Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais! Entrar

Tobirama vs Itachi e Tenten

5 participantes

descriptionTobirama vs Itachi e Tenten - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Itachi e Tenten

more_horiz
FrutosDoMar escreveu:
Ryu escreveu:
O próprio Itachi diz que toda técnica tem suas falhas.
Ali no conhecimento, Itachi conhece Tobirama.
Logo, é óbvio que ele teria um jeito de lidar com GKF.

Para mim, Tobirama ia sim apanhar para o Itachi, fora que tem a Tenten para ocupar o Tobirama com o Bashosen.

As técnicas do Itachi não possuem falhas? Para de superestimar o Uchiha, não existe Tsukuyomi sem contato visual.

Itachi mal conseguiria acompanhar a velocidade do Tobirama, mal saberia se estaria lutando contra um clone ou o Tobirama verdadeiro, qualquer aproximação Tobirama poderia trocar de lugar com um edo, poderia marca-lo, poderia minar o seu corpo, se Itachi esquivar de uma Kunai Tobirama poderia aplicar o Hiraishin lvl2, se Itachi abaixar a guarda Tobirama poderia aplicar o Hiraishin-giri, com o sensor Tobirama sentiria todas as vezes que um jutsu do MS fosse usado, iria saber a localização exata do Itachi sem sequer precisar olhar para ele, Tobirama ainda tem conhecimento e experiencia de mais de 20anos de combate contra Uchihas.

O próprio Itachi disse que Izuna era nivel Madara e Tobirama derrotou Izuna sem precisar de edo tensei.


As experiências de Tobirama era contra os Uchihas da sua época, isso não invalida o Tsukoyomi do Itachi, técnica do qual ele não conhece.
Itachi mal ia acompanhar a velocidade do Tobirama? Kk, óbvio que ia sim, ele tem Sharigan para isso, lutou a nível contra o Naruto KM que era mais rápido que o Minato, certo? (Não tenho certeza)

A falha do Tsu é ter a mesma linhagem sanguínea e um sharigan para quebrar, não?
Acredito que o fato de ser sensor lhe permita escapar dos genjutsus básicos, agora Itachi é especialista nisto.

Sem falar que se ele usar o Hiraishin para escapar do Bashosen, Itachi o antecipa com o Amaterasu, não faz sentido excluir a Tenten nessa comparação, querendo ou não ela ia atrapalhar o Tobirama.

descriptionTobirama vs Itachi e Tenten - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Itachi e Tenten

more_horiz
Ryu escreveu:
As experiências de Tobirama era contra os Uchihas da sua época, isso não invalida o Tsukoyomi do Itachi, técnica do qual ele não conhece.

O Tsukuyomi é aplicado da mesma maneira que todos os genjutsus oculares que ja existiram no mangá, Tobirama em uns 20anos de guerra contra o clã Uchiha, contra 2usuarios de MS, nunca viu um genjutsu na vida dele?
Itachi mal ia acompanhar a velocidade do Tobirama? Kk, óbvio que ia sim, ele tem Sharigan para isso, lutou a nível contra o Naruto KM que era mais rápido que o Minato, certo? (Não tenho certeza)

- Por lógica, raciocinio é impossivel Naruto ser mais rápido que um teletransporte. Sasuke(3tumoe) ja era capaz de pegar Itachi desprevenido em momentos oportunos, Sasuke(MS) um personagem tão veloz quanto Itachi(MS) ficou completamente cego frente ao Kira A(um personagem considerado lento perto de um usuario de Hiraishin).
- Naruto(KM) sequer usou sua velocidade contra o Itachi.

Considere fatos vai, vamos analisar fatos e não superestimação.
A falha do Tsu é ter a mesma linhagem sanguínea e um sharigan para quebrar, não?
Acredito que o fato de ser sensor lhe permita escapar dos genjutsus básicos, agora Itachi é especialista nisto.

Não cara, não é escapar do Gen, é simplesmente nem ser pego, evitar o gen. Tobirama tem um estilo de luta do qual Itachi sequer conseguiria coloca-lo em gen. E eu não estou exagerando, são apenas fatos do mangá.

- Porque você acha que Sasuke não colocou Kira A em genjutsu? Kira A era tão rápido que Sasuke sequer conseguia focar seus olhos nele.
- Como Kakashi conseguiu deixar Itachi completamente vulneravel para Naruto nocautea-lo? Kakashi simplesmente fez Itachi colocar um Kage Bunshin em genjutsu.
- Como Nagato e Obito simplesmente anteciparam o amaterasu de Itachi e Sasuke? Eles simplesmente sentiram a pressão nos olhos dos Uchihas e se prepararam.

