizer, pode?


Eu nunca discordei que Sasuke recebeu UP do Rikudou  

Tu deliberadamente desassociou o ponto central   , se Sasuke é tão superior assim ao Madara, então pq eu não posso usá-lo (Madara) para compará-los e argumentar que o UP não foi tão quantitativo e sim qualitativo? Afinal, Madara sem esses UPs compartilha os "feitos" que tu citou (por isso a lista). Interpretação tá show viu.


Que parágrafo inútil, na moralzinha, dps eu que estou poluindo o tópico né?

Eu discordo da maçã, o cara me escreve uma banana  

Sasuke FMS tem Chakra suficiente pra fazer o Tengu, o problema do MS (já que tu citou o Itachi) são os efeitos colaterais, mesmo que tenha Chakra para tal, Susano'o irá consumir tudo. Sasuke MS dps de peitar os Kages, lutou com Susano'o ativo contra Danzou (de brinde fez Kuchiyose, Amaterasu, Katon, Genjutsus...), imagino o que o FMS faria sem a limitação do Doujutsu.


Agora, todas as citações do Madara manter combate contra Hashirama por horas foi tudo pro ralo?

Você mesmo está se refutando  

Todo mundo sabe que é furo no roteiro essa coisa de "Chakra infinito", o Edo não pode extrapolar o limite de uso de Chakra que o corpo original do revivido possui, logo, Madara Edo (mesmo nerfado) estava nos mostrando o que ele podia fazer em vida nesse sentido, nada mais.

Ué? Cadê o UP pro Madara então?

"O ônus da prova é seu"  

Assim como Sasuke fatiar a Shinju, spamar Susano'o e fazer o Eisou tmb é uma das formas do autor indicar que Sasuke FMS podia usar o Tengu, mas você só usa a lógica quando convém né?

Aham, e como isso prova que tudo foi feito com "Chakra do Rikudou"?

Você está dando voltas e fugindo da discussão central, que o Sasuke teve UP em suas características físicas e Chakra todo mundo sabe, eu mesmo afirmei isso, agora, se tudo isso foi feito com "Chakra do Rikudou" já foge de tudo que você mesmo está propondo, fosse o caso o Sasuke atual não estaria nerfado.


Eu não entendo muito bem esse tipo de argumentação, você não quota direito, fica difícil saber de qual parte da minha fala específica está comentando btw.


Sim, o Naruto deu Chakra pro Sasuke antes, e já em seu leito, há indícios que Kabuto tenha usado as células do Hashirama para salvar Sasuke, dessa forma ele obteve não um, mas dois dos Chakras de Ashura, aliado ao encontro do Rikudou, é meio óbvio que ele tenha conseguido o Chakra do mesmo. Agora, assim como Madara precisou "quase morrer pra despertar", Sasuke tmb não fez isso?

Se fosse quantidade, Sasuke teria despertado o Rinnegan quando o Naruto deu Chakra pra ele, mas não foi o caso, ele ficou por um fio, encontrou o próprio Rikudou e das mãos dele recebeu poder, vai ver o Rinnegan foi dado pelo Rikudou e não "despertado", já que o Chakra de Ashura que Sasuke recebeu tmb foi muito pequeno.


Não, a diferença entre Sasuke e Naruto ainda eram gritantes, Sasuke precisou das Bijuus pra no máximo igualar com Naruto, sem esse recurso ele nunca chegaria aos pés desse "Ashura". A suposta metade do Chakra do Rikudou ou qualquer coisa que seja ainda aqui está errado, foi uma fração, que possibilitou Rinnegan, Chidori etc.

Aham, e isso não diz respeito à quantidade e sim qualidade.

Eu posso usar sua mesma lógica pra dizer que toda a sua contestação tmb é vazia e que por isso não pode ser comprovado de forma definitiva  

Mas Nagato pode sim fazer o mesmo

Eu mencionei todos eles com o intuito de simplesmente dizer que não precisa de "Rikudou Chakra pra caralho" pra fazer o que Sasuke fez, já que Madara, Nagato etc tmb poderiam fazer.

No mínimo as reservas de Chakra do Sasuke foram upadas para algo nível Madara FMS, e isso não quer dizer que elas são feitas inteiramente de Rikudou Chakra e sim que elas por CONTEREM o Rikudou Chakra que foram possíveis tais UPs, devido à qualidade e não quantidade. Não lembra do que Danzou foi capaz com as células do Hashirama?

CARALHO UAHUAAUHUAHAHUAUHU tu separou na cara de pau o meu argumento pra isso?  

Vou repetir pq a interpretação TÁ CABULOSA  

Ué?  :lisa:

Como exatamente Sasuke esgotaria suas reservas de Chakra do Rikudou?
Quer dizer que o Sasuke atual é mais fraco que o Sasuke da guerra?

Ou seja, implicou que Sasuke não teve up no seu Chakra, o que não é verdade, e agora novamente, implicou como se EU tivesse dito que Sasuke não teve algum up no Chakra,  tornar à fala principal como se não tivesse dito, well...

Dps reclama que eu "interpreto errado", ESCREVE DIREITO ENTÃO!

Legal , mas tú pelos menos tentou entender o que eu quis dizer ?  

Yagi Toshiaki escreveu:

Chidori e Raikiri diferirem não é consenso não, eu mesmo nunca ouvi isso.


Você dizendo isso chega a ser hilário.

- Eu em momento algum neguei que a qualidade do Chakra interfere no Jutsu
- O próprio Raikage diz que "é igual ao jutsu do Kakashi Hatake"
- Assim como "Quem diria que você seria capaz de me ferir enquanto uso a armadura de Raiton"


Vc disse que o Raikiri não finalizou o Ashura, e que o Rasengan SM foi capaz. Logo dps faz um paralelo com o Chidori do Sasuke, uma vez que ele não finalizou o Raikage, mas produziu um dano significativo no Madara Jin, o que é UMA FALÁCIA!

