Hashirama e Tobirama vs Madara

Não vejo hashirama vencendo pelo contrário, Madara pode usar tengai ryusei e tengai shinsei, para destruir o buda, chibaku tensei para selar o humano de madeira, limbo para matar Tobirama sem nem ele saber que aconteceu,e não me venham disser que ele sentiria por que não sentiria nem ferrando, e ainda combar mokuton com seus katons,isso sem nem citar os clones de Madeira com susanoo e as demais habilidades do rinnegan como receptores de chakra que permitem paralisar e até usar o cara como caminho da dor, ou ningendo, correntes de chackra,se quiser até invocar a gedo mazo e colocar um susanoo nela ele pode,bansho tein, prevenção de ataques e tudo mais, além das invocações do rinnegan, ele vence com certeza. Hashirama tem oque modo sábio+ mokuton e regeneração, Tobirama suitons, hirashins e edo tensei, gkf. Madara tem fms+rinnegan+mokuton+regeneração+izanagi.

Feitan12654 escreveu:

Não vejo hashirama vencendo pelo contrário, Madara pode usar tengai ryusei e tengai shinsei, para destruir o buda, chibaku tensei para selar o humano de madeira, limbo para matar Tobirama sem nem ele saber que aconteceu,e não me venham disser que ele sentiria por que não sentiria nem ferrando, e ainda combar mokuton com seus katons,isso sem nem citar os clones de Madeira com susanoo e as demais habilidades do rinnegan como receptores de chakra que permitem paralisar e até usar o cara como caminho da dor, ou ningendo, correntes de chackra,se quiser até invocar a gedo mazo e colocar um susanoo nela ele pode,bansho tein, prevenção de ataques e tudo mais, além das invocações do rinnegan, ele vence com certeza. Hashirama tem oque modo sábio+ mokuton e regeneração, Tobirama suitons, hirashins e edo tensei, gkf. Madara tem fms+rinnegan+mokuton+regeneração+izanagi.

o problema é que madara nao tinha total controle do rinnengan n tve tempo pra isso

@yagi
Talvez hashirama tenha usado o buda contra madara. A luta não foi apresentada inteira no mangá, na verdade apenas algumas cenas isoladas. Sendo que era esperado que hashirama começasse com o mokujin, ele não começou a sua luta contra madara com o buda quando eram vivos, não seria nessa que ele iria começar. E bem, deve ter usado e foi destruido (afinal, madara ali já estava mais forte que ele. Por pouco, mas estava). Um hashirama, proximo do seu auge, perdeu pra madara. Não tem o que discutir.
Shinsuusenju não daria conta do juubi. Terminou todo lascado contra kurama susanoo, se fosse contra o juubi... uma bijuudama daquelas gigantescas e tchau. Seria muito mais efetivo guardar contra madara. Sem falar que o buda causaria destruição desnecessária ao redor (como visto na luta contra madara, a explosão resultante dos socos dele), matando mais pessoas.

Tobirama afirmou: "Agora que fomos trazidos proximos do auge". Ele disse "aogra que eu, minato e hiruzen fomos trazidos proximos do auge". Ele estava se referindo a TODOS. Madara, por sua vez, obviamente não estava tao poderoso quanto estaria se estivesse vivo COM os rinnegans, mas estava bem alem de seu auge na versão FMS, como afirmado por kabuto. Ele podia até não ter o mesmo vigor fisico (ja que kabuto também afirmou que não conhecia o auge dele), mas é bem obvio que FMS+rinnegan (nerfado, mas é um rinnegan)+mokuton é superior a só FMS.

Dizer e fazer são coisas diferentes. Eu avisou que FARIA isso, mas não sabia se conseguia. São inumeros os exemplos em naruto onde um personagem diz que fará algo mas vê que não consegue. Segunda coisa é que ele disse "NÓS, HOKAGES, temos de desvia-las para o oceano". Ele não ia fazer isso sozinho. Na verdade, ele faria menos que os outros, que tem hiraishin. aliás, quem disse que é necessario muito chackra para desviar bijuudamas?até o hashimon (que orochimaru nerfado sabia usar) podia desviar uma bijuudama da kyuubi com espada rotatória. Difícil mesmo é defender da explosão, aguentando o impacto. Enquanto não explode, meramente desviar não é grande coisa, basta ter tecnica propria pra isso.

As barras de metal ja estavam em hashirama antes dele usar os dragões. Ele nao conseguiria fazer nada, se estivesse vivo.
No fim das contas, a vitoria no X1 foi de madara, mesmo hashirama tendo ajuda (tripla, ainda por cima, com sasuke no meio). Não tem o que discutir, tio hashi levou a pior dessa vez, foi derrotado de forma humilhante. E ainda foi obrigado a ver tudo sem poder fazer nada rsrs

Naruto sennin perfect escreveu:

Quebraria barreiras do obito jin? Nem mesmo 4 fucking bijuudamas do juubi full foram suficientes para destruir
Ativou dnv o modo fanboy em
Shisuusenjuu poderia ser imobilizado facilmente ate mesmo pelas raizes da senjuu que por sua vez é infinitamente maior
Os fanboys do hashirama endeusam o shisuusenjuu meus caros camaradas
O shisuusenjuu é a solução de todos os problemas em qualquer discussão que envolve o o hashirama mesmo que seja uma grande mentira é fanboyolismo

Como foi mesmo que o Obito Jin quebrou a barreira dos Hokages?
Quer dizer que os braços dele são mais poderosos que 4 Bijuu Damas?
Shinsuusenju não é menor que a Shinju.

Feitan12654 escreveu:

Não vejo hashirama vencendo pelo contrário, Madara pode usar tengai ryusei e tengai shinsei, para destruir o buda,

Na realidade nem de Buda o Hashirama precisa pra lidar com esses Jutsus, somente o Hotei pegaria os meteoros com as mãos e:
1. Esmagaria;
2. Jogaria de volta no próprio Madara.

chibaku tensei para selar o humano de madeira, limbo para matar Tobirama sem nem ele saber  que aconteceu,e não me venham disser que ele sentiria por que não sentiria nem ferrando, e ainda combar mokuton com seus katons,isso sem nem citar os clones de Madeira com susanoo e as demais habilidades do rinnegan como receptores de chakra que permitem paralisar e até usar o cara como caminho da dor, ou ningendo, correntes de chackra,se quiser até invocar a gedo mazo e colocar um susanoo nela ele pode,bansho tein, prevenção de ataques e tudo mais, além das invocações do rinnegan, ele vence com certeza. Hashirama tem oque modo sábio+ mokuton e regeneração, Tobirama suitons, hirashins e edo tensei, gkf. Madara tem fms+rinnegan+mokuton+regeneração+izanagi.

