Pakura vs Zabuza

Local: Go Kages vs Madara
Condições: Ambos vivos
Intenções: Derrotar/Matar
Conhecimento: Mangá
Distância: 39 metros
Restrições: Nenhuma

Zabuza ganha por uma questão de vantagem elemental, já vimos como o Suiton vence do Shakuton, é mais uma anulação, mas o propósito do Suiton não é atacar, mesmo. Zabuza obviamente não finalizaria com Suiton, ele teria que (tentar) controlar o campo com o Kirigakure no Jutsu, tentar manter a névoa mesmo com o desequilíbrio que o Shakuton faz na umidade, temperatura e pressão do ambiente e por fim, finalizar com sua espada. É um negócio bem complicado pro Zabuza, a Pakura pode muito bem finalizá-lo com um ataque surpresa pelos orbes, que podem desviar o Suiton. Basicamente, é uma luta inconclusiva, tudo indica que o Zabuza ganha por vantagem elemental, mas nem tudo é desse jeito. Porém, deixo claro que acho a Pakura bem superior como ninja em geral, ignorando a comparação.

O Zabuza ganha ele usa a Névoa e dps parte ela ao meio mano.

A Pakura já se mostrou capaz de se movimentar em meio ao Kirigakure no jutsu:



mesmo que esse não estivesse em seu potencial máximo, isso já favorece ela um pouco contra usuários dessa técnica e para piorar tudo, o Zabuza está em um ambiente completamente seco o que o impede de utilizar seus suitons. Só kenjutsu e velocidade não vai finalizar a kunoichi de suna, então eu aposto nela como favorita para ganhar esse combate - mesmo gostando mais do Zabuza e achando ele um ninja superior.

Zabuza ocultado, usando suitons e clones Pakura não tem muito o que possa fazer , mesmo que ela possa se locomover dentro da névoa, não vai ser com perfeição e aquela névoa não devia estar densa no máximo acredito sem fala que ela não saberia qual Zabuza acertar e já vimos que suitons podem lidar com as esferas de calor dela ..

Igorluiz589626 escreveu:

Zabuza ocultado, usando suitons e clones Pakura não tem muito o que possa fazer , mesmo que ela possa se locomover dentro da névoa, não vai ser com perfeição e aquela névoa não devia estar  densa no máximo acredito sem fala que ela não saberia qual Zabuza acertar e já vimos que suitons podem lidar com as esferas de calor dela ..

O ambiente que eles estão é o mesmo que os Kages enfrentaram Madara, ou seja, eles estão no deserto, campo que só favorece a Pakura. Se o Zabuza tivesse acesso a água para utilizar seus suitons e clones, eu com certeza apostaria nele, mas este não é o caso aqui.

Mas Zabuza já fez névoa em lugar onde não tinha água , ele fez isso quando enfrentou a aliança shinobi e não tinha água por perto, ademais a Própria Mei fez névoa nesse mesmo lugar , então se ela pode , teoricamente pode também certo ?? É mesmo lugar e mesmo jutsu , o que acontece é que no clássico o nível de poder era extremamente diferente , tanto que Tobirama era considerado fodao por fazer suiton em lugar na onde não possui água , mas no shipudden isso já não é uma questão ..

Se você considerar que Zabuza já fez no shipudden onde não tem, que o jutsu é o mesmo e o local o mesmo e outrem já fez , nada impossibilita que ele também possa ..
Tudo bem que Mei é uma ótima user de suiton e elemental, mas acho que Zabuza faria uma névoa que seria suficiente para poder lidar com Pakura ..
Para mim única chance é jutsu filler na que junta várias esferas e explode/ aquece em área

O real problema disso tudo é que no mostrado o Zabuza não pode utilizar suitons massivos sem uma fonte de água próxima dele. Essa questão poderia ter sido facilmente resolvida pelo Kishimoto durante a guerra, porém o mesmo não quis fazer isso. Não tem sentido afirmar que o Zabuza vai conseguir fazer algo, só porque a Mei fez - isso é achismo inclusive - eles são personagens diferentes com níveis e características muito distintas. Zabuza até pode fazer um Kirigakure nesse local, tendo em vista que ele já criou um numa floresta sem água, contudo apenas o Kirigakure não é suficiente para vencer a Pakura.