Cadê o "dano significativo"?


O Chidori só teve efeito no Madara pq ele tinha Rikudou Chakra nele, tudo pra não ser anulado, cadê o UP?

O Jutsu logicamente foi upado, mas são outros 500 Raikiri, Rasengan, Chidori e Raikage, nem Madara nem Obito usam Raiton no Yotoi, o próprio Sandaime A usava um tão poderoso que o Rasengan nem o arranhava, quem dirá um Chidori.

espada + Raiton com chakra do Rikudo.

Então pq Chidori não fez nada no Madara Jin?

Sasuke precisou de uma espada, Naruto tmb precisaria fosse o caso.


Se a página está falando de um poder derivado do Rinnegan, e que este é o "Poder dos Seis Caminhos", qual o problema do eu lírico referir-se à este?


Eu não disse que Juubi é feito de Energia Natural, muito menos confundi os termos, mas já que tocou no assunto:

Eu não disse que você disse. Mas eai , pele menos tentou entender o que eu quis dizer ?  

Yagi Toshiaki escreveu:

"Combater energia natural usando energia natural"

Spoiler :

Se o Rodrigo disse tudo isso mesmo, ele está errado, assim como vc.

Engraçado é tú vir com tradução errada.

Yagi Toshiaki escreveu:

Pq vc não mostra tudo?

O que vc disse:

"E novamente , tú diz uma coisa pensando que estaria sustentando tua afirmação de "Kakashi é possuidor de uma ínfima quantia do chakra do Rikudo" "não tem feitos" "Não ultrapassou limites possíveis já mostrados" "

Eu disse que ele não quebrou os limites do MS, e minha fala sobre ter ínfima quantia, você tirou do contexto.

O que vc disse:

"A diferença dos Susanoo Perfeitos estão associadas a usuário em questão. A não ser que você tenha pensado em dizer que "excluindo o user do Susanoo o megazord é a mesma coisa"."

Eu respondi:

"É que não basta ter Chakra do Rikudou etc, o que importa é a quantidade, Sasuke, Kakashi e Madara SM ou Edo tinham uma parcela ridícula do Chakra do Hagoromo, Jins do Juubi e pseudo Jins sim poderiam mostrar algo interessante, como foi o caso do Sasuke + Bijuus."

MEGAZORDE não foi upado, só possibilitado, você atacou espantalho pra variar.

Bom. Eu desisto ,

---

@Rodrigo Ōtsutsuki

Eae lek , eu não concordo com a ideia do Sasuke ter uma pífia quantia do Rikudo além dele apenas ter recebido o Selo Ying. Será que eu estou equivocado em minhas recordações?

@Moriarty

Rachei com Jin da Sakora  

Pelo q li da discussão de vcs, acho q a ideia inicial do @Yagi Toshiaki é relativa ao nível defensivo do Susanoo em diferentes usuários. Acho q é consenso q o nível de uma técnica varia de acordo com as capacidades do usuário, principalmente nos quesitos de quantidade e qualidade de Chakra (Ter chakra do Rikudou então elevaria mais ainda esse aspecto). O ponto principal da argumentação dele, pelo q entendi, é q o up pelo selo Yin não seria suficiente pra abrir um gap tão significativo em relação ao Tengu do Madara. O foda é q não tem como ter certeza, afinal essas defesas não sofreram os mesmos golpes, isso acaba sendo um problema. Pra tentar tirar uma base, a situação mais relevante q temos é essa aqui, na minha visão:



Obviamente, sei q se trata de um choque de técnicas de dois níveis God, ainda tem a pressão dos golpes nos braços pra ser considerada, mas já é um parâmetro. Ali tinha uma super Bijuu-dama senjutsu contra um Susanoo Chidori, aí fica a dúvida, qual o nível desse embate? Será q é superior às 4 Juubi-damas, será q é inferior? O Tengu do madara aparentemente foi destruído na explosão das 4.

Então assim, fica duvidoso de qualquer forma, mas pessoalmente, entendo q não exista uma diferença tão significante do uso da técnica pelo Sasuke em relação ao Madara. Esse choque q postei não deve estar acima das 4 juubi-damas explodindo, então os danos sofridos são de certa forma compatíveis, talvez o do Sasuke seja mais resistente pq o resto do corpo do Tengu não foi varrido, mas o ponto q sofreu a carga mais concentrada (Braço), foi obliterado.

Compilando os golpes q atravessaram os diversos Susanoo perfeitos, temos o seguinte:
Madara:
Iso Susanoo caiu pro Chojo Kebutsu do Hashirama
Tengu caiu (aparentemente) pras 4 Juubi Damas

Kakashi:
Tengu foi atravessado por um golpe de osso da Kaguya

Sasuke (pós up):
Tengu foi destruído pelo Yasogami Kugeki
Braço do Tengu foi destruído pelo choque entre susanoo Chidori e Senjutsu Bijuu dama
Gedo Susanoo voi destruído pelo choque DBFRS vs Flecha de Indra

Infelizmente, não existem técnicas iguais pra medir entre os usuários, o mais próximo q temos foi o q expus, 4 Juubi damas vs choque entre susanoo Chidori e Senjutsu Bijuu dama.

---

Por essa dificuldade em comparar os feitos defensivos, eu tentei ir por outra vertente, a do casulo de Gudou-damas, e caí na discussão com o Rodrigo e o Nicckkokk acerca dos pormenores. Como o soco final do Sekizo teve força suficiente pra romper a barreira q tankou a explosão de 4 juubi-damas, um Yagai, q é ainda mais forte, passaria de qualquer tengu, com uma possível exceção do Gedo Susanoo.

Eu sentia falta dessas discussões com mega textões, mesmo que leve quase duas horas para ler e entender cada bíblia que é escrita.  