Chibaku Tensei não selaria o Mokujin da mesma forma que não selou o Kurama. Mokujin é mais forte que o Kurama.

Com Limbo Madara pode vencer, mas também não pode escapar do Choujou Kebutsu.
Madara Edo tinha literalmente todas as habilidades que você citou e mesmo assim perdeu pra um Hashirama completamente nerfado.

CrossDominus escreveu:

@yagi
Talvez hashirama tenha usado o buda contra madara. A luta não foi apresentada inteira no mangá, na verdade apenas algumas cenas isoladas. Sendo que era esperado que hashirama começasse com o mokujin, ele não começou a sua luta contra madara com o buda quando eram vivos, não seria nessa que ele iria começar. E bem, deve ter usado e foi destruido (afinal, madara ali já estava mais forte que ele. Por pouco, mas estava).

- Madara simplesmente não possui recurso algum para destruir o Shinsuusenju.
- Tengu seria esmagado assim como o Susano'o Iso foi.
- Caso Hashirama tivesse usado o Shinsuusenju, ele não só transformaria o Madara em pó, como também poderia derrotar Obito Jin.

Um hashirama, proximo do seu auge, perdeu pra madara. Não tem o que discutir.
Shinsuusenju não daria conta do juubi. Terminou todo lascado contra kurama susanoo, se fosse contra o juubi... uma bijuudama daquelas gigantescas e tchau. Seria muito mais efetivo guardar contra madara. Sem falar que o buda causaria destruição desnecessária ao redor (como visto na luta contra madara, a explosão resultante dos socos dele), matando mais pessoas.

Eu quero que mostre Hashirama perdendo pois eu já mostrei Madara derrotado não uma, mas duas vezes.
- Shinsuusenju não precisa dar conta do Juubi, o Myoujinmon é suficiente.
- Caso Bijuu Damas fossem lançadas, o Shinsuusenju às pegaria com as mãos e devolveria em cima do próprio Juubi, porquê você acha que Madara acoplou Espadas do Susano'o nas Bijuu Damas do Kurama?
Concordo que o Shinsuusenju mataria quem estivesse perto.

Tobirama afirmou: "Agora que fomos trazidos proximos do auge". Ele disse "aogra que eu, minato e hiruzen fomos trazidos proximos do auge". Ele estava se referindo a TODOS. Madara, por sua vez, obviamente não estava tao poderoso quanto estaria se estivesse vivo COM os rinnegans, mas estava bem alem de seu auge na versão FMS, como afirmado por kabuto. Ele podia até não ter o mesmo vigor fisico (ja que kabuto também afirmou que não conhecia o auge dele), mas é bem obvio que FMS+rinnegan (nerfado, mas é um rinnegan)+mokuton é superior a só FMS.

Hashirama também disse que Madara havia recuperado seus poderes do passado, isso é, tornado aquilo que era antes.
Madara na versão FMS tinha Kurama, Madara Edo é inferior.
Madara com Rinnegan torna-se superior quando revive mesmo.
Sim, Kabuto não conhecia o auge dele.

Dizer e fazer são coisas diferentes. Eu avisou que FARIA isso, mas não sabia se conseguia. São inumeros os exemplos em naruto onde um personagem diz que fará algo mas vê que não consegue. Segunda coisa é que ele disse "NÓS, HOKAGES, temos de desvia-las para o oceano". Ele não ia fazer isso sozinho. Na verdade, ele faria menos que os outros, que tem hiraishin. aliás, quem disse que é necessario muito chackra para desviar bijuudamas?até o hashimon (que orochimaru nerfado sabia usar) podia desviar uma bijuudama da kyuubi com espada rotatória. Difícil mesmo é defender da explosão, aguentando o impacto. Enquanto não explode, meramente desviar não é grande coisa, basta ter tecnica propria pra isso.

O que impedia os Mokubunshins de usar seu Jukai Koutan? Até o Hashirama Edo do clássico já usava essa técnica.
Sim, caso estivesse sozinho, Hashirama teria feito por si só.

Eu disse que era necessário muito Chakra? E se acha que não é, a aliança inteira criou dezenas, talvez centenas de barreiras de Doton e mesmo assim não foi suficiente para alterar a trajetória da Bijuu Dama do Juubi, porém Hashirama já lidou com Bijuu Damas antes e sabia que seu Jukai Koutan era o suficiente.
Rashomon do Orochimaru no máximo deteve uma Mini Bijuu Dama de uma Kurama na forma 4 caudas, quer mesmo comparar com o Juubi?

As barras de metal ja estavam em hashirama antes dele usar os dragões. Ele nao conseguiria fazer nada, se estivesse vivo.
No fim das contas, a vitoria no X1 foi de madara, mesmo hashirama tendo ajuda (tripla, ainda por cima, com sasuke no meio). Não tem o que discutir, tio hashi levou a pior dessa vez, foi derrotado de forma humilhante. E ainda foi obrigado a ver tudo sem poder fazer nada rsrs

Não, não estavam, se estavam então traga páginas provando seu ponto, dizer da boca pra fora qualquer um faz.

Hashirama e Madara se acertaram no combate, é natural que tanto um quanto outro mostrasse danos, mas enquanto Edo Tensei, o que restou do combate deles foi:
- Madara com o pescoço entre as garras de dois Mokuryuu.
- Hashirama com Kokushins nas costas.

Porém, quem estava com livre movimentação? Quem podia usar Jutsus? Hashirama.
Quem estava imobilizado? Quem estava com Ninjutsus restritos? Madara.
Conclusão: Hashirama venceu.

Não, ele não precisou da ajuda de ninguém, apenas pediu para que o Sai selasse Madara pois Hashirama não possui nenhum selamento do tipo.

Naruto mais atrapalhou que ajudou, ele destruiu o Mokuryuu e Hashirama teve que prender de novo, Madara dessa vez com Myoujinmon

Sasuke lutou contra Madara revivido, Madara Edo tinha sido derrotado pelo Hashirama, porém quando ele reviveu ele recuperou todos os seus poderes de quando vivo, ou seja, recuperou sua estamina e Chakra, além de remover o Myoujinmon.
Se Hashirama tivesse revivido junto, então ele derrotaria Madara mais uma vez.
Madara nunca derrotou Hashirama no x1.