Agora imagine um shinobi que possua velocidade superior ao Kira A, Kage Bunshins com teletansporte, otima habilidade com sensor e se dedicou a sua vida a estudar a fonte de poder dos Uchihas, não é exagerado afirmar que esse cara teria muitas maneiras de lidar com genjutsu.
Sem falar que se ele usar o Hiraishin para escapar do Bashosen, Itachi o antecipa com o Amaterasu, não faz sentido excluir a Tenten nessa comparação, querendo ou não ela ia atrapalhar o Tobirama.

Tenten não aguentaria nem sentir a pressão de chackra do Tobirama, ficaria igual o Suigetsu, nem sei pq tu cita ela aqui.

descriptionTobirama vs Itachi e Tenten - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Itachi e Tenten

more_horiz
Um erro seu pensar que Sasuke 3 tomoes pegou alguma vez Itachi desprevenido.
Itachi sem doença e lutando para valer, nem preciso dizer nada.

Você falou sobre Sasuke MS não ter colocado Kira A em Genjutsu, nem é do seu fetil usar Genjutsus, o lance de ilusões, Itachi é muito mais eficaz.
E todo esses fatos que você citou aleatoriamente nenhum prova que Tobirama escaparia de um Tsukoyomi.

Outro erro seu para engrandecer o Tobirama é desconsiderar a Tenten aqui, um grande erro mesmo, coisa de iniciante em Naruto.

descriptionTobirama vs Itachi e Tenten - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Itachi e Tenten

more_horiz
Pera, a Tenten possui um exército de robôs ? 

Tobirama vs Itachi e Tenten - Página 2 Zelador

descriptionTobirama vs Itachi e Tenten - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Itachi e Tenten

more_horiz
Heisenberg escreveu:
Pera, a Tenten possui um exército de robôs ? 

Tobirama vs Itachi e Tenten - Página 2 Zelador


Sim, um exército de robôs que não serve nem para distrair genins, acho que até um humano-baixo pegaria na mão uma pedra, jogaria no robô e ele ficaria revirado igual lixo no chão.

A Tenten aqui é para equilibrar a balança, bom, pelo menos eu acho que um Jounin de Elite faz sim diferença.
Se você é um fanboy do Tobirama, não esqueça dela caso esteja entusiasmado pra citar GKF na análise, kk.

descriptionTobirama vs Itachi e Tenten - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Itachi e Tenten

more_horiz
FrutosDoMar escreveu:
Feitan12654 escreveu:
Primeira coisa você está considerando um feito de obito e generalizando para todos personagens, não é porque obito jin conseguiu sentir o acúmulo de chackra no olho de sasuke quando o mesmo vai lançar um amaterasu que Tobirama vai conseguir fazer o mesmo, Tobirama nunca demonstrou tamanha habilidade no sensoriamento, obito era jin do juubi tendo todas as capacidades upadas a um nível superior e além disso possui um rinnegan e sharingan que podem ver chackra, agora vc vai comparar isso com Tobirama? Além disso a velocidade que o Tsukuyomi é lançado é absurda, se fosse fácil como vc diz sasuke kid poderia bloquear esse ataque vendo o acúmulo de chackra com o sharingan e fechando os olhos, kakashi também não seria pego não compare amaterasu com tsukuyomi. 

Não apenas o Obito, mas tambem Nagato foi capaz de sentir a pressão de chackra nos olhos de Itachi(cap550).
Tobirama vs Itachi e Tenten - Página 2 03dasd14

 O Rinnegan e Sharingan foram irrelevantes, Obito em nenhum momento diz ver chackra, ele diz claramente ''Eu pude sentir o acumulo de chackra em seu olho esquerdo''
Tobirama vs Itachi e Tenten - Página 2 08dass10
Tu vai querer mesmo entrar em discussão de velocidade com Tobirama na comparação? :Luan adora:
- Entre Sasuke criança e Tobirama existe um universo de diferença.
- Kakashi sequer tentou evitar contato visual com o Itachi, ele pensava que poderia bloquear os genjutsus do Itachi com o seu sharingan 3tumoe.

Dizer que Obito era jin do Juubi e sentiu a pressão nos olhos do Sasuke e por isso Tobirama não conseguiria fazer o mesmo, ainda que possua um otimo sensor, faz tanto sentido quanto dizer que Obito anda com as 2pernas porque era Jin do Juubi e por isso Tobirama é incapaz de andar.
De novo tá considerando um feito de um uchiha que era sensor e jin do juubi possuia rinnegan e sharingan para um personagem como Tobirama? Tobirama nunca sentiu nem  um jutsu como amaterasu, e nem desviou de um jutsu desse nível.Não  é porque um sensor faz algo que posso considerar isso para todos os personagens do Mangá  o sensor de cada personagem é diferente, Madara, Nagato, karin, Obito, Tobirama são quatro personagens diferentes com sensor e habilidades diferentes, então não considere um feito do Kira A (desviar do Amaterasu )e um feito de Obito jin (sentir o acúmulo de chackra em um olho) como algo que Tobirama faria. Esse fabuloso ninja que descreveu não conseguiu evitar com seu sensoriamento impecável e seu hirashin poderoso um ataque de Madara com simples receptores de chackra se ele não consegue desviar de algo que seus olhos podem ver qual o sentido de desviar de um ataque que teria que usar sensor para sentir e é praticamente invisível, 100 vezes mais rápido?