Boa parte, acreditando eu, tem certa certeza que há uma diferença de nível (atributos) entre os Susano'o do Sasuke e do Madara (FMS), o complicado é definir o tamanho dessa diferença. Não foi deixado nada muito explícito no mangá.

Heimdall escreveu:

@Moriarty

Rachei com Jin da Sakora  

Pelo q li da discussão de vcs, acho q a ideia inicial do @Yagi Toshiaki é relativa ao nível defensivo do Susanoo em diferentes usuários. Acho q é consenso q o nível de uma técnica varia de acordo com as capacidades do usuário, principalmente nos quesitos de quantidade e qualidade de Chakra (Ter chakra do Rikudou então elevaria mais ainda esse aspecto). O ponto principal da argumentação dele, pelo q entendi, é q o up pelo selo Yin não seria suficiente pra abrir um gap tão significativo em relação ao Tengu do Madara. O foda é q não tem como ter certeza, afinal essas defesas não sofreram os mesmos golpes, isso acaba sendo um problema. Pra tentar tirar uma base, a situação mais relevante q temos é essa aqui, na minha visão:

Spoiler :

Obviamente, sei q se trata de um choque de técnicas de dois níveis God, ainda tem a pressão dos golpes nos braços pra ser considerada, mas já é um parâmetro. Ali tinha uma super Bijuu-dama senjutsu contra um Susanoo Chidori, aí fica a dúvida, qual o nível desse embate? Será q é superior às 4 Juubi-damas, será q é inferior? O Tengu do madara aparentemente foi destruído na explosão das 4.

Então assim, fica duvidoso de qualquer forma, mas pessoalmente, entendo q não exista uma diferença tão significante do uso da técnica pelo Sasuke em relação ao Madara. Esse choque q postei não deve estar acima das 4 juubi-damas explodindo, então os danos sofridos são de certa forma compatíveis, talvez o do Sasuke seja mais resistente pq o resto do corpo do Tengu não foi varrido, mas o ponto q sofreu a carga mais concentrada (Braço), foi obliterado.

Compilando os golpes q atravessaram os diversos Susanoo perfeitos, temos o seguinte:
Madara:
Iso Susanoo caiu pro Chojo Kebutsu do Hashirama
Tengu caiu (aparentemente) pras 4 Juubi Damas

Kakashi:
Tengu foi atravessado por um golpe de osso da Kaguya

Sasuke (pós up):
Tengu foi destruído pelo Yasogami Kugeki
Braço do Tengu foi destruído pelo choque entre susanoo Chidori e Senjutsu Bijuu dama
Gedo Susanoo voi destruído pelo choque DBFRS vs Flecha de Indra

Infelizmente, não existem técnicas iguais pra medir entre os usuários, o mais próximo q temos foi o q expus, 4 Juubi damas vs choque entre susanoo Chidori e Senjutsu Bijuu dama.

---

Por essa dificuldade em comparar os feitos defensivos, eu tentei ir por outra vertente, a do casulo de Gudou-damas, e caí na discussão com o Rodrigo e o Nicckkokk acerca dos pormenores. Como o soco final do Sekizo teve força suficiente pra romper a barreira q tankou a explosão de 4 juubi-damas, um Yagai, q é ainda mais forte, passaria de qualquer tengu, com uma possível exceção do Gedo Susanoo.

O difícil dessa comparação é que não dá para avaliar apenas a potência da técnica e sim tem vários outros pormenores que devem ser considerados:

• Na própria cena da explosão das 4 Bijūdama temos que levar em conta que quanto mais dispersa/expansiva for a explosão menor será o dano que os objetos dentro do raio da explosão receberão. Pois de fato o objeto não recebera 100% de toda energia que foi acumulada na Bijūdama, e sim apenas uma parte da energia que o atingir de forma indireta.

Além da gente saber que técnicas que causam um dano mais concentrado, são mais eficientes em sobrepurja as bendintas defesas:

> GKF que destruiu o Myōjinmon que a Bijūdama do Juubi não destruiu.
> Obito que na força física destruiu o Myōjinmon que a Bijūdama do Juubi não destruiu.
> K11 que usando apenas um Chō Ōdama Rasengan com Senjutsu consegui destruir um escudo de GD que as Bijūdamas do Juubi não destruiu.
> Kyūsano que destruiu a Nunobuko (GD) na força física, algo que as Bijūdama do Juubi não conseguiu.
> Super Saiajin God Sakura que com um soco arrancou o chifre que os ataques do Naruto falharam em arrancar.

Do que técnicas com uma explosões com enorme abrangência, mesmo que sejam mais potentes.



• Já na cena do Sasuke e Naruto tem vários detalhes a serem avaliados:

> O encontro de duas técnicas upadas: Chidori (ampliado e potencializado pelo chakra do Hagoromo) e Bijūdama (potencializada pelo RSM). Logo ambas as técnicas estaria em uma potência muito superior do que o comum.

> O fato do Raiton ter reagido a Bijūdama aumentando a energia resultante causada na explosão, traduzindo, o Raiton potencializou a explosão.

> O fato deles estarem no centro/foco da explosão. Logo receberam quase todo o potencial destrutivo da explosão.




Eu sou suspeita para afirmar qualquer coisa, mas acredito que a explosão causada pelo Chidori e Bijūdama exigiu mais da defesa do Susano'o do Sasuke, do que a explosão  causada pelas Bijūdamas do Shinjū exigiram do Susano'o do Madara.


Tópico:

Duvido muito que o Sekizo, a sequência completa,  conseguiria destruir o Susano'o independente do usuário. Já o Yagai conseguiria criar um rombo no Susano'o independente do usuário.

BitterWoman escreveu:

Eu sentia falta dessas discussões com mega textões, mesmo que leve quase duas horas para ler e entender cada bíblia que é escrita.  