Se o Zabuza tivesse mostrado suitons massivos em ambientes sem água, como os mestres desse elemento(Mei, Kisame, Tobirama e Gengetsu) fizeram, ele poderia ganhar isso aqui facilmente, mas não foi o caso. Não dá para saber o tanto que o poder dele diminuiu ao criar a própria água, mas podemos ter uma idéia ao analisar as proporções que os suitons do Kakashi, que eram iguais aos do Zabuza, tomam em ambientes secos.

Por mais que o Momochi tente deixar a névoa densa, as esferas de calor da Pakura vão dissipar parte dela, tornando mais rala, e isso é um problema para o espadachim.

Eu entendi o que você falou, não tô colocando o Zabuza no mesmo nível da Mei nem nada , entendo que são ninjas diferentes e com características diferentes e até níveis de maestrias diferentes , não é porque fulano tem o mesmo jutsu que o nível ou modo de usar será o mesmo ..

Eu só quis dizer que acredito que apesar do Zabuza não ser tão bom quanto a Mei, e estar num deserto, ele já demonstrou usar névoa mesmo em local sem água , que anteriormente seria um problema para ele, porque no clássico isso ainda era uma questão , agora já não é mais .. e mesmo sendo um deserto, um local ainda mais inadequado, acredito que ele seria capaz de instalar uma névoa , mesmo que menos eficiente , apenas isso..

E que se Mei pode , ele também poderia não tem nada que impeça, mesmo que seja num deserto , até porque é mesmo jutsu, no mesmo local ..claro respeitando o nível de maestria de cada um ..

Mas ainda assim acredito que ele conseguiria instaurar uma névoa o, que poderia já dificultar o campo de visão dela e ele aproveitar disso , não sei se as esferas seriam totalmente suficiente para evaporar ,uma vez que teria então evaporado enquanto matava ninjas da aliança ..

Ao meu ver num local com bastante água ele teria total vantagem, mas mesmo nessas circunstâncias , acredito que ele ainda tenha suas chances e talvez vença ,mesmo com maiores dificuldades ..

Se até randons conseguem criar água por que o zabuza não vai conseguir?

Kirigakure é suiton, se ele conseguiu criar a névoa, vai conseguir criar água também.

A quantidade de água é o que pode ser o problema, principalmente se considerarmos o anime para a pakura, ela era capaz de criar consideráveis quantidades de calor, se o zabuza não for esperto ele roda, agora se não considerarmos o anime o zabuza sola com muita facilidade.

Espírito da Floresta escreveu:

O real problema disso tudo é que no mostrado o Zabuza não pode utilizar suitons massivos sem uma fonte de água próxima dele. Essa questão poderia ter sido facilmente resolvida pelo Kishimoto durante a guerra, porém o mesmo não quis fazer isso. Não tem sentido afirmar que o Zabuza vai conseguir fazer algo, só porque a Mei fez - isso é achismo inclusive - eles são personagens diferentes com níveis e características muito distintas. Zabuza até pode fazer um Kirigakure nesse local, tendo em vista que ele já criou um numa floresta sem água, contudo apenas o Kirigakure não é suficiente para vencer a Pakura.

Se o Zabuza tivesse mostrado suitons massivos em ambientes sem água, como os mestres desse elemento(Mei, Kisame, Tobirama e Gengetsu) fizeram, ele poderia ganhar isso aqui facilmente, mas não foi o caso. Não dá para saber o tanto que o poder dele diminuiu ao criar a própria água, mas podemos ter uma idéia ao analisar as proporções que os suitons do Kakashi, que eram iguais aos do Zabuza, tomam em ambientes secos.

Por mais que o Momochi tente deixar a névoa densa, as esferas de calor da Pakura vão dissipar parte dela, tornando mais rala, e isso é um problema para o espadachim.

Kakashi usou Suijinheki com proporções equivalentes com água e sem água .

JonRed escreveu:

Espírito da Floresta escreveu:

O real problema disso tudo é que no mostrado o Zabuza não pode utilizar suitons massivos sem uma fonte de água próxima dele. Essa questão poderia ter sido facilmente resolvida pelo Kishimoto durante a guerra, porém o mesmo não quis fazer isso. Não tem sentido afirmar que o Zabuza vai conseguir fazer algo, só porque a Mei fez - isso é achismo inclusive - eles são personagens diferentes com níveis e características muito distintas. Zabuza até pode fazer um Kirigakure nesse local, tendo em vista que ele já criou um numa floresta sem água, contudo apenas o Kirigakure não é suficiente para vencer a Pakura.

Se o Zabuza tivesse mostrado suitons massivos em ambientes sem água, como os mestres desse elemento(Mei, Kisame, Tobirama e Gengetsu) fizeram, ele poderia ganhar isso aqui facilmente, mas não foi o caso. Não dá para saber o tanto que o poder dele diminuiu ao criar a própria água, mas podemos ter uma idéia ao analisar as proporções que os suitons do Kakashi, que eram iguais aos do Zabuza, tomam em ambientes secos.

Por mais que o Momochi tente deixar a névoa densa, as esferas de calor da Pakura vão dissipar parte dela, tornando mais rala, e isso é um problema para o espadachim.

Kakashi usou Suijinheki com proporções equivalentes com água e sem água .

O mesmo Kakashi que fez um Suiton massivo contra o Zabuza, em um lago, não foi capaz de fazer um contra-ataque forte o suficiente para apagar um Katon do Kakuzu. Compara as proporções do Suiton que foi usado contra o Zabuza é do que foi utilizado contra o Kakuzu.

Espírito da Floresta escreveu:

JonRed escreveu:

Espírito da Floresta escreveu:

O real problema disso tudo é que no mostrado o Zabuza não pode utilizar suitons massivos sem uma fonte de água próxima dele. Essa questão poderia ter sido facilmente resolvida pelo Kishimoto durante a guerra, porém o mesmo não quis fazer isso. Não tem sentido afirmar que o Zabuza vai conseguir fazer algo, só porque a Mei fez - isso é achismo inclusive - eles são personagens diferentes com níveis e características muito distintas. Zabuza até pode fazer um Kirigakure nesse local, tendo em vista que ele já criou um numa floresta sem água, contudo apenas o Kirigakure não é suficiente para vencer a Pakura.

Se o Zabuza tivesse mostrado suitons massivos em ambientes sem água, como os mestres desse elemento(Mei, Kisame, Tobirama e Gengetsu) fizeram, ele poderia ganhar isso aqui facilmente, mas não foi o caso. Não dá para saber o tanto que o poder dele diminuiu ao criar a própria água, mas podemos ter uma idéia ao analisar as proporções que os suitons do Kakashi, que eram iguais aos do Zabuza, tomam em ambientes secos.

Por mais que o Momochi tente deixar a névoa densa, as esferas de calor da Pakura vão dissipar parte dela, tornando mais rala, e isso é um problema para o espadachim.

Kakashi usou Suijinheki com proporções equivalentes com água e sem água .

O mesmo Kakashi que fez um Suiton massivo contra o Zabuza, em um lago, não foi capaz de fazer um contra-ataque forte o suficiente para apagar um Katon do Kakuzu. Compara as proporções do Suiton que foi usado contra o Zabuza é do que foi utilizado contra o Kakuzu.

Compara o Suiton da luta contra o Itachi com o usado contra o Kakuzu , temos que comparar jutsus iguais em ambiente com e sem água, comparar Suiryudan e Daibakufu com Suijinheki não é justo . Compara o Suijinheki do Tobirama com o Suiryudan do próprio verá que não tem sentido comparar jutsus diferentes com funções diferentes.

@Espírito da floresta

Mas o combo katon+futon do kakuzu está em um nível muito superior, já que a escala daquilo ali é maior do qualquer coisa que a pakura mostrou, ela só iguala/supera o kakuzu nos fillers.