Shinsuusenju pode ser destruido por qualquer coisa, basta que tenha poder destrutivo. Tengu é suficiente, pois madara pode recria-lo mesmo depois de destruido, ESPECIALMENTE como edo (chackra ilimitado). Juubi então... com uma bijuudama um pouco maior já seria suficiente. O buda não tem mãos para segurar bijuudamas daquele tamanho, bem maiores que as bijuudamas da kyuubi. E outra: iso é bem inferior a tengu. Iso é so a armadura, tengu é iso+kasentai. O buda conseguiu destruir a armadura, só isso. Destruir um tengu são outros quinhentos.

Madara edo também podia controlar kurama e invoca-la, ele só não o fez porque ela estava selada em um jinchuuriki. Madara FMS podia até ter tecnicas que o edo não tinha, mas não era superior ao edo, de jeito nenhum.

Hashirama disse: "nós, os hokages, precisamos desviar as bijuudamas". Ele não falou dele, falou dos hokages, todos juntos. Portanto, apenas todos juntos poderiam desviar as bijuudamas. Simples.
Barreiras de doton são tecnicas de defesa, não de desvio. Qualquer mokuton de hashirama também seria destruido pela bijuudama, se não a desviasse.
O hashimon de orochimaru não conseguiu desviar aquela pequena bijuudama porque ela não tinha as espadas. A da kurama tinha.

Se madara já estivesse preso nos dragões antes de colocar as barras, ele não poderia se mover para coloca-las nas costas de hashirama kkkkkkkkkkkk
Repito: hashirama, com ajuda tripla, perdeu pra madara. Temos uma derrota clara e humilhante pra hashirama aqui, que terminou de joelhos. Madara wins, no x1.
Hashirama derrotaria madara se fosse revivido? Com aquelas barras nas costas, continuaria ali, de joelhos sem poder fazer nada. Quem destruiu os portoes e o tigre do sai foi o proprio madara, com o poder antigo que o próprio hashirama alega que ele recuperou (ainda mais sem ser edo). Eles não estavam prejudicando seu corpo físico, estavam apenas o prendendo.

Última edição por CrossDominus em 7/5/2019, 15:33, editado 1 vez(es)

Obvio cara, estamos falando do juubi, é obvio que a força focada dele é maior que uma força nao focada
O oito caudas ate cita isso

subestimam muito madara man aiuhsa

CrossDominus escreveu:

Shinsuusenju pode ser destruido por qualquer coisa, basta que tenha poder destrutivo. Tengu é suficiente, pois madara pode recria-lo mesmo depois de destruido, ESPECIALMENTE como edo (chackra ilimitado). Juubi então... com uma bijuudama um pouco maior já seria suficiente. O buda não tem mãos para segurar bijuudamas daquele tamanho, bem maiores que as bijuudamas da kyuubi.

Se o Chakra é ilimitado e Madara pode reconstruir o Tengu quando lhe for conveniente, então o Hashirama poderia reconstruir o Shinsuusenju quando for-lhe conveniente também?
As mãos do Shinsuusenju são do tamanho do Kurama, e ele tem mil delas, ou seja, para que ele não consiga segurar uma Bijuu Dama, ela precisaria ser no mínimo mil vezes maior que o Kurama

E outra: iso é bem inferior a tengu. Iso é so a armadura, tengu é iso+kasentai. O buda conseguiu destruir a armadura, só isso. Destruir um tengu são outros quinhentos.

Porque o Iso é inferior ao Tengu sendo que o Tengu tem como Iso sua armadura?

O que está dentro da armadura que dita sua força e resistência.
- Se dentro do Iso há o Kanseitai, então sua força está definida pelo Kanseitai.
- Se dentro do Iso há um Bijuu, então sua força está definida pelo Bijuu.
- Se dentro do Iso há Chakra dos Bijuus, então sua força está definida pelo Chakra dos Bijuus.
E assim como o Gedou Susano'o é superior ao Kyuusano'o, o Kyuusano'o é superior ao Tengu.

Choujou Kebutsu esmagou um Susano'o mais forte e resistente que o Tengu com uma única leva de ataques, levando consigo 11 Bijuu Damas + Espadas com pressão constante.

Madara edo também podia controlar kurama e invoca-la, ele só não o fez porque ela estava selada em um jinchuuriki. Madara FMS podia até ter tecnicas que o edo não tinha, mas não era superior ao edo, de jeito nenhum.

Hashirama disse: "nós, os hokages, precisamos desviar as bijuudamas". Ele não falou dele, falou dos hokages, todos juntos. Portanto, apenas todos juntos poderiam desviar as bijuudamas. Simples

Ele não foi exclusivo e sim inclusivo, é a lógica inversa. Ele é o único que afirma que fará algo, para com a aliança e os Hokages, ele ordena que façam, são linguagens completamente distintas.

Barreiras de doton são tecnicas de defesa, não de desvio. Qualquer mokuton de hashirama também seria destruido pela bijuudama, se não a desviasse.
O hashimon de orochimaru não conseguiu desviar aquela pequena bijuudama porque ela não tinha as espadas. A da kurama tinha.

Barreiras de Doton não são técnicas defensivas e nem de desvio, são apenas blocos que saem do chão para os quais qualquer propósito útil pode ser usado. Onoki usava blocos para desequilibrar o oponente, Kitsuchi idem.

O Rashomon foi destruído e desviou a explosão.
As barreiras de Doton deveriam ser destruídas para desviar as Bijuu Damas.
O Jukai Koutan deveria ser destruído para desviar as Bijuu Damas.
O Rashomon do Hashirama foi destruído e desviou a Bijuu Dama com Espada.

Quer dizer, você não falou nada com nada agora, um Mokubunshin faria algo que nem a aliança inteira fez, esse é o poder do Hashirama.

Se madara já estivesse preso nos dragões antes de colocar as barras, ele não poderia se mover para coloca-las nas costas de hashirama kkkkkkkkkkkk

Você num tinha acabado de dizer que a luta não foi mostrada? Madara poderia muito bem tê-lo feito com clones enquanto estava preso. Poderia ter lançado os Kokushins à distância como ele fez contra a flecha do Sasuke etc.

Repito: hashirama, com ajuda tripla, perdeu pra madara. Temos uma derrota clara e humilhante pra hashirama aqui, que terminou de joelhos. Madara wins, no x1.
Hashirama derrotaria madara se fosse revivido? Com aquelas barras nas costas, continuaria ali, de joelhos sem poder fazer nada. Quem destruiu os portoes e o tigre do sai foi o proprio madara, com o poder antigo que o próprio hashirama alega que ele recuperou (ainda mais sem ser edo). Eles não estavam prejudicando seu corpo físico, estavam apenas o prendendo.