Boa parte, acreditando eu, tem certa certeza que há uma diferença de nível (atributos) entre os Susano'o do Sasuke e do Madara (FMS), o complicado é definir o tamanho dessa diferença. Não foi deixado nada muito explícito no mangá.

As boas discussões são essas mesmo, bíblias de cada lado.

O difícil dessa comparação é que não dá para avaliar apenas a potência da técnica e sim tem vários outros pormenores que devem ser considerados:

• Na própria cena da explosão das 4 Bijūdama temos que levar em conta que quanto mais dispersa/expansiva for a explosão menor será o dano que os objetos dentro do raio da explosão receberão. Pois de fato o objeto não recebera 100% de toda energia que foi acumulada na Bijūdama, e sim apenas uma parte da energia que o atingir de forma indireta.

Além da gente saber que técnicas que causam um dano mais concentrado, são mais eficientes em sobrepurja as bendintas defesas:

> GKF que destruiu o Myōjinmon que a Bijūdama do Juubi não destruiu.
> Obito que na força física destruiu o Myōjinmon que a Bijūdama do Juubi não destruiu.
> K11 que usando apenas um Chō Ōdama Rasengan com Senjutsu consegui destruir um escudo de GD que as Bijūdamas do Juubi não destruiu.
> Kyūsano que destruiu a Nunobuko (GD) na força física, algo que as Bijūdama do Juubi não conseguiu.
> Super Saiajin God Sakura que com um soco arrancou o chifre que os ataques do Naruto falharam em arrancar.

Do que técnicas com uma explosões com enorme abrangência, mesmo que sejam mais potentes.

• Já na cena do Sasuke e Naruto tem vários detalhes a serem avaliados:

> O encontro de duas técnicas upadas: Chidori (ampliado e potencializado pelo chakra do Hagoromo) e Bijūdama (potencializada pelo RSM). Logo ambas as técnicas estaria em uma potência muito superior do que o comum.

> O fato do Raiton ter reagido a Bijūdama aumentando a energia resultante causada na explosão, traduzindo, o Raiton potencializou a explosão.

> O fato deles estarem no centro/foco da explosão. Logo receberam quase todo o potencial destrutivo da explosão.

Eu sou suspeita para afirmar qualquer coisa, mas acredito que a explosão causada pelo Chidori e Bijūdama exigiu mais da defesa do Susano'o do Sasuke, do que a explosão  causada pelas Bijūdamas do Shinjū exigiram do Susano'o do Madara.

Pois é, os detalhes em cima da forma de dano são muito relevantes. O foda é q todos os danos q ocorreram em cima do Tengu foram de tipos diferentes (Repetição de impacto com o Chojo Kebutsu, Perfuração por projétil no osso da Kaguya, Impacto nível God com o Yasogami Kugeki e as explosões envolvendo BDs), então realmente fica meio sem base pra fazer assertivas sobre o assunto. Dentre os choques, os que acho mais parecidos são esses das explosões envolvendo BDs. Mas realmente tam as nuances q vc bem destacou.

Tópico:

Duvido muito que o Sekizo, a sequência completa,  conseguiria destruir o Susano'o independente do usuário. Já o Yagai conseguiria criar um rombo no Susano'o independente do usuário.

O yagai acho q boa parte concorda q atravessaria. O sekizo realmente fica mais em xeque, o fato de serem canhões de ar ao invés de um golpe físico jogam mais dúvida em cima. Afinal os canhões não quebraram a barreira de GD, só o soco da última velocidade empurrando o Madara.

Heimdall escreveu:

Então rodrigo, entendo sua lógica, mas tem outros indícios de que ele não perdeu controle das propriedades, esse é o ponto. Se ele usa o Doton pra dar dureza, ele provavelmente usa o suiton pra dar fluidez e forma. Todos os objetos confeccionados com o material preto continuaram com suas formas originais depois desse golpe. Não vejo pq ele perderia controle sobre uma natureza, mas não sobre as outras. Note como tanto o cajado quanto o restante da esfera mantêm perfeitamente sua forma. Além disso, depois de tomar um Yagai nos peito, o Madara ainda conseguiu modificar a natureza da GD pra tentar "vaporizar" o Gai.

Spoiler :

Mas houve ruptura de materiais, claro que houve. Só porque eu comentei que as Gudoudama são massas de chakra puro não quer dizer que elas não podem ser sólidas. E justamente por serem chakra sólidos que podem ter seu nível de dureza aumentada ou diminuída de acordo com a vontade consciente do usuário. Ali existem estilhaços de um material sólido sendo quebrado, posso até ter me expressado mal talvez, mas nunca pensei o contrário.
Quando Obito manipula as Gudoudama para obter formas de armas, podemos ver que ela é sólida o suficiente até para cortar materiais como Shurikens ao meio com extrema facilidade. Gudoudama são esferas de chakra sólido no qual ao manipular o Doton, se torna uma barreira quase impenetrável. A única vez que realmente houve quebra de Gudoudama quando o usuário estava no controle foi o choque entre o Rasegan gigante de Senjutsu feito por Naruto e Minato e o combo dos vários Rasengan dos Konoha 11, onde houve um caso de trincamento e outro de ruptura. O problema é que o efeito do Doton é invisível, pois ele manipula um elemento que já está na esfera, por isso que a única forma que dá pra ser usado é o fundamento da natureza e o fundamento do controle do usuário sobre as técnicas de funcionamento de forma ativa. Mas nesse caso vai de cada um, isso pode ser tanto uma mera coincidência o o uso de dois fundamentos para explicar algum ocorrido.