- Tobirama ja precisou sentir algum jutsu como o amaterasu? Esse argumento faz tanto sentido quanto dizer ''Tobirama não cairia em genjutsu porque Itachi nunca colocou Tobirama em genjutsu''
- O Kira A ja esquivava do amaterasu, o mesmo Kira A é considerado lento frente a um user de Hiraishin, mas o user de Hiraishin que é ainda mais rápido iria ter problemas com amaterasu?
:dani: 
- O Sensor de chackra do Madara sente chackra.
 O Sensor de chackra do Nagato sente chackra.
 O Sensor de chackra da Karin sente chackra.
 O sensor de chackra do Obito sente chackra.
 O sensor de chackra do Tobirama sente chackra.
 Todos eles seriam capazes pelo mesmo motivo de sentirem o acumulo de chackra nos olhos de um Uchiha.
- Mas o ataque do Madara com receptores de chackra foi evitado e ainda por cima contra atacado(cap661). :bad luck:
Tobirama vs Itachi e Tenten - Página 2 07
Oque aconteceu após isso ninguém sabe, nem eu, nem você. Sasuke(FMS), 9 bijuus e Naruto(km2) também foram derrotados por este mesmo Madara. Não acho que o Itachi conseguiria derrota-lo.

Praticamente impossivel evitar o amaterasu.
Gaara, Temari, Sasuke, Boruto, Nagato, Kira A, Madara, Naruto, Kabuto são apenas alguns dos shinobis que ja burlaram o amaterasu em algum contexto.
 Tobirama tem o sensor do Nagato para evitar a técnica e tem uma velocidade superior a do Kira A para esquiva-la. Mas dentre vários shinobis inferiores que ja burlaram o amaterasu, apenas Tobirama que tem todos os requisitos para burlar a técnica é que seria derrotado por isso.
Não é redundante os clones que Tobirama possui são clones das sombras, que são facilmente destruidos, os clones de Itachi de corvos podem se refazer depois de destruidos, o que os tornam bem mais úteis que os do Segundo.

Clones que usam Hiraishin seriam facilmente destruídos? Pelo que exatamente? Cite uma técnica do Itachi que não possa ser esquivada pelo Hiraishin. 
 Itachi sequer teria capacidade de acompanhar a velocidade do Tobirama, imagine acompanhar vários Tobiramas usando Hiraishin :aliens:

Mas ele tem o DNA de Madara? O Edo Tensei de Tobirama serve justamente para ele utilizar o GKF e não para ele ficar ressuscitando outras pessoas para lutar por ele.

Foi um exemplo. Não disse que tem esse DNA, só me limitei a dizer o edo tensei tem potencial enorme por poder trazer qualquer ninja de volta  ao campo de batalha, mas como vai usar GKF sem ressuscitar um edo e sem ser um , não entendi.

Acho que ja foi explicado pelo menos umas 1000000'00000x aqui no forum.
1. É irrelevante quem Tobirama traria como edo.
2. A maneira como Tobirama usa o edo tensei é completamente diferente do Orochimaru e Kabuto.
3. O próprio Tobirama diz que criou o edo tensei e as técnicas para usa-lo, isso significa que os edo's usam técnicas que o Tobirama criou, dois exemplos mostrados na guerra foram o Hiraishin-Mawashi e o Gojou Kibakufuda, ambas técnicas que podem ser aplicadas e usadas de diversas maneiras diferentes.
[/quote]

Nagato não sentiu pressão nenhuma pressão de chackra ele apenas viu o olho de itachi sangrando o que não precisa ser gênio para saber que vem por ai um amaterasu, já que já foram companheiros na akatsuki, nada mais natural que nagato conheça as habilidades mais famosas de Itachi. E de novo foi Nagato quem estava lutando no exemplo não é Tobirama um feito de Nagato não se aplica a Tobirama.
Vc diz que o rinnegan foi irrelevante ok, mas quem sentiu o acúmulo de chackra foi Obito não Tobirama, e de um amaterasu de sasuke não um genjutsu de Itachi como a luta de ninjas diferentes pode servir de parâmetro para dizer que Tobirama possuia tais habilidades se ele nem demonstrou feitos iguais? Mostre feitos do Tobirama a luta é com ele não é mesmo?
vc pega um feito isolado e aplica para personagens diferentes generalizando, isso é errado, vc pegou um feito de raikage desviar do amaterasu, de sasuke e um de obito sentir o acúmulo de chackra para dizer que Tobirama pode fazer isso com um genjutsu, tá me zuando.