Se não fosse o Naruto, quem teria destruído os Mokuryuus do Hashirama para libertar Madara?
Re: Ninguém.

Se não fosse Obito e Zetsu, quem teria revivido o Madara e removido o Myoujinmon para libertá-lo?
Re: Ninguém.

Se não fosse Sasuke, Naruto e Sai, Madara continuaria preso pelo Mokuryuu sem poder sequer se mover ou usar Jutsus?
Re: Sim.

Como você pode dizer que Madara ganhou no x1? Todos mais atrapalharam que ajudaram, Hashirama deu conta por si só, sem Zetsu e Obito o random do Sai selaria o todo poderoso Madara Edo, aceita

Hashirama revivido removeria os Kokushins. Ele o faria com um simples Daijurin e depois surraria o Madara mais uma vez.

O buda não é reconstruído, pois é uma invocação. Não é feito de chackra, para ser construido e reconstruido a vontade.
Kurama e hachibi eram cisco de olho para a forma primaria do juubi. Obvio que uma bijuudama gigante da sua forma final dele supera e muito o tamanho dela. Sem dizer que não precisa ser só uma. O buda não seguraria, seria destruido.

Iso é inferior ao tengu porque tengu é iso+kasentai. Você tem de destruir o iso ALIADO ao kasentai.
"O que está dentro do iso determina sua força" besteira, você inventou isso. Iso é a armadura, e a armadura é uma coisa só, não muda de força. O que está dentro dela é que pode ter força diferente. E força não é sinonimo de resistencia. O buda destruiu o iso, não a kyuubi. E a kyuubi tem resistencia muito inferior ao kasentai (embora seja mais poderosa), pois o kasentai continua sendo um susanoo. Kasentai+iso é mais dificil de destruir do que iso.

"Ele não foi exclusivo e sim inclusivo" malabarismo semantico não funciona. O que ele disse foi que os hokages precisavam desviar as bijuudamas, não apenas ele. Logo, ele sozinho não conseguiria. Ponto.

As barreiras foram usadas, naquele momento, como defesa. Para desviar, tem de mudar o curso, o que elas não foram projetadas para fazer. Qualquer um que tenha sido ao menos alfabetizado sabe que algo sólido erguido perpendicularmente á trajetória de um objeto em movimento irá servir de barreira para para-lo, não para desviar sua rota. O único modo de desviar, é se o objeto tiver uma estrutura que proporcione uma dinamica de rotação (para que não pare ali na barreira), como as bijuudamas da kurama susanoo tinham. E se hashirama usasse qualquer mokuton como defesa, tudo iria pelos ares, incluindo ele. Usar para desviar, por outro lado, é muito facil.........
Basta ter uma tecnica feita pra isso.
Rashomon foi destruido e desviou a explosão? A explosão OCORREU, não foi desviada. Ocorreria o mesmo com qualquer jutsu que hashirama usasse como defesa ou contra-ataque para uma bijuudama do juubi.

As barras de metal só são usadas pelo usuario original, pois saem de seu corpo. Quando os clones sumissem, as barras também sumiriam, se tivessem sido colocadas pelos clones. Não adianta... hashirama estava acabando de descrever um jutsu, portanto ele tinha acabado de usa-lo. E não tinha como madara enfincar estacas atras dele (estando ele no modo SANNIN, ainda por cima) estando preso sem poder usar nenhum jutsu, como você diz. É um insulto á logica.

Posso dizer que madara ganhou no x1 porque madara GANHOU no x1. A luta terminou com madara de pé, e hashirama de joelhos. Seus conceitos de derrota e vitória são estranhos...

Madara se libertaria dos dragões quando revivido, assim como se libertou dos portões. Hashirama teve ajuda de naruto, e ainda perdeu. Prender madara não adianta nada, isso levaria a um mero empate.
Reviver madara não é participar da luta. Continua sendo madara ali. Quem se libertou dos portoes foi madara, rinne tensei não liberta ninguém de nada, a não ser da morte rs
Sasuke, naruto e sai ajudaram o coitado do hashirama, e mesmo assim o quarteto perdeu. Foi patético.
Hashirama revivido ficaria paralisado com aquelas estacas no seu corpo atingindo seus pontos, como qualquer um feito de carne, ossos e orgãos ficaria. Comparar aquelas barras com espadas é ridiculo, aquelas barras atrapalham o fluxo de chackra e atingem pontos estratégicos. Retirar uma unica espada de uma parte qualquer do corpo é brincadeira de criança.






Última edição por CrossDominus em 7/5/2019, 18:11, editado 1 vez(es)

Dizer que vai fazer nao é igual a fazer
O Madara disse que iria parar o obito jin, realmente acredita nisso?
O Hashirama dizer que ia desviar Nao é garantia que ele iria desviar realmente, ele poderia tentar, depois a barreira anulou totalmente essa possibilidade

Yagi escreveu:

Feitan12654 escreveu:

Não vejo hashirama vencendo pelo contrário, Madara pode usar tengai ryusei e tengai shinsei, para destruir o buda,

Na realidade nem de Buda o Hashirama precisa pra lidar com esses Jutsus, somente o Hotei pegaria os meteoros com as mãos e:
1. Esmagaria;
2. Jogaria de volta no próprio Madara.

(Capítulo 621)

Não sabia que o Hotei voava, kkkkk não deram conta nem da espada da kurama vão dar de meteoros gigantes. Sei.

chibaku tensei para selar o humano de madeira, limbo para matar Tobirama sem nem ele saber  que aconteceu,e não me venham disser que ele sentiria por que não sentiria nem ferrando, e ainda combar mokuton com seus katons,isso sem nem citar os clones de Madeira com susanoo e as demais habilidades do rinnegan como receptores de chakra que permitem paralisar e até usar o cara como caminho da dor, ou ningendo, correntes de chackra,se quiser até invocar a gedo mazo e colocar um susanoo nela ele pode,bansho tein, prevenção de ataques e tudo mais, além das invocações do rinnegan, ele vence com certeza. Hashirama tem oque modo sábio+ mokuton e regeneração, Tobirama suitons, hirashins e edo tensei, gkf. Madara tem fms+rinnegan+mokuton+regeneração+izanagi.