Eu entendo seu argumento, mas vejo ele como uma possibilidade, não como uma certeza. É possível q o chakra da GD tenha amolecido pelo dano sofrido, como é possível q não. Pessoalmente (e isso vem um pouco de conhecimento de ruptura de materiais), ali houve ruptura de um material rígido, pelo formato das trincas, além da ausência de grandes deformações. Se o chakra tivesse perdido sua capacidade de rigidez, o formato teria sido algo como isso aqui:

Spoiler :

A borracha é um material dútil, esse choque com o Ippon Nukite representa bem os dois tipos de ruptura. Outro exemplo de material semi-fluido rompendo, lava da mei:

Spoiler :

Enfim, pra mim ali o material das GDs ainda estava rígido, o formato das trincas mostram isso. É possível q de alguma forma ele ainda estava rígido, mas a resistência diminui? Até é, mas não tem nenhum indício disso no combate, é uma especulação, bem fundamentada, mas não deixa de ser especulação.

Temos um problema aqui mano, os seus exemplos não funcionam com esse caso específico. Borracha e Lama Vulcânica possuem a mesma resistência ou semelhante aos elementos da própria natureza, ou seja, não tem como comparar o tipo de dano sofrido com o de um chakra puro. O melhor exemplo para comparação nesse caso é esse:


Nas imagens acima temos exemplo de que chakra em sua forma pura também estilhaça sem problema algum, basta ter uma força que supere a resistência do material e detalhe, estilhaça da mesma forma.

Agora vamos para o caso do Gai:

Quando Gai tentou utilizar o primeiro disparo do Sekizo, Mada se defendeu utilizando a seu próprio braço. A potência do ataque foi tão alta que socou Madara no solo abrindo um mega túnel. Madara comenta que se ele levar mais desses golpes pode ser um risco de vida pra ele, pois só com esse ele já ficou em estado de alerta.



Logo em seguida, Gai tenta fazer a sequencia novamente, e executa o primeiro golpe, que Madara defende com extrema facilidade sem causar nenhum dano no escudo de Gudoudama.



Com isso, Gai executa a sequencia de outro lado, conseguindo pegar Madara desprevenido, e podemos perceber que o golpe de pressão pegou em cheio Madara e o golpe acertou inclusive o escudo de Gudoudama.



E após isso, temos os quatro golpes do Sekizo atuando diretamente sobre Madara e sobre o escudo de Gudoudama, e mesmo assim o escudo permaneceu intacto, enquanto Madara ficou imobilizado sendo bombardeado pelo golpe.



E olha que interessante, Minato comenta para Gai ir em frente que seria dado suporte para ele, e em seguida, Madara comenta que ele poderia vir sem problemas e logo em seguida, o escudo vira uma cúpula, enquanto as demais Gudoudama são disparadas em alta velocidade em direção à Gai. Lee lança a kunai entre Gai e as Gudoudama, permitindo Minato usar o Hiraishin



Para tirar as esferas do caminho do Gai, deixando a rota livre, porém ainda tem outro obstáculo: a própria barreira de Gudoudama que segurou 4 golpes do Sekizo tranquilamente. Eis que entra Kakashi em ação



Mandando um pedaço da cúpula para outra dimensão, criando uma brecha na defesa do Madara para Gai conseguir acertar ele com o último golpe do Sekizo. Mas repara no quão pequeno estava esse disparo do Sekizo...não chega perto das sequencias anteriores. Vale destacar também que, Madara demonstrou reação de surpresa ao ver o que aconteceu ali, pois ele não contava com isso. Na série se você perder o foco, muita coisa pode acontecer. E acabou permitindo que fosse acertado pelo último Sekizo do Gai, arremessando ele na parede da Gudoudama, trincando a mesma...



...causando a cena da barreira sendo estilhaçada.



Minha ideia gira em usar a perda de foco do Madara através do buraco que abriram na cúpula que ele não esperava e da dor que o golpe causou no Uchiha, e do uso da natureza Terra que pode ter aumentado a resistência já alta da Gudoudama. Enquanto a sua ideia do Sekizo ter força o suficiente para romper a barreira, ignora por completo:

1) A gudoudama ter segurado 4 golpes consecutivos do Sekizo sem sofrer nenhum dano.
2) A fala do Lee onde ele fala que o Sekizo consiste em uma sequencia de 5 golpes, onde Gai acabou usando 6, o que causou na perda da força do ataque, já que o tamanho ficou ridículo em comparação aos 5 primeiros disparos, que seria o correto.
3) A mega operação montada pelos suportes dele para tirar as Gudoudama do caminho, e remover um pedaço da cúpula para facilitar para Gai.

São detalhes muito pesados que não tem como simplesmente ignorar.

A parte dos Kokushin eu só citei pq achei q vc tava se referindo a eles no seu primeiro comentário (a parte de virar pó), to ligado q são coisas diferentes. É pq não me lembro de Gudou-dama mesmo virando pó, posso ter esquecido.

Logo quando Madara perdeu o controle para Kaguya aparece as Gudoudama que Minato havia teletransportado com ele, desintegrando devido a ausência da consciência do Uchiha.


@Moriarty
Problema que não foi especificado quanto de chakra Hagoromo tinha ali. Ele podia ter muito chakra, ou ter um resquício saca? Como eu disse ali, não importa se eles receberam pouco ou muito chakra do Hagoromo, porque o chakra base deles seria infectado pelo poder do Hagoromo e aumentariam o nível base natural deles para o mesmo nível do Otsutsuki. Eu usei para explicar como funciona, e não como determinante na quantidade real dele.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Mas houve ruptura de materiais, claro que houve. Só porque eu comentei que as Gudoudama são massas de chakra puro não quer dizer que elas não podem ser sólidas. E justamente por serem chakra sólidos que podem ter seu nível de dureza aumentada ou diminuída de acordo com a vontade consciente do usuário. Ali existem estilhaços de um material sólido sendo quebrado, posso até ter me expressado mal talvez, mas nunca pensei o contrário.
Quando Obito manipula as Gudoudama para obter formas de armas, podemos ver que ela é sólida o suficiente até para cortar materiais como Shurikens ao meio com extrema facilidade. Gudoudama são esferas de chakra sólido no qual ao manipular o Doton, se torna uma barreira quase impenetrável. A única vez que realmente houve quebra de Gudoudama quando o usuário estava no controle foi o choque entre o Rasegan gigante de Senjutsu feito por Naruto e Minato e o combo dos vários Rasengan dos Konoha 11, onde houve um caso de trincamento e outro de ruptura. O problema é que o efeito do Doton é invisível, pois ele manipula um elemento que já está na esfera, por isso que a única forma que dá pra ser usado é o fundamento da natureza e o fundamento do controle do usuário sobre as técnicas de funcionamento de forma ativa. Mas nesse caso vai de cada um, isso pode ser tanto uma mera coincidência o o uso de dois fundamentos para explicar algum ocorrido.