"Dizer que Obito era jin do Juubi e sentiu a pressão nos olhos do Sasuke e por isso Tobirama não conseguiria fazer o mesmo, ainda que possua um otimo sensor, faz tanto sentido quanto dizer que Obito anda com as 2pernas porque era Jin do Juubi e por isso Tobirama é incapaz de andar."

Você desconsidera que o jin do juubi tem todas suas características upadas com o chackra dos seis caminhos, se Madara com o chackra roubado de hashirama teve o poder aumentado ao ponto que podia lutar sem os olhos só com o sensor, imagina o que o chackra do juubi pode fazer, vc quer comparar Tobirama cujo o sensor ótimo que vc falou cujos os feitos ainda estou esperando vc mostrar, com o de um jin do juubi? pelo amor de Deus vc tem que reler o mangá de novo pega feitos de outros personagens para colocar Tobirama como um Deus. Seu argumento me soa assim se raikage desviou de um amaterasu de sasuke e obito sentiu o acúmulo de chackra do amaterasu de sasuke utilizando sensor, Tobirama que nem conseguiu desviar do genjutsu de Izuna, cujo o sensor nunca sentiu chackra isolado numa parte do corpo como um olho vai desviar do genjutsu de Itachi????????? O que tem haver feitos do raikage com obito com os do Tobirama?

Vamos aos feitos do Tobirama, contra izuna caiu em um genjutsu simples sendo chutado até uma pedra, isso não me parece ser mais rápido que o raikage, e se ele não evitou
nem um genjutsu simples de Izuna evitaria o tsukuyomi de Itachi contra Madara errou dois ataques com seu milagroso hirashin sendo estacado no chão com receptores de chaclra, ai de novo digo como alguém que não desvia de ataques com receptores de chackra onde pode ve-los vai desviar de um amaterasu? que precisaria usar sensor para detectar coisa que ele nunca nem fez? Cade a velocidade? E o sensor? Contra hiruzen o mesmo foi surpreendido por papeis explosivos, perdendo membros e sua velocidade incrível e seu sensor não o impediram de ser selado por um jutsu que requer praticamente abraçar o oponente, lembrando o velho o pegou com um clone e estava preso em um genjutsu, essa é a velocidade extrema esse é o sensor do nível de um jin? A verdade é que como fã vc aumenta todos os feitos de Tobirama dando créditos a ele por coisas que outros personagens fizeram. Ele nunca usou sensor para sentir chackra em alguma parte isolada do corpo como um olho, nunca desviou de um ataque como amaterasu, nunca bloqueou ou evitou um genjutsu como o tsukuyomi e mesmo assim vc inventa que ele pode.



descriptionTobirama vs Itachi e Tenten - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Itachi e Tenten

more_horiz
Tobirama leva o Itachi de boas, até Obito Jin penou em acompanhar o Nidaime.

Tenten com robôs estupra Itachi e Tobirama juntos

descriptionTobirama vs Itachi e Tenten - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Itachi e Tenten

more_horiz
Yagi Toshiaki escreveu:
Tobirama leva o Itachi de boas, até Obito Jin penou em acompanhar o Nidaime.

Tenten com robôs estupra Itachi e Tobirama juntos


Sua inteligência não acompanha seu humor, "Tobirama leva o Itachi de boas kkk"

descriptionTobirama vs Itachi e Tenten - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Itachi e Tenten

more_horiz
Ryu escreveu:
Yagi Toshiaki escreveu:
Tobirama leva o Itachi de boas, até Obito Jin penou em acompanhar o Nidaime.

Tenten com robôs estupra Itachi e Tobirama juntos


Sua inteligência não acompanha seu humor, "Tobirama leva o Itachi de boas kkk"


AUHEUHAEUHAEUHAUHEAUHUAHEUAHEUAEHAUUEHAUHEUH

Sei lá, eu só não vou ficar discutindo sobre como Genjutsu, Amaterasu e Susanoo são inúteis aqui, mas tudo bem se discordar, só recomendo outros 24765786275 tópicos com esse tipo de comparação em que já há um consenso bem estabelecido acerca disso

descriptionTobirama vs Itachi e Tenten - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Itachi e Tenten

more_horiz
Yagi Toshiaki escreveu:
Ryu escreveu:
Yagi Toshiaki escreveu:
Tobirama leva o Itachi de boas, até Obito Jin penou em acompanhar o Nidaime.