Chibaku Tensei não selaria o Mokujin da mesma forma que não selou o Kurama. Mokujin é mais forte que o
Kurama.

Que eu saiba mokubushin não atira bijudamas como a kurama ou usa jutsus de respiração de fogo.

Com Limbo Madara pode vencer, mas também não pode escapar do Choujou Kebutsu.
Madara Edo tinha literalmente todas as habilidades que você citou e mesmo assim perdeu pra um Hashirama completamente nerfado.

Não vimos a mesma luta porque na que eu vi, Madara coloca Hashirama de joelhos e tira até seu modo sábio.Olha que sem ter os dois olhos.

CrossDominus escreveu:

@yagi
Talvez hashirama tenha usado o buda contra madara. A luta não foi apresentada inteira no mangá, na verdade apenas algumas cenas isoladas. Sendo que era esperado que hashirama começasse com o mokujin, ele não começou a sua luta contra madara com o buda quando eram vivos, não seria nessa que ele iria começar. E bem, deve ter usado e foi destruido (afinal, madara ali já estava mais forte que ele. Por pouco, mas estava).

- Madara simplesmente não possui recurso algum para destruir o Shinsuusenju.
- Tengu seria esmagado assim como o Susano'o Iso foi.
- Caso Hashirama tivesse usado o Shinsuusenju, ele não só transformaria o Madara em pó, como também poderia derrotar Obito Jin.

Ata kkkkkk, e Hashirama não usou porque ele estava nerfado pelo edo tensei, isso soa como choro de fãnboy. Derrotar Obito Jin até seria possível, se eles lutassem depois que sasuke e naruto tiraram as bijus dele e ele estava imóvel no chão.

kkkkkkkkk se o buda tivesse metade do poder que você coloca nos seus argumentos, Madara nem teria olhos para usar izanagi depois da batalha do vale do fim, ele teria com certeza sido pulverizado como vc disse mas o que matou ele foi uma espada não um buda,então posso dizer sem medo de errar que Madara fms já continha o Buda, esse então nem se fala,já que ele também pode usar mokuton, e rinnegan.

Um hashirama, proximo do seu auge, perdeu pra madara. Não tem o que discutir.
Shinsuusenju não daria conta do juubi. Terminou todo lascado contra kurama susanoo, se fosse contra o juubi... uma bijuudama daquelas gigantescas e tchau. Seria muito mais efetivo guardar contra madara. Sem falar que o buda causaria destruição desnecessária ao redor (como visto na luta contra madara, a explosão resultante dos socos dele), matando mais pessoas.

Eu quero que mostre Hashirama perdendo pois eu já mostrei Madara derrotado não uma, mas duas vezes.

Se você leu o Mangá e não viu, você tem miopia

- Shinsuusenju não precisa dar conta do Juubi, o Myoujinmon é suficiente.
kkkkk Deu muita conta o juubi só se mutiplicou para atacar a aliança em clones menores.

- Caso Bijuu Damas fossem lançadas, o Shinsuusenju às pegaria com as mãos e devolveria em cima do próprio Juubi, porquê você acha que Madara acoplou Espadas do Susano'o nas Bijuu Damas do Kurama?

Explodiria uma jubidama não é uma bijudama é bem mais forte, e mesmo bijudamas destruiram vários braços do buda

Concordo que o Shinsuusenju mataria quem estivesse perto.

Tobirama afirmou: "Agora que fomos trazidos proximos do auge". Ele disse "aogra que eu, minato e hiruzen fomos trazidos proximos do auge". Ele estava se referindo a TODOS. Madara, por sua vez, obviamente não estava tao poderoso quanto estaria se estivesse vivo COM os rinnegans, mas estava bem alem de seu auge na versão FMS, como afirmado por kabuto. Ele podia até não ter o mesmo vigor fisico (ja que kabuto também afirmou que não conhecia o auge dele), mas é bem obvio que FMS+rinnegan (nerfado, mas é um rinnegan)+mokuton é superior a só FMS.

Hashirama também disse que Madara havia recuperado seus poderes do passado, isso é, tornado aquilo que era antes.
Madara na versão FMS tinha Kurama, Madara Edo é inferior.
Madara com Rinnegan torna-se superior quando revive mesmo.
Sim, Kabuto não conhecia o auge dele.

Dizer e fazer são coisas diferentes. Eu avisou que FARIA isso, mas não sabia se conseguia. São inumeros os exemplos em naruto onde um personagem diz que fará algo mas vê que não consegue. Segunda coisa é que ele disse "NÓS, HOKAGES, temos de desvia-las para o oceano". Ele não ia fazer isso sozinho. Na verdade, ele faria menos que os outros, que tem hiraishin. aliás, quem disse que é necessario muito chackra para desviar bijuudamas?até o hashimon (que orochimaru nerfado sabia usar) podia desviar uma bijuudama da kyuubi com espada rotatória. Difícil mesmo é defender da explosão, aguentando o impacto. Enquanto não explode, meramente desviar não é grande coisa, basta ter tecnica propria pra isso.

O que impedia os Mokubunshins de usar seu Jukai Koutan? Até o Hashirama Edo do clássico já usava essa técnica.
Sim, caso estivesse sozinho, Hashirama teria feito por si só.

Eu disse que era necessário muito Chakra? E se acha que não é, a aliança inteira criou dezenas, talvez centenas de barreiras de Doton e mesmo assim não foi suficiente para alterar a trajetória da Bijuu Dama do Juubi, porém Hashirama já lidou com Bijuu Damas antes e sabia que seu Jukai Koutan era o suficiente.
Rashomon do Orochimaru no máximo deteve uma Mini Bijuu Dama de uma Kurama na forma 4 caudas, quer mesmo comparar com o Juubi?

As barras de metal ja estavam em hashirama antes dele usar os dragões. Ele nao conseguiria fazer nada, se estivesse vivo.
No fim das contas, a vitoria no X1 foi de madara, mesmo hashirama tendo ajuda (tripla, ainda por cima, com sasuke no meio). Não tem o que discutir, tio hashi levou a pior dessa vez, foi derrotado de forma humilhante. E ainda foi obrigado a ver tudo sem poder fazer nada rsrs

Não, não estavam, se estavam então traga páginas provando seu ponto, dizer da boca pra fora qualquer um faz.

Hashirama e Madara se acertaram no combate, é natural que tanto um quanto outro mostrasse danos, mas enquanto Edo Tensei, o que restou do combate deles foi:
- Madara com o pescoço entre as garras de dois Mokuryuu.
- Hashirama com Kokushins nas costas.