Entendi, até concordo com o mecanismo do Doton, faz bastante sentido.

Temos um problema aqui mano, os seus exemplos não funcionam com esse caso específico. Borracha e Lama Vulcânica possuem a mesma resistência ou semelhante aos elementos da própria natureza, ou seja, não tem como comparar o tipo de dano sofrido com o de um chakra puro. O melhor exemplo para comparação nesse caso é esse:

Nas imagens acima temos exemplo de que chakra em sua forma pura também estilhaça sem problema algum, basta ter uma força que supere a resistência do material e detalhe, estilhaça da mesma forma.

Então cara, os exemplos não era nem pra falar de resistência, e sim de tipo de ruptura. Os materiais em geral (conceitos de física, engenharia,etc), podem romper de forma frágil (Poucas deformações, ruptura mais repentina) ou de forma dútil (Deformações maiores). O tipo de ruptura não tem a ver com o nível de resistência em si, mas sim com o tipo de material. O ponto q quis passar é q pelo tipo de ruptura q houve na situação com o Gai, o material apresentou comportamento frágil, característico de materiais com alta rigidez. O q eu quis argumentar é que se o Doton é usado pra conferir rigidez, o doton estava ativo ali no momento da ruptura. Se não tivesse, a massa de chakra teria ficado em um estado mais fluido e a quebra se daria de forma mais parecida com a borracha.  Mesmo q as resistências sejam completamente diferentes.

Agora vamos para o caso do Gai:

Quando Gai tentou utilizar o primeiro disparo do Sekizo, Mada se defendeu utilizando a seu próprio braço. A potência do ataque foi tão alta que socou Madara no solo abrindo um mega túnel. Madara comenta que se ele levar mais desses golpes pode ser um risco de vida pra ele, pois só com esse ele já ficou em estado de alerta.

Logo em seguida, Gai tenta fazer a sequencia novamente, e executa o primeiro golpe, que Madara defende com extrema facilidade sem causar nenhum dano no escudo de Gudoudama.

Com isso, Gai executa a sequencia de outro lado, conseguindo pegar Madara desprevenido, e podemos perceber que o golpe de pressão pegou em cheio Madara e o golpe acertou inclusive o escudo de Gudoudama.

E após isso, temos os quatro golpes do Sekizo atuando diretamente sobre Madara e sobre o escudo de Gudoudama, e mesmo assim o escudo permaneceu intacto, enquanto Madara ficou imobilizado sendo bombardeado pelo golpe.

E olha que interessante, Minato comenta para Gai ir em frente que seria dado suporte para ele, e em seguida, Madara comenta que ele poderia vir sem problemas e logo em seguida, o escudo vira uma cúpula, enquanto as demais Gudoudama são disparadas em alta velocidade em direção à Gai. Lee lança a kunai entre Gai e as Gudoudama, permitindo Minato usar o Hiraishin

Para tirar as esferas do caminho do Gai, deixando a rota livre, porém ainda tem outro obstáculo: a própria barreira de Gudoudama que segurou 4 golpes do Sekizo tranquilamente. Eis que entra Kakashi em ação

Mandando um pedaço da cúpula para outra dimensão, criando uma brecha na defesa do Madara para Gai conseguir acertar ele com o último golpe do Sekizo. Mas repara no quão pequeno estava esse disparo do Sekizo...não chega perto das sequencias anteriores. Vale destacar também que, Madara demonstrou reação de surpresa ao ver o que aconteceu ali, pois ele não contava com isso. Na série se você perder o foco, muita coisa pode acontecer. E acabou permitindo que fosse acertado pelo último Sekizo do Gai, arremessando ele na parede da Gudoudama, trincando a mesma...

...causando a cena da barreira sendo estilhaçada.

Dois pontos q são importantes de destacar. Primeiro q o Gai, por mais forte q seja, não pode tocar o Material preto diretamente, por não possuir defesa (conferida pelo RSM, por exemplo) contra o efeito "a la Jinton" q é imprimido nas GDs. Isso explica o pq de terem tirado as q foram disparadas e terem aberto o buraco pra ele passar com o kamui. Outro é que a sequência do Sekizo consiste em canhões de ar, jogados a alta pressão no oponente, tanto q o madara não conseguiu se mover. No entanto, a massa do ar, um gás, continua sendo pequena, enquanto um punho/braço tem uma massa considerável. Digo isso pq para a mesma velocidade, um punho em movimento carrega mais energia do q ar (Questão de energia cinética). Por isso, entendo q aquele último golpe é o mais forte dos 6, mesmo não parecendo ser o caso pelo tamanho. A vantagem do canhão de ar é q pode ser usado a distância, o q foi bem útil pro gai não precisar lidar diretamente com as GDs.

Minha ideia gira em usar a perda de foco do Madara através do buraco que abriram na cúpula que ele não esperava e da dor que o golpe causou no Uchiha, e do uso da natureza Terra que pode ter aumentado a resistência já alta da Gudoudama. Enquanto a sua ideia do Sekizo ter força o suficiente para romper a barreira, ignora por completo:

1) A gudoudama ter segurado 4 golpes consecutivos do Sekizo sem sofrer nenhum dano.
2) A fala do Lee onde ele fala que o Sekizo consiste em uma sequencia de 5 golpes, onde Gai acabou usando 6, o que causou na perda da força do ataque, já que o tamanho ficou ridículo em comparação aos 5 primeiros disparos, que seria o correto.
3) A mega operação montada pelos suportes dele para tirar as Gudoudama do caminho, e remover um pedaço da cúpula para facilitar para Gai.

São detalhes muito pesados que não tem como simplesmente ignorar.

1) Me baseio na energia do soco x energia do ar, que discuti acima. Mesmo sem o lado da física, o fato do último golpe ser feito diretamente com o punho, tbm mostra narrativamente q aquele é o trunfo final do Sekizo.

2) Aí realmente tenho uma opinião diferente da sua. O q vejo são duas etapas distintas no Sekizo. A primeira, usada pra romper as defesas do inimigo e acumular danos pelos canhões de ar, desgastando menos o usuário já q ele não precisa sofrer diretamente o dano q golpes físicos trazem pra si. Elaborando melhor, o maior dano q o Gai sofreu foi na sua perna usada no Yagai, q se quebrou pela pressão do impacto. O Sekizo tenta burlar isso ao máximo, usando canhões de ar pra ferir indiretamente o inimigo, sem contato. A segunda etapa seria o golpe finalizador, desferido pessoalmente, no caso o soco direto no final. Aliás, eles não precisariam ter se preocupado com as GDs, pra começo de conversa, se a ideia não fosse usar um finalizador direto. Se fosse só pra usar as 5 canhões de ar e vazar, o Gai conseguiu fazer isso solo.

3)Aqui vai do ponto q destaquei acima, o Gai, por mais forte q seja, não pode tocar as GDs. Por isso, como o grupo entendia q seria necessário um finalizador com contato direto, já se prepararam pro Gai conseguir atingir o Madara.

Mas assim, é um ideia interessante e pode realmente ter ocorrido um enfraquecimento, diminuição da dureza/resistência, por falta de concentração do usuário. Mas não vejo como algo garantido, e mesmo q tenha ocorrido, não tem como precisar a magnitude da perda de resistência. Por isso ainda considero um feito válido por parte do Gai 8 gates, mesmo entendendo q existe uma possibilidade daquela barreira estar enfraquecida em relação as outras.

Logo quando Madara perdeu o controle para Kaguya aparece as Gudoudama que Minato havia teletransportado com ele, desintegrando devido a ausência da consciência do Uchiha.

Valeu, realmente me fugiu da memória esse momento, até dei uma passada rápida nos caps e não achei. Agora já sei onde tá.

Sempre bom discutir com quem manja, ainda aprendo um bocado de coisa sobre o mangá, mesmo tanto tempo depois...

As gudou-damas exigem que Madara se concentre nelas, não perca a visão sobre elas, ao receber um soco daquele provavelmente ele desestabilizou as esferas completamente. Esse golpes do Gai para mim mesmo o yagai não fazem muita coisa no tengu simplesmente porque todos os golpes do punho forte tem como objetivo finalizar o corpo do adversário quebrando ossos, mas sempre alguma técnica entra no meio e impede essa finalização, imagina o tengu.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

@Moriarty
Problema que não foi especificado quanto de chakra Hagoromo tinha ali. Ele podia ter muito chakra, ou ter um resquício saca? Como eu disse ali, não importa se eles receberam pouco ou muito chakra do Hagoromo, porque o chakra base deles seria infectado pelo poder do Hagoromo e aumentariam o nível base natural deles para o mesmo nível do Otsutsuki. Eu usei para explicar como funciona, e não como determinante na quantidade real dele.

Opa, esqueci de dar boa tarde hehe' belezinha?

Então se o nível base natural deles subiu de nível , um Susanoo Perfeito por exemplo teria seus fatores de combate igualmente elevados?

Heimdall escreveu:

Então cara, os exemplos não era nem pra falar de resistência, e sim de tipo de ruptura. Os materiais em geral (conceitos de física, engenharia,etc), podem romper de forma frágil (Poucas deformações, ruptura mais repentina) ou de forma dútil (Deformações maiores). O tipo de ruptura não tem a ver com o nível de resistência em si, mas sim com o tipo de material. O ponto q quis passar é q pelo tipo de ruptura q houve na situação com o Gai, o material apresentou comportamento frágil, característico de materiais com alta rigidez. O q eu quis argumentar é que se o Doton é usado pra conferir rigidez, o doton estava ativo ali no momento da ruptura. Se não tivesse, a massa de chakra teria ficado em um estado mais fluido e a quebra se daria de forma mais parecida com a borracha.  Mesmo q as resistências sejam completamente diferentes.

As partes sublinhadas que me deixam pensativo, pois me passou a impressão de que a mensagem que eu quis passar, não foi assimilada da forma que eu queria por você.
As Gudoudama em si já são altamente resistentes, assim como o a armadura do Susanoo que são feitas de chakra puro, são rígidos sem o uso do Doton mano. Eu não estou falando que é o Doton que oferece a rigidez natural da Gudoudama, mas sim que ela aumenta a rigidez já existente no material. Obito mesmo quando não tinha controle algum de suas ações conseguiu cortar Shuriken como se fossem nada, sem manipular as naturezas já existentes nas esferas.
O Doton é conferido para aumentar a rigidez da Gudoudama, e não que é ela quem oferece tal durabilidade. Manipulação elemental é uma habilidade 100% dependente do foco do usuário, ou seja, habilidades ativas.
Olha a imagem do Susanoo por exemplo, era chakra puro moldado, não tinha Doton aumentando sua durabilidade e também estilhaçou.