Tenten com robôs estupra Itachi e Tobirama juntos


Sua inteligência não acompanha seu humor, "Tobirama leva o Itachi de boas kkk"


AUHEUHAEUHAEUHAUHEAUHUAHEUAHEUAEHAUUEHAUHEUH

Sei lá, eu só não vou ficar discutindo sobre como Genjutsu, Amaterasu e Susanoo são inúteis aqui, mas tudo bem se discordar, só recomendo outros 24765786275 tópicos com esse tipo de comparação em que já há um consenso bem estabelecido acerca disso


Não existe consenso de lutas equilibradas que não aconteceram de fato, o que existe é fanboy que não pode ver o Tobirama em uma comparação que já vai citando GKF, ou colocando feitos de outro personagem para endeusar o Tobirama, "aah se ele fez isso certamente meu tobirama tb faaz"

descriptionTobirama vs Itachi e Tenten - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Itachi e Tenten

more_horiz
Ryu escreveu:
Não existe consenso de lutas equilibradas que não aconteceram de fato



É consenso, esse combate não é equilibrado, há um abismo separando esses personagens, Itachi com conhecimento é um oponente digno, mas pelo amor, o nível é outro, ele não tem estamina/chakra suficientes para manter um combate contra alguém do calibre do Tobirama, os efeitos colaterais do MS basicamente dão o veredicto.

o que existe é fanboy que não pode ver o Tobirama em uma comparação que já vai citando GKF, ou colocando feitos de outro personagem para endeusar o Tobirama, "aah se ele fez isso certamente meu tobirama tb faaz"


Meuamigo, talvez você não conheça as capacidades do Tobirama, é bem simples, chamar os outros de fanboy só pq estão dizendo algo que vc discorda sem contra argumentar à altura não adianta nada.

E cara, GKF é um dos ataques mais avassaladores da obra, o estilo do Tobirama de teleportar ele, seus clones e seus Edos, pode matar quase qualquer personagem existente, faz todo sentido, principalmente nessa comparação, citar esse empecilho.

Sobre sua fala final, isso acontece com TODO personagem, com TODA obra, é o basicão das ferramentas de semântica, se tua teimosia é para com somente TOBIRAMA, então não são os outros os fanboys e sim vc o hater.

descriptionTobirama vs Itachi e Tenten - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Itachi e Tenten

more_horiz
Se com conhecimento é digno já desmonta seu argumento pois ali nos dados da luta tá escrito justamente isso.
Eu sou hater? É como falei antes, leu Tobirama os fanboys vem ouriçados para falar de GKF.
Tobirama é um dos meus personagens favoritos, mas, falar que há um abismo entre ele e Itachi, kkkk.
Tenho para mim que ele pode sim cair em um Tsukoyomi, não vejo o seu argumento provando o contrário, se tiver alguma passagem no mangá que prove que sim, serei humilde em reconhecer que esse ponto não é mais determinante no duelo.

descriptionTobirama vs Itachi e Tenten - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Itachi e Tenten

more_horiz
Ryu escreveu:
Um erro seu pensar que Sasuke 3 tomoes pegou alguma vez Itachi desprevenido.

- Itachi sofreu uma queimadura severa quando foi atingido pelo Katon: Gouryuuka no jutsu, e não é que ele não sabia a localização dos Katon's, ele realmente sabia, conseguiu desviar de alguns, mas um o acertou. Imagina contra 2,3 Tobiramas atacando através de seu teletransporte...
Tobirama vs Itachi e Tenten - Página 2 13
- Itachi também foi ferido pelo Kirin, uma técnica mais fraca que o GKF, menor que o GKF, que requer um preparo consideravel que a expõe para o inimigo dando a possibilidade de defesa, em quanto o GKF é uma técnica sorrateira e imprevisivel desenvolvida exclusivamente para barrar jutsus defensivos.
Tobirama vs Itachi e Tenten - Página 2 12
Em ambas as situações não tem Itachi subestimando o Sasuke ou sendo atingido por causa de cansaço ou doença.
Itachi sem doença e lutando para valer, nem preciso dizer nada.

Isso é argumento?
Você falou sobre Sasuke MS não ter colocado Kira A em Genjutsu, nem é do seu fetil usar Genjutsus, o lance de ilusões, Itachi é muito mais eficaz.
E todo esses fatos que você citou aleatoriamente nenhum prova que Tobirama escaparia de um Tsukoyomi.

 Danzo, Shee, Orochimaru, Deidara, Sakura, Zetsu's, Naruto, Sai, Killer Bee e Itachi são alguns dos inimigos que Sasuke ja usou Genjutsu contra, isso é, todas as vezes que Sasuke teve a possibilidade de fazer uso do Gen ele o fez, então não sei de onde você tirou ''nem é do seu fetil usar Genjutsus''
 - Itachi é mais eficaz? Isso nunca foi dito ou mostrado. Sabe-se que o genjutsu de Itachi é mais poderoso e possui um repertorio maior, porém é aplicado da mesma maneira que os genjutsus do Sasuke, ou seja, do mesmo modo que se evita ser pego por um Gen do Sasuke, tbm se evita um Gen do Itachi.