Porém, quem estava com livre movimentação? Quem podia usar Jutsus? Hashirama.
Quem estava imobilizado? Quem estava com Ninjutsus restritos? Madara.
Conclusão: Hashirama venceu.

Não, ele não precisou da ajuda de ninguém, apenas pediu para que o Sai selasse Madara pois Hashirama não possui nenhum selamento do tipo.

Naruto mais atrapalhou que ajudou, ele destruiu o Mokuryuu e Hashirama teve que prender de novo, Madara dessa vez com Myoujinmon

(Capítulo 656)

Sasuke lutou contra Madara revivido, Madara Edo tinha sido derrotado pelo Hashirama, porém quando ele reviveu ele recuperou todos os seus poderes de quando vivo, ou seja, recuperou sua estamina e Chakra, além de remover o Myoujinmon.
Se Hashirama tivesse revivido junto, então ele derrotaria Madara mais uma vez.
Madara nunca derrotou Hashirama no x1.

um shinobi caoaz de selar-lo
nenhum

ghost akuma16 escreveu:

um shinobi caoaz de selar-lo
nenhum

Chama a Tenten

ghost akuma16 escreveu:

um shinobi caoaz de selar-lo
nenhum

Sai, Minato, Hiruzen, Gaara ou qualquer random com fudas de selamento. Sai foi quem chegou primeiro.

CrossDominus escreveu:

O buda não é reconstruído, pois é uma invocação. Não é feito de chackra, para ser construido e reconstruido a vontade.
Kurama e hachibi eram cisco de olho para a forma primaria do juubi. Obvio que uma bijuudama gigante da sua forma final dele supera e muito o tamanho dela. Sem dizer que não precisa ser só uma. O buda não seguraria, seria destruido.

Shinsuusenju é Mokuton.
Mokuton é feito de Chakra.
Mokuton pode ser reconstruído à vontade do usuário.

A única técnica Kuchiyose do Hashirama é o Rashomon.

Kurama e Hachibi também são ciscos de olho para o Shinsuusenju. Sim, uma Bijuu Dama gigantesca supera o tamanho dela, mas não o tamanho do Shinsuusenju.
Sim, o Buda seria destruído, mas isso não prova que Madara Edo vença Hashirama de toda forma.

Iso é inferior ao tengu porque tengu é iso+kasentai. Você tem de destruir o iso ALIADO ao kasentai.
"O que está dentro do iso determina sua força" besteira, você inventou isso. Iso é a armadura, e a armadura é uma coisa só, não muda de força. O que está dentro dela é que pode ter força diferente. E força não é sinonimo de resistencia. O buda destruiu o iso, não a kyuubi. E a kyuubi tem resistencia muito inferior ao kasentai (embora seja mais poderosa), pois o kasentai continua sendo um susanoo. Kasentai+iso é mais dificil de destruir do que iso.

Mostre o Iso com resistência inferior.
Mostre um ataque que ultrapasse a camada superior que não seja capaz de ultrapassar as camadas inferiores.
Mostre o Iso destruído sem que as camadas inferiores não sejam destruídas.

Em todas as vezes que o Iso foi ultrapassado, o Kanseitai foi desativado, aconteceu com Madara, com Sasuke, com Kakashi. E isso que são todos os Tengu mostrados.

"Ele não foi exclusivo e sim inclusivo" malabarismo semantico não funciona. O que ele disse foi que os hokages precisavam desviar as bijuudamas, não apenas ele. Logo, ele sozinho não conseguiria. Ponto.

Não é porque você não entende semântica que isso seja malabarismo semântico, se você pensar que Hashirama é o único que foi afirmativo, então vai entender o que ele quis dizer.

As barreiras foram usadas, naquele momento, como defesa. Para desviar, tem de mudar o curso, o que elas não foram projetadas para fazer. Qualquer um que tenha sido ao menos alfabetizado sabe que algo sólido erguido perpendicularmente á trajetória de um objeto em movimento irá servir de barreira para para-lo, não para desviar sua rota. O único modo de desviar, é se o objeto tiver uma estrutura que proporcione uma dinamica de rotação (para que não pare ali na barreira), como as bijuudamas da kurama susanoo tinham. E se hashirama usasse qualquer mokuton como defesa, tudo iria pelos ares, incluindo ele. Usar para desviar, por outro lado, é muito facil.........
Basta ter uma tecnica feita pra isso.
Rashomon foi destruido e desviou a explosão? A explosão OCORREU, não foi desviada. Ocorreria o mesmo com qualquer jutsu que hashirama usasse como defesa ou contra-ataque para uma bijuudama do juubi.

Não é porque não foi projetado para fazer que não faça, ué

Rasengan foi feito pra anular o Chidori? Pq ele anula.
Mokujin foi feito pra pegar Bijuu Damas com as mãos? Pq ele pega.
Iso foi feito pra cobrir Kurama? Pq ele cobre.
Suiryuudan foi feito pra ganhar Raiton? Pq ele ganha.
Etc.

Você está sendo tão lunático que não percebe os próprios limites. Tá se baseando no propósito de uma técnica como se ela não fosse útil para qualquer outro objetivo.
Quer dizer, se Hashirama quiser usar o Shinsuusenju como um simples escudo, ele usa.
Se Hashirama quiser usar Jukai Koutan como um simples escudo, ele usa.
Se Hashirama quiser desviar a trajetória de Bijuu Damas com Jukai Koutan, ele usa.
Se Hashirama quiser enfiar Jukai Koutan no cu do Madara, ele enfia.



Sua teimosia tá tão grande que se eu disser que vou usar uma muralha feita de banana para desviar um caminhão vindo em minha direção, você dirá que não seria possível pois bananas não foram feitas para isso. Desviar não é bloquear, qualquer coisa pode desviar uma Bijuu Dama, desde que tenha massa suficiente para alterar sua trajetória de forma significativa, e tanto o Rashomon, quanto o Mokuton, são barreiras massivas o suficiente para atrasar o impacto e desviar sua trajetória. Mokuton em especial pode ser criado da forma como Hashirama quiser, se ele quiser criar uma floresta na forma de uma rampa, angulada com as Bijuu Damas, ele o fará, pois sua forma é livre e depende unicamente da sua vontade.