Dois pontos q são importantes de destacar. Primeiro q o Gai, por mais forte q seja, não pode tocar o Material preto diretamente, por não possuir defesa (conferida pelo RSM, por exemplo) contra o efeito "a la Jinton" q é imprimido nas GDs. Isso explica o pq de terem tirado as q foram disparadas e terem aberto o buraco pra ele passar com o kamui. Outro é que a sequência do Sekizo consiste em canhões de ar, jogados a alta pressão no oponente, tanto q o madara não conseguiu se mover. No entanto, a massa do ar, um gás, continua sendo pequena, enquanto um punho/braço tem uma massa considerável. Digo isso pq para a mesma velocidade, um punho em movimento carrega mais energia do q ar (Questão de energia cinética). Por isso, entendo q aquele último golpe é o mais forte dos 6, mesmo não parecendo ser o caso pelo tamanho. A vantagem do canhão de ar é q pode ser usado a distância, o q foi bem útil pro gai não precisar lidar diretamente com as GDs.

É possível tocar diretamente nas Gudoudama, o que não pode é fazer isso enquanto o efeito de anular coisas estiver ativado, como provado por Sasuke ao subir de boas em uma plataforma feita com as Gudoudama. Modo Rikudou Sennin não oferece defesa, pois é um poder de up mental, e não físico. E isso também não serve para explicar a tática em grupo utilizada por elas, pois assim como o meu caso, também continua sendo uma especulação.
O problema do Sekizo mano, é que ele é uma técnica de sequencia que utiliza exatamente cinco golpes, onde ele utiliza o seu poder total ali. Assim como Sasuke lá na prova Chunnin por exemplo, só podia usar dois disparos de Chidori, ao usar o terceiro, ele ferrou a estamina dele e executou um Chidori muito mais fraco que o original. O mesmo vale para o Gai,  Sekizo foi dito como um combo de cinco golpes, onde do primeiro ao quinto a velocidade aumenta. Tanto o mangá quanto o Databook são bem claros quanto ao número de golpes da técnica, pois elas simbolizam cinco pisadas de um elefante. Tanto Gai quanto Lee comentam que ele falhou a técnica pois acabou encerrando ela antes do segundo golpe.
Por mais que o Hachimon seja extremamente poderoso, quanto mais tempo você fica nele, e quanto mais técnicas você aplica, o poder diminui como qualquer outra técnica de alto consumo de energia.

1) Me baseio na energia do soco x energia do ar, que discuti acima. Mesmo sem o lado da física, o fato do último golpe ser feito diretamente com o punho, tbm mostra narrativamente q aquele é o trunfo final do Sekizo.

2) Aí realmente tenho uma opinião diferente da sua. O q vejo são duas etapas distintas no Sekizo. A primeira, usada pra romper as defesas do inimigo e acumular danos pelos canhões de ar, desgastando menos o usuário já q ele não precisa sofrer diretamente o dano q golpes físicos trazem pra si. Elaborando melhor, o maior dano q o Gai sofreu foi na sua perna usada no Yagai, q se quebrou pela pressão do impacto. O Sekizo tenta burlar isso ao máximo, usando canhões de ar pra ferir indiretamente o inimigo, sem contato. A segunda etapa seria o golpe finalizador, desferido pessoalmente, no caso o soco direto no final. Aliás, eles não precisariam ter se preocupado com as GDs, pra começo de conversa, se a ideia não fosse usar um finalizador direto. Se fosse só pra usar as 5 canhões de ar e vazar, o Gai conseguiu fazer isso solo.

3)Aqui vai do ponto q destaquei acima, o Gai, por mais forte q seja, não pode tocar as GDs. Por isso, como o grupo entendia q seria necessário um finalizador com contato direto, já se prepararam pro Gai conseguir atingir o Madara.

Mas assim, é um ideia interessante e pode realmente ter ocorrido um enfraquecimento, diminuição da dureza/resistência, por falta de concentração do usuário. Mas não vejo como algo garantido, e mesmo q tenha ocorrido, não tem como precisar a magnitude da perda de resistência. Por isso ainda considero um feito válido por parte do Gai 8 gates, mesmo entendendo q existe uma possibilidade daquela barreira estar enfraquecida em relação as outras.

1) E também mostra uma tentativa desesperada de alguém completar uma técnica que originalmente foi feita com CINCO golpes consecutivos.

2) Ai fica bem complicado, pois essa distinção foi concluída por você. O Databook por exemplo menciona explicitamente que o Sekizo consiste em causar socos no próprio ar para gerar os canhões de ar pressurizados. Pegando essa informação, pode-se chegar a conclusão de que, Gai havia gastado os cinco golpes com carga completa, e utilizou uma versão inferior combinada com seu punho para tentar compensar a perda da potência do golpe.

3) É uma das especulações para o problema.

Por mais que sua explicação pode fazer algum sentido, eu não vejo essas duas modalidades em uma técnica que foi descrita como golpes no ar para disparar o ar pressurizado, algo semelhante com o que vimos no Hirodura e no Asa Kujaku que utilizam o ar como forma de arma.

Nicckkokk escreveu:

As gudou-damas exigem que Madara se concentre nelas, não perca a visão sobre elas, ao receber um soco daquele provavelmente ele desestabilizou as esferas completamente. Esse golpes do Gai para mim mesmo o yagai não fazem muita coisa no tengu simplesmente porque todos os golpes do punho forte tem como objetivo finalizar o corpo do adversário quebrando ossos, mas sempre alguma técnica entra no meio e impede essa finalização, imagina o tengu.

EXATAMENTE, é isso que venho tentando falar desde o começo.

Moriarty escreveu:

Opa, esqueci de dar boa tarde hehe' belezinha?

Então se o nível base natural deles subiu de nível , um Susanoo Perfeito por exemplo teria seus fatores de combate igualmente elevados?

E ae men
Se for seguir a lógica da série, quanto maior é a quantidade e a qualidade do chakra, mais poderosa vai ser a técnica.