Tobirama tem a faca e o queijo nessa luta. Não faz sentido Tobirama que possui um estilo de luta desenvolvido para finalizar Uchihas ter mais dificuldade com as habilidades do Itachi(onde toda sua base é genérica de usuarios de MS que ele enfrentou durante uns 20anos), do que Itachi ter menos dificuldades com as habilidades do Tobirama, sendo que ele nunca sequer teve contato com as habilidades do Nidaime, quanto mais um estilo desenvolvido para burlar-las.

Em resumo, ainda que Tobirama e Itachi em técnicas sejam equivalentes, Tobirama tem ampla vantagem no quesito experiência, pois a base do estilo do Itachi, Tobirama ja viu, enfrentou e superou antes de sequer chegar ao seu auge.
Outro erro seu para engrandecer o Tobirama é desconsiderar a Tenten aqui, um grande erro mesmo, coisa de iniciante em Naruto.

Sou iniciante, entrei no forum 20/07/2017, nunca debati Itachi vs Tobirama, primeira vez que vejo este tópico aqui e entro em uma discussão. :joia:

descriptionTobirama vs Itachi e Tenten - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Itachi e Tenten

more_horiz
FrutosDoMar escreveu:
Ryu escreveu:
Um erro seu pensar que Sasuke 3 tomoes pegou alguma vez Itachi desprevenido.

- Itachi sofreu uma queimadura severa quando foi atingido pelo Katon: Gouryuuka no jutsu, e não é que ele não sabia a localização dos Katon's, ele realmente sabia, conseguiu desviar de alguns, mas um o acertou. Imagina contra 2,3 Tobiramas atacando através de seu teletransporte...
Tobirama vs Itachi e Tenten - Página 2 13
- Itachi também foi ferido pelo Kirin, uma técnica mais fraca que o GKF, menor que o GKF, que requer um preparo consideravel que a expõe para o inimigo dando a possibilidade de defesa, em quanto o GKF é uma técnica sorrateira e imprevisivel desenvolvida exclusivamente para barrar jutsus defensivos.
Tobirama vs Itachi e Tenten - Página 2 12
Em ambas as situações não tem Itachi subestimando o Sasuke ou sendo atingido por causa de cansaço ou doença.
Itachi sem doença e lutando para valer, nem preciso dizer nada.

Isso é argumento?
Você falou sobre Sasuke MS não ter colocado Kira A em Genjutsu, nem é do seu fetil usar Genjutsus, o lance de ilusões, Itachi é muito mais eficaz.
E todo esses fatos que você citou aleatoriamente nenhum prova que Tobirama escaparia de um Tsukoyomi.

 Danzo, Shee, Orochimaru, Deidara, Sakura, Zetsu's, Naruto, Sai, Killer Bee e Itachi são alguns dos inimigos que Sasuke ja usou Genjutsu contra, isso é, todas as vezes que Sasuke teve a possibilidade de fazer uso do Gen ele o fez, então não sei de onde você tirou ''nem é do seu fetil usar Genjutsus''
 - Itachi é mais eficaz? Isso nunca foi dito ou mostrado. Sabe-se que o genjutsu de Itachi é mais poderoso e possui um repertorio maior, porém é aplicado da mesma maneira que os genjutsus do Sasuke, ou seja, do mesmo modo que se evita ser pego por um Gen do Sasuke, tbm se evita um Gen do Itachi.

Tobirama tem a faca e o queijo nessa luta. Não faz sentido Tobirama que possui um estilo de luta desenvolvido para finalizar Uchihas ter mais dificuldade com as habilidades do Itachi(onde toda sua base é genérica de usuarios de MS que ele enfrentou durante uns 20anos), do que Itachi ter menos dificuldades com as habilidades do Tobirama, sendo que ele nunca sequer teve contato com as habilidades do Nidaime, quanto mais um estilo desenvolvido para burlar-las.

Em resumo, ainda que Tobirama e Itachi em técnicas sejam equivalentes, Tobirama tem ampla vantagem no quesito experiência, pois a base do estilo do Itachi, Tobirama ja viu, enfrentou e superou antes de sequer chegar ao seu auge.
Outro erro seu para engrandecer o Tobirama é desconsiderar a Tenten aqui, um grande erro mesmo, coisa de iniciante em Naruto.