As barras de metal só são usadas pelo usuario original, pois saem de seu corpo. Quando os clones sumissem, as barras também sumiriam, se tivessem sido colocadas pelos clones. Não adianta... hashirama estava acabando de descrever um jutsu, portanto ele tinha acabado de usa-lo. E não tinha como madara enfincar estacas atras dele (estando ele no modo SANNIN, ainda por cima) estando preso sem poder usar nenhum jutsu, como você diz. É um insulto á logica.

Hashirama não estava em SM quando prendeu Madara nos Mokuryuu.
Madara podia muito bem ter implantado essas barras nos clones como ele implantou no Obito, e também poderia ter controlado-as à distância com seu Rinnegan.

Posso dizer que madara ganhou no x1 porque madara GANHOU no x1. A luta terminou com madara de pé, e hashirama de joelhos. Seus conceitos de derrota e vitória são estranhos...

Sem Obito e Zetsu, Madara nunca teria saído do Myoujinmon e teria seu fim selado pelo Sai.

Madara se libertaria dos dragões quando revivido, assim como se libertou dos portões. Hashirama teve ajuda de naruto, e ainda perdeu. Prender madara não adianta nada, isso levaria a um mero empate.
Reviver madara não é participar da luta. Continua sendo madara ali. Quem se libertou dos portoes foi madara, rinne tensei não liberta ninguém de nada, a não ser da morte rs
Sasuke, naruto e sai ajudaram o coitado do hashirama, e mesmo assim o quarteto perdeu. Foi patético.
Hashirama revivido ficaria paralisado com aquelas estacas no seu corpo atingindo seus pontos, como qualquer um feito de carne, ossos e orgãos ficaria. Comparar aquelas barras com espadas é ridiculo, aquelas barras atrapalham o fluxo de chackra e atingem pontos estratégicos. Retirar uma unica espada de uma parte qualquer do corpo é brincadeira de criança.

Onde Naruto ajudou? Eu vi ele destruindo os Mokuryuu e fazendo Hashirama ter que prender Madara de novo, dessa vez com o Myoujinmon. Na realidade ele mais atrapalhou que ajudou.


No momento que Madara fosse revivido e removesse o Myoujinmon, Hashirama também o faria com os Kokushins

Mokuton não é chackra, portanto não pode ser criado e recriado livremente. Qualquer elemento é criado APARTIR do chackra, mas não é chackra.
Juubi na sua forma final é tão grande quanto o shinsuusenju e todas as suas mãos, enquanto que suas bijuudamas são muito maiores que ele proprio. Portanto, é impossivel para ele segurar uma bijuudama gigantesca. Viraria poeira.
O que prova que madara edo vence hashirama edo foi o fato dele ter vencido, simples. Além da pura lógica, claro (madara fms é quase tão poderoso quanto hashirama, portanto madara fms+rinnegan+mokuton é bem mais poderoso que hashirama, especialmente um hashirama edo).

Iso+kasentai é superior a iso pelo mesmo motivo que 2+1 é maior que 2.
"Mostreno iso destruido sem que as camadas inferiores sejam destruidas" kkkkkk foi exatamente o que aconteceu com kurama susanoo. Os socos destruiram o iso, mas não foram capazes de fazer um arranhão em kurama (que estava dentro dele).
Em nenhum momento foi mostrado o iso de madara sendo DESTRUÍDO por um golpe ao mesmo tempo que o kasentai é destruído. Primeiro o iso é destruido, depois o kasentai (exceto se o golpe foi destrutivo demais, nível bijuudama do juubi).

Não me entenda mal. Quando eu falo de malabarismo, estou me referindo a suas patinadas na maionese. Não é que você tenha usado semântica corretamente, longe disso. "Nós, hokages, precisamos desviar as bijuudamas", foi o que hashirama disse. Pouco importa se ele foi o unico que afirmou, importa o que ele afirmou.

Se você usa um rasengan contra um chidori, OBVIAMENTE é porque o projetou naquele momento para anular um chidori.
Madara usou o iso contra hashirama para cobrir a kyuubi.
Dragão de agua foi usado por mei com o objetivo de levar eletricidade.
Se o individuo usou a tecnica para aquilo, então OBVIAMENTE é porque o objetivo dele ao usar a tecnica foi para fazer aquilo. Essa é a sua prova de que entende de semantica? Eu não falei do proposito que o criador da tecnica tinha ao fazer a tecnica, falei do proposito que os usuarios da tecnica tem ao usar a tecnica. E para usae uma tecnica para tal e tal coisa, ela tem que ser capaz disso. Se o rasengan não conseguisse anular um chidori, então ele nao seria usado pra isso. Se o iso não conseguisse cobrir kurama, ele não seria usado pra isso. Dessa vez tu viajou legal em.
Ter tecnicas que consigam desviar algo é muito facil. Usar essas tecnicas para defesa, ou ter tecnicas que sirvam como defesa, e estas FUNCIONAREM, são outros quinhentos. Se hashirama usasse jukai kotan como BARREIRA para uma bijuudama do juubi, seria destruido e hashirama seria destruido junto, mais toda a aliança. Agora, para desviar, é muito facil... a tecnica não precisa ser grande coisa.
Rashomon serviu como defesa, não desviou nada para orochimaru. Houve a explosão, ela apenas não o atingiu (por isso mesmo foi uma DEFESA, não um desvio, e isso não tem nada a ver com massa, tem a ver com densidade). As barreiras foram destruidas. O desvio de hashirama contra a bijuudama da kurama funcionou como desvio porque a bijuudama estava em rotação com a espada, as barreiras não foram destruidas, elas apenas CAÍRAM, enterradas no chão, mas ainda estavam la. Depois quem tem miopia sou eu... o rashomon de orochimaru foi destruido porque não desviou a bijuudama, NÃO PODIA FAZER ISSO (o objeto não tinha dinamica para desvio), teve que suportar a explosão.

Não se "implanta" barras cilindricas e longas de mental dentro das costas de um corpo humano, tem noção do que está dizendo? As barras foram criadas apartir do CORPO do obito, naquele momento. Não estavam lá antes, elas são criadas. Aquelas barras só são criadas em corpos humanos, não em clones, especialmente porque quando os clones somem as barras somem, de eles pudessem usar.

Obito e zetsu não fizeram nada para livrar madara, ele se livrou sozinho, por seu proprio poder.

Naruto, sasuke e sai fizeram de tudo para selar madara. Hashirama só o imobilizou temporariamente, o que resultaria num mero empate (o proprio hashirama estava imobilizado, e isso foi decisivo mais tarde rsrs). Ele precisava de outros para ajudar, e nem assim deu certo.
Hashirama estava exausto? Ele estava MORTO. edos nao ficam exautos kkkk essa foi otima.

A espada não atingiu nenhum ponto vital ou que impedisse movimento. Atingiu o ombro de yamato, não é nada que impeça movimentos mecanicos. Atingir barras de metal nas costas, atingindo orgãos e nervos, hashirama nem sequer continuaria vivo. As barras de pain foram usadas sem o intuito de matar naruto (nao atingiram orgaos e pontos vitais), não é o caso de madara com hashirama (especialmente contra um EDO de hashirama). Yamato ainda estava vivo, sem nenhum orgão interno atingindo e podendo usar selos. Hashirama, mesmo como edo, nem usar selos podia após madara ativar as barras.

CrossDominus escreveu:

Mokuton não é chackra, portanto não pode ser criado e recriado livremente. Qualquer elemento é criado APARTIR do chackra, mas não é chackra.
Juubi na sua forma final é tão grande quanto o shinsuusenju e todas as suas mãos, enquanto que suas bijuudamas são muito maiores que ele proprio. Portanto, é impossivel para ele segurar uma bijuudama gigantesca. Viraria poeira.
O que prova que madara edo vence hashirama edo foi o fato dele ter vencido, simples. Além da pura lógica, claro (madara fms é quase tão poderoso quanto hashirama, portanto madara fms+rinnegan+mokuton é bem mais poderoso que hashirama, especialmente um hashirama edo).

Iso+kasentai é superior a iso pelo mesmo motivo que 2+1 é maior que 2.
"Mostreno iso destruido sem que as camadas inferiores sejam destruidas" kkkkkk foi exatamente o que aconteceu com kurama susanoo. Os socos destruiram o iso, mas não foram capazes de fazer um arranhão em kurama (que estava dentro dele).
Em nenhum momento foi mostrado o iso de madara sendo DESTRUÍDO por um golpe ao mesmo tempo que o kasentai é destruído. Primeiro o iso é destruido, depois o kasentai (exceto se o golpe foi destrutivo demais, nível bijuudama do juubi).

Não me entenda mal. Quando eu falo de malabarismo, estou me referindo a suas patinadas na maionese. Não é que você tenha usado semântica corretamente, longe disso. "Nós, hokages, precisamos desviar as bijuudamas", foi o que hashirama disse. Pouco importa se ele foi o unico que afirmou, importa o que ele afirmou.

Se você usa um rasengan contra um chidori, OBVIAMENTE é porque o projetou naquele momento para anular um chidori.
Madara usou o iso contra hashirama para cobrir a kyuubi.
Dragão de agua foi usado por mei com o objetivo de levar eletricidade.
Se o individuo usou a tecnica para aquilo, então OBVIAMENTE é porque o objetivo dele ao usar a tecnica foi para fazer aquilo. Essa é a sua prova de que entende de semantica? Eu não falei do proposito que o criador da tecnica tinha ao fazer a tecnica, falei do proposito que os usuarios da tecnica tem ao usar a tecnica. E para usae uma tecnica para tal e tal coisa, ela tem que ser capaz disso. Se o rasengan não conseguisse anular um chidori, então ele nao seria usado pra isso. Se o iso não conseguisse cobrir kurama, ele não seria usado pra isso. Dessa vez tu viajou legal em.
Ter tecnicas que consigam desviar algo é muito facil. Usar essas tecnicas para defesa, ou ter tecnicas que sirvam como defesa, e estas FUNCIONAREM, são outros quinhentos. Se hashirama usasse jukai kotan como BARREIRA para uma bijuudama do juubi, seria destruido e hashirama seria destruido junto, mais toda a aliança. Agora, para desviar, é muito facil... a tecnica não precisa ser grande coisa.
Rashomon serviu como defesa, não desviou nada para orochimaru. Houve a explosão, ela apenas não o atingiu (por isso mesmo foi uma DEFESA, não um desvio, e isso não tem nada a ver com massa, tem a ver com densidade). As barreiras foram destruidas. O desvio de hashirama contra a bijuudama da kurama funcionou como desvio porque a bijuudama estava em rotação com a espada, as barreiras não foram destruidas, elas apenas CAÍRAM, enterradas no chão, mas ainda estavam la. Depois quem tem miopia sou eu... o rashomon de orochimaru foi destruido porque não desviou a bijuudama, NÃO PODIA FAZER ISSO (o objeto não tinha dinamica para desvio), teve que suportar a explosão.

Não se "implanta" barras cilindricas e longas de mental dentro das costas de um corpo humano, tem noção do que está dizendo? As barras foram criadas apartir do CORPO do obito, naquele momento. Não estavam lá antes, elas são criadas. Aquelas barras só são criadas em corpos humanos, não em clones, especialmente porque quando os clones somem as barras somem, de eles pudessem usar.

Obito e zetsu não fizeram nada para livrar madara, ele se livrou sozinho, por seu proprio poder.

Naruto, sasuke e sai fizeram de tudo para selar madara. Hashirama só o imobilizou temporariamente, o que resultaria num mero empate (o proprio hashirama estava imobilizado, e isso foi decisivo mais tarde rsrs). Ele precisava de outros para ajudar, e nem assim deu certo.
Hashirama estava exausto? Ele estava MORTO. edos nao ficam exautos kkkk essa foi otima.

A espada não atingiu nenhum ponto vital ou que impedisse movimento. Atingiu o ombro de yamato, não é nada que impeça movimentos mecanicos. Atingir barras de metal nas costas, atingindo orgãos e nervos, hashirama nem sequer continuaria vivo. As barras de pain foram usadas sem o intuito de matar naruto (nao atingiram orgaos e pontos vitais), não é o caso de madara com hashirama (especialmente contra um EDO de hashirama). Yamato ainda estava vivo, sem nenhum orgão interno atingindo e podendo usar selos. Hashirama, mesmo como edo, nem usar selos podia após madara ativar as barras.

n da pra discutir com hashiramas da vida, sabem que sempre fooi nivelado as encarnações mas nao.. o cara dps de anos aprendeu milhoes de jutsus estudou 150 anos, adquiriu celulas hashirama e adquiriu rinnengan(alem de nunca ter usazado inzanagi contra hashi)

pra vir fas de mokutinzin fala hashirama vence sozin

Siiim, ainda tem o izanagi kkkkk hashirama nunca teve chance contra madara edo. Ele ativa izanagi para ser automatico caso fosse selado e não tivesse nenhum outro recurso. Madara revivido por rinne tensei ou não, teria ganho.