Sou iniciante, entrei no forum 20/07/2017, nunca debati Itachi vs Tobirama, primeira vez que vejo este tópico aqui e entro em uma discussão. :joia:


Acredito que Itachi estava lutando de forma defensiva, contra atacando o Sasuke na maioria das vezes, dizer que só porque o Katon o acertou não significa que o Tobirama com seus míseros clones e o teletransporte iam o afetar, se Itachi estivesse sem doença e com intenções de vencer aquela luta, tenho certeza que ele não iria ser atingido pois iria ter ativado o Susanno anteriormente, certo?

Achei que Tobirama tinha experiência com Uchihas com sharigans de nível 3, obviamante que genjutsus oriundos desse nível do doujutsu iam ser bem fácil de se livrar por parte dele, e quanto ao Tsukoyomi? Isso não prova que ele ia conseguir se livrar de modo fácil, nunca vi no mangá ou no anime o Tobirama escapando do Tsu, creio que nem conhecimento ele tenha da técnica, pode até escapar, mas ele não ficaria por alguns segundos pelo menos com a guarda-baixa ficando vulnerável a Totsuka?

Sobre Itachi não conhecer as habilidades do Tobirama, coloquei ali nos dados da luta que ele tem conhecimento do Tobirama, e Tobirama do Itachi menos da Tenten.

Já debati um pouco sobre Itachi e Tobirama, a data que eu entrei neste fórum não diz nada quanto ao fato de eu apresentar ou não um ponto de vista coerente, você é membro de 2012 e comete erros básicos como por exemplo excluir a Tenten que Tobirama não tem conhecimento, não entendi, vem comentar aqui na comparação sem ao menos ler os dados da luta?

Quanto ao Kirin, Itachi foi atingido pois era um jutsu que não permitia tempo para defesa, ele ainda saiu vivo e nem sei como, digamos que ele ativou o Susanno mas ainda sim recebeu parte do dano pois ativou parcialmente no momento do impacto.
O GKF funciona diferente né? Então, Itachi não seria uma mula de se deixar atingir por esta técnica que requer também um preparo.

descriptionTobirama vs Itachi e Tenten - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Itachi e Tenten

more_horiz
Ryu escreveu:
Se com conhecimento é digno já desmonta seu argumento pois ali nos dados da luta tá escrito justamente isso.
Eu sou hater? É como falei antes, leu Tobirama os fanboys vem ouriçados para falar de GKF.


Quantas vezes todo mundo aqui vai ter que repetir? GKF faria o Susanoo do Itachi virar pó junto com ele.

Tobirama é um dos meus personagens favoritos, mas, falar que há um abismo entre ele e Itachi, kkkk.


 Tobirama com seus míseros clones e o teletransporte 


Sim, claro que é KKKKKKKKKKKKKKKKKKK  :horak: 

Tenho para mim que ele pode sim cair em um Tsukoyomi, não vejo o seu argumento provando o contrário, se tiver alguma passagem no mangá que prove que sim, serei humilde em reconhecer que esse ponto não é mais determinante no duelo.


Sim, ele pode cair, mas é MUITO POUCO PROVÁVEL, só quem Itachi colocou no Tsukuyomi foi quem olhou nos olhos dele, coincidentemente apenas Kakashi e Sasuke, ambos olharam diretamente por querer combater e/ou por não ter conhecimento.

Agora me diga, qual Kage caiu em Genjutsu contra Madara? Só o Raikage, todos os outros tomaram ciência do perigo e se precaveram, o próprio Tsuchikage alertava à todos sobre como combater Uchihas. Então não, Tobirama não é suscetível à Genjutsus de forma alguma.

Achei que Tobirama tinha experiência com Uchihas com sharigans de nível 3, obviamante que genjutsus oriundos desse nível do doujutsu iam ser bem fácil de se livrar por parte dele, e quanto ao Tsukoyomi? Isso não prova que ele ia conseguir se livrar de modo fácil, nunca vi no mangá ou no anime o Tobirama escapando do Tsu, creio que nem conhecimento ele tenha da técnica, pode até escapar, mas ele não ficaria por alguns segundos pelo menos com a guarda-baixa ficando vulnerável a Totsuka?


Achou errado, ele combateu amplamente TODAS as Habilidades do MS, e claro, desenvolveu um estilo de luta baseado nisso.

Cara, seu erro é achar que Tobirama cairia em qualquer Genjutsu, se ele cair no Tsukuyomi, já era, mas o problema é: ELE NÃO VAI CAIR, parece que nem do Tsukuyomi você entende... Se não tem olho no olho, não tem Tsukuyomi.

Kakashi sabendo da técnica fez oq? Trollou o todo poderoso Itachi com um "mísero clone".

Sobre Itachi não conhecer as habilidades do Tobirama, coloquei ali nos dados da luta que ele tem conhecimento do Tobirama, e Tobirama do Itachi menos da Tenten.


Obito Jin e Izuna tinham conhecimento do Tobirama, mesmo assim isso não impediu nenhuma foda por parte do Nidaime, impediu?

E Tenten? Ela é figurante aqui, no primeiro Hiraishin-Giri ela já roda.

descriptionTobirama vs Itachi e Tenten - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Itachi e Tenten

more_horiz
Ryu escreveu:
Acredito que Itachi estava lutando de forma defensiva, contra atacando o Sasuke na maioria das vezes, dizer que só porque o Katon o acertou não significa que o Tobirama com seus míseros clones e o teletransporte iam o afetar, se Itachi estivesse sem doença e com intenções de vencer aquela luta, tenho certeza que ele não iria ser atingido pois iria ter ativado o Susanno anteriormente, certo?

Beleza, agora pare de dizer oque você acha, e comece a reforçar sua opinião em fatos, traga feitos do Itachi.
- Traga fatos que indicam que Itachi conseguiria acompanhar um ou vários users de Hiraishin.

Sasuke(MS) foi completamente cegado por um shinobi considerado lento para os parâmetros do Tobirama.
Sasuke(FMS) era praticamente incapaz de lutar consistentemente contra o Obito(jin) tendo um aproveitamento muito abaixo do de Tobirama.
Achei que Tobirama tinha experiência com Uchihas com sharigans de nível 3, obviamante que genjutsus oriundos desse nível do doujutsu iam ser bem fácil de se livrar por parte dele, e quanto ao Tsukoyomi? Isso não prova que ele ia conseguir se livrar de modo fácil, nunca vi no mangá ou no anime o Tobirama escapando do Tsu, creio que nem conhecimento ele tenha da técnica, pode até escapar, mas ele não ficaria por alguns segundos pelo menos com a guarda-baixa ficando vulnerável a Totsuka?

- Tobirama lutava em uma guerra onde o líder era Madara e o braço direito Izuna, ambos usuarios de MS
- Porque ele precisaria se livrar do Tsukuyomi se ele pode simplesmente nem cair no gen?
- Nunca vi no mangá ou anime Itachi escapando do Hiraishin, também nunca vi Itachi enfrentando Tobirama, faz sentido esse argumento? :dolly:
Sobre Itachi não conhecer as habilidades do Tobirama, coloquei ali nos dados da luta que ele tem conhecimento do Tobirama, e Tobirama do Itachi menos da Tenten.

- Itachi iria ter conhecimento e teria de em tempo real desenvolver habilidades para lidar com as habilidades de Tobirama.
- Tobirama possui o mesmo conhecimento, habilidades criadas para burlar as habilidades de Itachi e inclusive ja matou um Uchiha com MS. Como eu ja disse, Uchihas possuem o mesmo estilo de luta base(Katon, Susano, sharingan e genjutsu).
Já debati um pouco sobre Itachi e Tobirama, a data que eu entrei neste fórum não diz nada quanto ao fato de eu apresentar ou não um ponto de vista coerente, você é membro de 2012 e comete erros básicos como por exemplo excluir a Tenten que Tobirama não tem conhecimento, não entendi, vem comentar aqui na comparação sem ao menos ler os dados da luta?

- Talvez porque a Tenten seja irrelevante? Tobirama provavelmente ja deixaria ela em colapso só de inflar o seu chackra, e se Itachi ter de lutar protegendo alguém isso apenas limitaria suas capacidades durante a luta.
Quanto ao Kirin, Itachi foi atingido pois era um jutsu que não permitia tempo para defesa, ele ainda saiu vivo e nem sei como, digamos que ele ativou o Susanno mas ainda sim recebeu parte do dano pois ativou parcialmente no momento do impacto.
O GKF funciona diferente né? Então, Itachi não seria uma mula de se deixar atingir por esta técnica que requer também um preparo.

Se o Kirin não permite tempo para defesa, oque dizer então do GKF?

Preparo do Kirin: Sasuke precisou preparar a atmosfera, gerar uma poderosa corrente de ar para então criar uma núvem especifica, para então canalizar a tempestada e executar o Kirin. Sasuke levou 1capitulo e meio para executar a técnica em tempo real.
Preparo do GKF: Tobirama teleporta um edo para proximo do Itachi e KABUM. Tobirama precisou de 1página para ativar a técnica.

descriptionTobirama vs Itachi e Tenten - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Itachi e Tenten

more_horiz
Tenten não aguenta nem um Kage bushin do Nidaime, Tobirama da um speedblitz nessa randon, Itachi nem tem como encostar um dedo no Senju, Tobirama só precisa esperar o chakra medíocre do Uchiha secar, sem Susano Itachi não dura um segundo contra o Hirashin, Suitons Top e Kage bushin.
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos