Chakra Biju, Yin e Yang - Tentando entender Rodrigo...

Tópico para discutir uma ideia do Rodrigo, ele diz que o Chakra Biju só não tem qualidade Yin e nem Yang( Mais de uma vez ) e tem gente copiando isso dele. Partiremos do Principio...

Como todos sabem( Ou deveriam saber ), Chakra vem da Mistura entre a Energia Física( do Corpo ) conhecida como Yang, misturada a Energia Espiritual( Da Alma ) conhecida como Yin.

Ou seja, TODO e QUALQUER ser que use Chakra PRECISA ter essas duas Energias. Só isso já quebra o argumento de que elas não possuem, "Ah mas elas são imortais e não precisam comer...", e dai?

Veja, Edos Tensei são casos Semelhantes, e mesmo assim ele tem um corpo( mesmo que de Papel ) e ele gera a energia Física. Chiyo queria colocar a Alma dos pais do Sasori dentro de Marionetes e isso ia Funcionar!
Os Próprios Zetsus são feitos com as Células de Hashirama e tem uma Alma fixada neles( De uma Vitima do MT da Kaguya ). Eles não precisam Comer ou Beber e mesmo assim, existem, tem chakra e obviamente Energia tanto Yin quanto Yang.

As Bijus foram criadas, Hagoromo usando o Banbutsu Sōzō ele absorveu toda a energia Espiritual do Juubi( Deixando somente a casca vazia dentro do CT ) e selou dentro de si. Depois de anos devido a ideologia de seu Filho, usou novamente seu Jutsu para Dividir essa Energia em Nove Bestas, e Criou corpos novos do nada para elas.
Vejamos como Funciona o BS:

Usando o BS ele dividiu aquela energia e deu forma a ela( Pegou o Chakra e deu a forma de bestas a elas ), depois tranformou essa Energia em um Corpo Físico. Seria Basicamente o que aconteceu aqui:
Kurama saiu na Forma de Chakra e depois tomou forma Física.

Até agora percebemos duas coisa, que Yin está envolvido na Moldagem da Energia e Chakra, e Yang está envolvido na questão de Vitalidade Corporal.

Agora vamos entrar na Questão Uchiha/Senju:
Como já foi deixado claro não só no DB mas no Manga Tbm, os Senjus Herdaram o Yang/Corpo e os Uchihas o Yin/Espirito.

O Corpo dos Senju em geral são melhores pq a Energia Yang que é usada para formar seu Chakra( Que percorre por todo o corpo ) tem uma Qualidade muito melhor do que Outras.
- Corpo Com Qualidade Yang = Corpo Forte, Saudavel, Longevidade, que é igual a = Força Física, Resistencia, Taxa de Produção de Chakra bem Superior e etc.
Vejamos a Tsunade, ela é mais Forte que é Raikage, mas ele é mais Musculoso que ela, pq? Pq a Questão não é Musculo mas sim a Energia que ronda seu Corpo.
Da mesma forma quando alguém ganha Chakra Biju, não importa se o cara é Magrelo, ele vai ficar muito mais Forte que o Raikage.


Os Uchihas sempre foram Conhecidos e lembrados pelo Chakra Poderoso e Sharingan, mas Hashirama e Kushina também forma notados como tendo Chakras Poderoso, então... O que os Diferencia? Se vc leu tudo até agora e entendeu oq eu quis dizer, a resposta é obvia!
Uchihas tem Chakra poderoso no Quesito Yin enquanto os Senjuzumaki no quesito Yang. Digamos que dois corpos usem um Katon, exatamente o mesmo jutsu usando a mesma quantidade de chakra.O que tem Yin fara o katon mais poderoso, porém o que tem Yang conseguirá manter o Jutsu por muito mais tempo.
E o chakra Uchiha aumenta ainda mais de Qualidade quando Desperta o Mangekyo:

Esse chakra especial que é rico em energia Yin( Lembrando que esse Chakra é mais facil de ser Moldado e tbm é mais Poderoso ) permite que o Uchiha desperte o Susanoo.
Para o Susanoo é preciso ter duas Coisas: Qualidade de Chakra, e Controle de Chakra. O Controle de Chakra no caso vem do Mangekyo( Sim, ele aumenta isso tbm ).

Bom, até aqui eu já provei que de fato as Bijus tem Energia Yin e Yang, e tbm fiz uma previa para a Explicação de pq ele tem Qualidade tanto no Chakra Yin quanto no Chakra Yang. Vamos lá...

Naruto desde novo foi Notado por ter MUITO Chakra, com 12 anos ele tinha o equivalente a 30% de uma Biju( Lembrando que enquanto o Corpo cresce sua Capacidade de Produzir Chakra Aumenta ).
Kinkaku ao comer a Carne da Kurama durante duas(?) Semanas conseguiu absorver o equivalente a 6 caudas. A MERRECA de Chakra que Kinkaku pegou era Equivalente a SEIS CAUDAS!

Se o Naruto( 16 anos ) Pegar um pouco do chakra da Kurama igual ele sempre fazia, equilamente a uma cauda( 1% ), tem gente achando que a Quantidade de Chakra faz com que Naruto fique Mais Forte/Rápido.
Só que não faz Sentido, Naruto realmente vai aumentar sua Quantidade de chakra ao pegar essa merreca da Kurama, mas Naruto NATURALMENTE tem Bastante Chakra e isso não aumenta sua Força/Velocidade, tanto que Sasuke( que tem menos chakra ) se mostrou superior a ele nisso no passado.
- Digamos que Naruto tenha 1000 de Chakra, com essa quantidade que é considerada Grande, ele tem Status Físicos Normais.
- Naruto pega 100 de chakra da Kurama, seus Status Sobem absurdamente.

A questão então estava na Quantidade? Não, e sim na Qualidade. Bijus tem sim grande Quantidade de Chakra Yang, herdaram isso do Juubi que é o Detentor Original do Chakra na Terra. Vejamos o esquema da herança de chakra Yang:
- Shinju > Kaguya/Juubi > Hagoromo/Bijus > Ashura > Clã Senju > Clã Uzumaki > Naruto
                   
Uchihas sempre foram notados como tendo um Chakra Poderoso e herdaram o Yin do Rikudo. Ao despertar o Mangekyo, esse Chakra aumenta de Qualidade e lhes permite Moldar seu Poderoso Chakra em um Megazord.
Uchihas Mangekyo são um dos Poucos que conseguem isso, e só conseguem isso devido ao seu Grande Controle de Chakra e Qualidade do Mesmo. No caso a Kurama consegue repetir o mesmo proceso, só que com um Detalhe, ela não precisa de tanto Controle de Chakra( Mangekyo aumenta e muito o controle ).

Madara também conseguiu fazer algo parecido sem os Olhos( e obviamente sem o Controle de chakra que o Mangekyo dá ), porém seu chakra estava muito mais poderoso que o Normal, Chakra de Ashura + Indra = Rikudo + Senjutsu. Rodrigo tbm acha que o Chakra Senjutsu não tem Qualidade Yin e Yang, mas vou fazer outro tópico como esse, após acabarmos aqui lógico.

Seguindo está lógica, quanto mais Poderoso o Chakra e quanto mais Facil de se Moldar( Ex: Chakra Biju mais Facil que Chakra Uchiha ), mais Qualidade Yin ele tem. Esquema de Herança de Qualidade Yin:
- Shinju > Kaguya/Juubi > Hagoromo/Bijus > Indra > Clã Uchiha > Sasuke
                                         
Ufa, acabei, espero bons comentários...

Correto !

O nome da técnica evidencia isso, Técnica da CRIAÇÃO DE TODAS AS COISAS ( Banbutsu Sōzō no Jutsu ). A mecânica é utilizar a energia espiritual que governa a imaginação para criar uma FORMA FÍSICA do nada ( Yin ) e conseqüentemente DAR VIDA ( Yang ) a essa criação. A obra já evidenciou essas naturezas de chakra das bijuu quando o Minato informou selar a parte Yang da Kurama em Naruto e a parte Yin em si. No manga, o Yin é retratado como preto e Yang como branco, isso é demonstrado após Minato e Naruto tocar seus punhos para compartilhar seus chakras com a aliança. Deve ser isso q está causando confusão, já q é fácil atrelar energia negativa com Yin e positiva com Yang.

SenjuIchizoku escreveu:

Tópico para discutir uma ideia do Rodrigo, ele diz que o Chakra Biju só não tem qualidade Yin e nem Yang( Mais de uma vez ) e tem gente copiando isso dele. Partiremos do Principio...

Como todos sabem( Ou deveriam saber ), Chakra vem da Mistura entre a Energia Física( do Corpo ) conhecida como Yang, misturada a Energia Espiritual( Da Alma ) conhecida como Yin.

Começou errado amigo. Chakra é uma energia derivada da combinação de outras duas energias: energia física obtida da força vital das células do corpo, com a ENERGIA MENTAL, retirada da CONSCIENCIA do ninja. Ai ai ai, começou mal hein.

SenjuIchizoku escreveu:

Ou seja, TODO e QUALQUER ser que use Chakra PRECISA ter essas duas Energias. Só isso já quebra o argumento de que elas não possuem, "Ah mas elas são imortais e não precisam comer...", e dai?

Veja, Edos Tensei são casos Semelhantes, e mesmo assim ele tem um corpo( mesmo que de Papel ) e ele gera a energia Física. Chiyo queria colocar a Alma dos pais do Sasori dentro de Marionetes e isso ia Funcionar!
Os Próprios Zetsus são feitos com as Células de Hashirama e tem uma Alma fixada neles( De uma Vitima do MT da Kaguya ). Eles não precisam Comer ou Beber e mesmo assim, existem, tem chakra e obviamente Energia tanto Yin quanto Yang.

É, até aqui está tudo bem. :)

SenjuIchizoku escreveu:

As Bijus foram criadas, Hagoromo usando o Banbutsu Sōzō ele absorveu toda a energia Espiritual do Juubi( Deixando somente a casca vazia dentro do CT ) e selou dentro de si. Depois de anos devido a ideologia de seu Filho, usou novamente seu Jutsu para Dividir essa Energia em Nove Bestas, e Criou corpos novos do nada para elas.

Opa, errou mais uma vez hein mano. Hagoromo extraiu o CHAKRA DO JUUBI, CHAKRA. Corpo e espirito da Kaguya continuaram selados.

SenjuIchizoku escreveu:

Vejamos como Funciona o BS:

Usando o BS ele dividiu aquela energia e deu forma a ela( Pegou o Chakra e deu a forma de bestas a elas ), depois tranformou essa Energia em um Corpo Físico. Seria Basicamente o que aconteceu aqui:

Kurama saiu na Forma de Chakra e depois tomou forma Física.

SenjuIchizoku escreveu:

Até agora percebemos duas coisa, que Yin está envolvido na Moldagem da Energia e Chakra, e Yang está envolvido na questão de Vitalidade Corporal.

Não, a chave do Onmyouton é: Hagoromo criou a forma das bijuu em seu pensamento, usando a energia yin, algo muito utilizado em genjutsu, já que eles usam essa energia para criar coisas com a mente e influenciar os inimigos. Ao usar a energia Yang, ele trouxe esse pensamento a vida, trazendo o que era imaginário, para a realidade. É exatamente a mesma mecânica do Izanagi. Ele usa a energia Yin para transformar danos em ilusões, e usa a energia Yang para trazer seu corpo a vida a partir da ilusão que foi criada de que o corpo não levou danos. Mais uma vez você errou.

SenjuIchizoku escreveu:

Agora vamos entrar na Questão Uchiha/Senju:

Como já foi deixado claro não só no DB mas no Manga Tbm, os Senjus Herdaram o Yang/Corpo e os Uchihas o Yin/Espirito.

Errou mais uma vez, Uchiha herdaram a energia mental, não o espírito.

SenjuIchizoku escreveu:

O Corpo dos Senju em geral são melhores pq a Energia Yang que é usada para formar seu Chakra( Que percorre por todo o corpo ) tem uma Qualidade muito melhor do que Outras.
- Corpo Com Qualidade Yang = Corpo Forte, Saudavel, Longevidade, que é igual a = Força Física, Resistencia, Taxa de Produção de Chakra bem Superior e etc.
Vejamos a Tsunade, ela é mais Forte que é Raikage, mas ele é mais Musculoso que ela, pq? Pq a Questão não é Musculo mas sim a Energia que ronda seu Corpo.
Da mesma forma quando alguém ganha Chakra Biju, não importa se o cara é Magrelo, ele vai ficar muito mais Forte que o Raikage.

Alguns equívocos, mas dá pra relevar.

SenjuIchizoku escreveu:

Os Uchihas sempre foram Conhecidos e lembrados pelo Chakra Poderoso e Sharingan, mas Hashirama e Kushina também forma notados como tendo Chakras Poderoso, então... O que os Diferencia? Se vc leu tudo até agora e entendeu oq eu quis dizer, a resposta é obvia!
Uchihas tem Chakra poderoso no Quesito Yin enquanto os Senjuzumaki no quesito Yang. Digamos que dois corpos usem um Katon, exatamente o mesmo jutsu usando a mesma quantidade de chakra.O que tem Yin fara o katon mais poderoso, porém o que tem Yang conseguirá manter o Jutsu por muito mais tempo.
E o chakra Uchiha aumenta ainda mais de Qualidade quando Desperta o Mangekyo:

Esse chakra especial que é rico em energia Yin( Lembrando que esse Chakra é mais facil de ser Moldado e tbm é mais Poderoso ) permite que o Uchiha desperte o Susanoo.
Para o Susanoo é preciso ter duas Coisas: Qualidade de Chakra, e Controle de Chakra. O Controle de Chakra no caso vem do Mangekyo( Sim, ele aumenta isso tbm ).

Algumas inconsistências, mas nada grave.

SenjuIchizoku escreveu:

Bom, até aqui eu já provei que de fato as Bijus tem Energia Yin e Yang, e tbm fiz uma previa para a Explicação de pq ele tem Qualidade tanto no Chakra Yin quanto no Chakra Yang. Vamos lá...

Na verdade não explicou não. Me diga uma coisa: o chakra é derivado a partir da união da energia fisica vinda das células de um corpo, somado com a energia mental vinda da consciência, vinda da mente. Hagoromo pegou o chakra do Juubi, CHAKRA, e criou nove seres feitos desse material. Eles são feitos de chakra, já que foram feitos a partir do chakra. Como eles geram energia física e mental, se elas são feitas de chakra? Já viu chakra gerar energias que dão origens a eles mesmos? O que foi dito sobre o chakra das bijuu mesmo? Chakra negativo e positivo. Duas energias que devem ser balanceadas para formar a bijuudama. E quais energias que precisam ser balanceadas para ninjas fazerem jutsu? Energia física e mental para gerar um chakra qualitativo ou quantitativo. Algo tão simples, que você sequer entende, ou deixa de entender, mas prefere criar um tópico falando sobre minha opinião, quando você não consegue nem definir as energias corretas utilizadas para fazer chakra?

SenjuIchizoku escreveu:

Naruto desde novo foi Notado por ter MUITO Chakra, com 12 anos ele tinha o equivalente a 30% de uma Biju( Lembrando que enquanto o Corpo cresce sua Capacidade de Produzir Chakra Aumenta ).
Kinkaku ao comer a Carne da Kurama durante duas(?) Semanas conseguiu absorver o equivalente a 6 caudas. A MERRECA de Chakra que Kinkaku pegou era Equivalente a SEIS CAUDAS!

Naruto co 12 anos tem 30% de chakra de uma bijuu? Fontes? Referências? Achismo de fanboy não adianta nada.

SenjuIchizoku escreveu:

Se o Naruto( 16 anos ) Pegar um pouco do chakra da Kurama igual ele sempre fazia, equilamente a uma cauda( 1% ), tem gente achando que a Quantidade de Chakra faz com que Naruto fique Mais Forte/Rápido.
Só que não faz Sentido, Naruto realmente vai aumentar sua Quantidade de chakra ao pegar essa merreca da Kurama, mas Naruto NATURALMENTE tem Bastante Chakra e isso não aumenta sua Força/Velocidade, tanto que Sasuke( que tem menos chakra ) se mostrou superior a ele nisso no passado.
- Digamos que Naruto tenha 1000 de Chakra, com essa quantidade que é considerada Grande, ele tem Status Físicos Normais.
- Naruto pega 100 de chakra da Kurama, seus Status Sobem absurdamente.

A questão então estava na Quantidade? Não, e sim na Qualidade. Bijus tem sim grande Quantidade de Chakra Yang, herdaram isso do Juubi que é o Detentor Original do Chakra na Terra. Vejamos o esquema da herança de chakra Yang:
- Shinju > Kaguya/Juubi > Hagoromo/Bijus > Ashura > Clã Senju > Clã Uzumaki > Naruto

Cara, é óbvio que 100 pontos de chakra da Kurama vão upar muito mais que os 1000 do próprio Naruto. Pega 100% de um copo de água e compare com 2% de uma piscina olímpica cheia de água. A quantidade do chakra da Kurama é muito mais densa, porque tem muito mais chakra. E não que é muito mais poderoso devido a qualidade. Gzuis.
                   

SenjuIchizoku escreveu:

Uchihas sempre foram notados como tendo um Chakra Poderoso e herdaram o Yin do Rikudo. Ao despertar o Mangekyo, esse Chakra aumenta de Qualidade e lhes permite Moldar seu Poderoso Chakra em um Megazord.
Uchihas Mangekyo são um dos Poucos que conseguem isso, e só conseguem isso devido ao seu Grande Controle de Chakra e Qualidade do Mesmo. No caso a Kurama consegue repetir o mesmo proceso, só que com um Detalhe, ela não precisa de tanto Controle de Chakra( Mangekyo aumenta e muito o controle ).

Madara também conseguiu fazer algo parecido sem os Olhos( e obviamente sem o Controle de chakra que o Mangekyo dá ), porém seu chakra estava muito mais poderoso que o Normal, Chakra de Ashura + Indra = Rikudo + Senjutsu. Rodrigo tbm acha que o Chakra Senjutsu não tem Qualidade Yin e Yang, mas vou fazer outro tópico como esse, após acabarmos aqui lógico.

Seguindo está lógica, quanto mais Poderoso o Chakra e quanto mais Facil de se Moldar( Ex: Chakra Biju mais Facil que Chakra Uchiha ), mais Qualidade Yin ele tem. Esquema de Herança de Qualidade Yin:
- Shinju > Kaguya/Juubi > Hagoromo/Bijus > Indra > Clã Uchiha > Sasuke
                                         
Ufa, acabei, espero bons comentários...

Senjutsu não tem Yin e Yang. Senjutsu é um campo do ninjutsu onde emprega energia natural. Chakra Senjutsu não aumenta a presença de energia yin e yang, ele apenas fortalece aquilo que já existe. Ah, estude melhor a definição das coisas, está precisando e muito.
Qualquer coisa, só chamar. :)

Começou errado amigo. Chakra é uma energia derivada da combinação de outras duas energias: energia física obtida da força vital das células do corpo, com a ENERGIA MENTAL, retirada da CONSCIENCIA do ninja. Ai ai ai, começou mal hein.

Ah por favor né Rodrigo, e a Mente/Consciencia ficam aonde?
É a mesma bosta, tanto que tem uma Palavra Japonesa( Não sei se é a usada nos DB ) que pode ser Traduzida como MENTE ou como ESPIRITO:


Espirito é oq? A Alma horas, a Alma é Pura Energia Yin.

Opa, errou mais uma vez hein mano. Hagoromo extraiu o CHAKRA DO JUUBI, CHAKRA. Corpo e espirito da Kaguya continuaram selados.

Ele não pegou só o Chakra, se fosse isso, era só gastar o chakra e pronto, acabou-se o problema das Bijus.
Se ele tivesse feito isso o Juubi não iria virar a casca que virou, e depois de algum tempo iria recuperar seu chakra novamente.

E a mesma coisa que o Nagato usar o Gakido para sugar metade do Chakra da Kurama, de nada adiantaria, depois de um tempo ela estaria regarregada novamente.
Agora algo igual Minato fez, pegou metade da ALMA da Kurama, isso ela não consegue recuperar. Ok parte da alma da Kaguya/Juubi ficou lá, mas a grande parte foi pega.

E para provar isso, as Bijus são Pura Energia Espiritual que tomou forma Solida( Por isso quando Minato pegou metade da Kurama ele reduziu de Tamanho ) e tbm é só repara como o Gedo Mazo faz as Bijus tomarem a Forma de Energia Novamente.
Sim, o Gedo Mazo suga a Alma, por isso fez aquilo com os Capangas de Hanzo.

Mais uma vez você errou.

Errei coisa nenhuma, tu falou a mesma coisa que eu com palavras diferentes. E Yin tbm está ligado a alterar a Forma, Textura das coisas, Like a Amaterasu e KageMane.

Como eles geram energia física e mental, se elas são feitas de chakra?

Vou quotar direto essa parte pois as anteriores eu já respondi.
Pq Rikudo usou o BZ para tranformar Energia em Massa, as Bijus tem Corpos Físicos( Sangram e cansam ) e tem Alma( Senão Shiki Fujin não faria efeito ). Ou seja, tem tudo para produzir energia tanto Yin quanto Yang.

Chakra negativo e positivo.

O que foi dito sobre isso? É um chakra especial gerado pelas Bijus para formar a Bijudama, SÓ. Nunca mais foi dito nada sobre, e nem que eles são a base do Chakra Biju.

Naruto co 12 anos tem 30% de chakra de uma bijuu? Fontes? Referências? Achismo de fanboy não adianta nada.

1. Kisame é reconhecido como Biju sem Cauda, por ter Chakra nível Biju, mais até que Nagato;
2. Nagato fez um Clone usando 30% do Chakra do Kisame;
3. Neji ao ver esse clone, compara com Naruto, porém a ultima vez que Neji tinha o visto eram com 12 Anos.

Cara, é óbvio que 100 pontos de chakra da Kurama vão upar muito mais que os 1000 do próprio Naruto. Pega 100% de um copo de água e compare com 2% de uma piscina olímpica cheia de água. A quantidade do chakra da Kurama é muito mais densa, porque tem muito mais chakra.

HEIN?? Então a Densidade do chakra Biju aumenta os Status Físicos do Naruto? Essa é nova, me explique melhor pq nunca vi isso em luar nenhum.

Senjutsu não tem Yin e Yang.

Tem sim, Senjutsu = Técnica Sábia ou seja já tem Yin e Yang na Mistura, sim, agora eu virei o Mister Obvio e não vc.

A Energia Natural deu Origem a todo Chakra, antes na Terra não havia Chakra. Uma Arvore absorveu essa energia, essa arvore depois foi absorvida pela Kaguya, e Kaguya tinha sim MUITA Qualidade tanto em Yin quanto em Yang, e de onde veio? Todo Chakra até hj vem da Energia Natural( Como acham que Zetsu, Edos Tensei e Bijus vivem? Do NADA? ).

Acontece que não é possível absorver ela na Forma mais pura( sendo preciso treinar para acessar isso ). Ex: A Kurama vive de Energia Natural, isso a mantem, mas ela não a usa na forma mais pura sozinha igual Naruto faz.
Só que ela PODE absorver Senjutsu Naturalmente Sozinha.

Shinju absorveu muita energia natural e transformou isso no primeiro chakra da terra, é só entender a lógica.

Rodrigo, eu concordo com a parte do Senjutsu, mas vc não conseguiu quebrar o argumento do Minato quando foi mencionado a parte Yin e Yang da Kiuby.

É realmente verdade q as bijuu são somente chakra, e q o corpo foi separado e selado, mas a mecânica da técnica quebra o conceito quando evidencia a capacidade de dar vida. Rikudou deu vida a este chakra vivo, as bijuus, e o resultado disso são seres com personalidade própria e corpo.

SenjuIchizoku escreveu:

Ah por favor né Rodrigo, e a Mente/Consciencia ficam aonde?
É a mesma bosta, tanto que tem uma Palavra Japonesa( Não sei se é a usada nos DB ) que pode ser Traduzida como MENTE ou como ESPIRITO:


Espirito é oq? A Alma horas, a Alma é Pura Energia Yin.

Ela tem tradução para alma e mente, isso acontece em vários casos na tradução do japonês para outras línguas, a mesma romanização para vários significados. Youton por exemplo que pode ser tanto Liberação de Lava, Liberação de Yang e Liberação de Dissolução. Porém usar a palavra isolada é coisa de amador. Sempre devemos utilizar o sentido do contexto no qual a partícula está sendo usada. Nesse caso, Seishin Enerugī em Naruto, está se referindo à mente:
* O próprio conceito de Banbutsu Sozo menciona que a energia Yin é a força que comanda a imaginação;
* Quando um Uchiha sofre um trauma, um chakra especial brota do seu cérebro, que altera os nervos ópticos;
* O próprio genjutsu, que é a arte de criar ilusões é da modalidade de energia Yin.
* É dito que a energia mental é fortalecida através de meditação, estudo e experiência.
Caso isso não seja o suficiente, vamos então trazer uma tradução oficial:

Então não mano, se você quiser discutir isso de forma madura, vamos usar os termos de forma correta.

SenjuIchizoku escreveu:

Ele não pegou só o Chakra, se fosse isso, era só gastar o chakra e pronto, acabou-se o problema das Bijus.
Se ele tivesse feito isso o Juubi não iria virar a casca que virou, e depois de algum tempo iria recuperar seu chakra novamente.

Fazer o que, é o que está mencionado na página de perfil dele do Databook. É uma incoerência, é, mas não podemos fazer nada. Sim, houve uma vez que foi mencionado que foi o espírito do Juubi que foi extraído, formando a casca do Gedo Mazou, porém isso era na época antes do retcon que fizeram na cronologia dele, quando criaram Hamura. Na cronologia inicial, Hagoromo selou o Juubi em seu corpo, depois no leito de morte separou o espírito, criou as nove bijuu e criou a Lua. Porém quando fizeram o retcon incluindo Hamura, apareceu que ambos lutaram juntos, e extraíram o CHAKRA do Juubi selando o corpo na Lua através do Chibaku Tensei fazendo Hagoromo nunca se tornar hospedeiro do Gezo Mazou. Pra ferrar ainda mais, depois do retcon, colocaram Kurama falando que Hagoromo era de fato o hospedeiro do Gedo Mazou, contrariando a nova versão que foi criada.

SenjuIchizoku escreveu:

E a mesma coisa que o Nagato usar o Gakido para sugar metade do Chakra da Kurama, de nada adiantaria, depois de um tempo ela estaria regarregada novamente.
Agora algo igual Minato fez, pegou metade da ALMA da Kurama, isso ela não consegue recuperar. Ok parte da alma da Kaguya/Juubi ficou lá, mas a grande parte foi pega.

E para provar isso, as Bijus são Pura Energia Espiritual que tomou forma Solida( Por isso quando Minato pegou metade da Kurama ele reduziu de Tamanho ) e tbm é só repara como o Gedo Mazo faz as Bijus tomarem a Forma de Energia Novamente.
Sim, o Gedo Mazo suga a Alma, por isso fez aquilo com os Capangas de Hanzo.

Aí vai entrar um outro fator.
Você já parou pra pensar que a alma das bijuu derivadas do chakra do Juubi, sejam feitas de chakra? Já parou pra pensar que, mesmo sendo físico, eles continuam sendo seres feitos de chakra, batendo com o fato de serem seres não orgânicos? O fato de que se foi extraído a alma ou o chakra do Juubi, fica em dúvida aberta graças ao retcon feito de maneira porca, porém algo que devemos levar em conta:

Hagoromo menciona que dividiu o poder do Juubi. Ele fica aberto para dizer que poderia ser tanto o chakra, quanto a alma. Se considerarmos alma, então engloba o fato do Hagoromo ter passado o seu poder para Naruto e Sasuke. Aí poderíamos refletir...ele passou a alma ou o seu chakra pra eles?

Já aqui temos chakra do Juubi sendo mencionado.
Se de fato, a alma e carne das bijuu foram feitos a partir do chakra do Juubi, eles seriam seres feitos de chakra materializado de forma extremamente complexa. Aí podemos seguir alguns acontecimentos curiosos:
* Minato extraiu metade da alma da Kurama. Digamos que realmente seja de chakra, seu tamanho foi diminuído devido a perda de chakra. Porém com o passar dos anos, a quantidade de chakra dela foi se recuperando, voltando ao tamanho normal. Pode ser uma viagem? Realmente pode. Porém eu falo isso baseado em outro acontecimento:
Repara bem na face do Choumei nessa imagem:

Agora repare na face do Chomei nessa outra imagem. E nessa mesma imagem, compare o rosto do Son Goku:

Na primeira imagem, vemos um Choumei em fase adulta, onde ele assume a forma de um besouro, enquanto na segunda imagem, temos um Chomei em estado larval. Nessa mesma última imagem, vemos um Son Goku com presas enormes, e outro com presas pequenas. Se as bijuu não fossem feitos de chakra, mas seres normais, porque então a quantidade de chakra que estava em Naruto, surgiram em estado infantil?
Quem não garante que, quanto mais chakra as bijuu gastam, menor fica o seu tamanho?
Ah Rodrigo, mas isso é besteira, isso não existe, porque Kurama mesmo com chakra esgotado continuava com o mesmo tamanho.
Mesmo assim, Choumei estava em estado larval, e após o encontro com Hagoromo, aparece ele em forma de besouro adulto. O mesmo vale para as outras bijuu.
Logo, aquelas cenas internas, é a consciência do hospedeiro conversando com a consciência do próprio bijuu. É apenas uma representação do bijuu e não o seu tamanho real.
Baseado nisso, quem garante que o tamanho da Kurama não voltou ao normal após ser selada em Naruto? Ah Rodrigo mas foi a alma e não o chakra dela.
Mas e se a alma das bijuu seja feita de chakra?
Fica a dúvida no ar.

SenjuIchizoku escreveu:

Errei coisa nenhuma, tu falou a mesma coisa que eu com palavras diferentes. E Yin tbm está ligado a alterar a Forma, Textura das coisas, Like a Amaterasu e KageMane.

Não, tem uma sutil diferença. Você falou que a energia Yin está envolvida na moldagem de energia e a energia Yang está envolvida na vitalidade do corpo, porém tem uma diferença entre eles:

Energia Yin e Energia Yang (Yin-Yang)
São as energias puras, no qual elas usam apenas como complementos em suas técnicas.
A energia Yin está envolvida na qualidade das coisas, enquanto o energia Yang, está na resistência. Amaterasu por exemplo, é uma técnica de Enton, que nada mais é do que um Katon utilizado por alguém com uma energia Yin muito alta. As sombras do clã Nara, eles usam a energia Yin para fortalecer suas sombras com o intuito de conseguir manipulá-las. Ninjutsu médico e os Akimichi também usam a energia Yang nos corpos para manipulá-las.

Liberação de Yin-Yang (Onmyouton)
É a energia Yin e Yang sendo utilizadas em formas de técnicas independentes, ou seja, são as energias utilizadas em conjunto com o próprio chakra, e não com outras técnicas ou objetos. E energia Yin pura fortalece as coisas, aumentando seu poder, porém quando ela não é usada como complemento, mas sim como o protagonista do esquema, ela se torna Inton. O mesmo vale para a energia Yang moldada de forma de ninjutsu, o Youton.
Nesse caso, o Inton trabalha com a criação e imaginação, enquanto Youton está envolvida do "dar vida às formas imaginadas". Esse trecho entre aspas, não é sinônimo de soprar energia vital dentro de alguma coisa, mas sim de transformar o objeto imaginado em realidade. Assim como o Izanagi faz: quando você sofre um dano real, o Izanagi pega esse acontecimento transforma o dano real em uma ilusão. Seria como se fosse, alguém pegasse o dano que você sofreu, tirasse da realidade, e colocasse ele no pensamento, como se fosse uma ilusão. É isso que o Onmyouton faz, transforma coisas reais em pensamentos, e pensamentos em realidade, o que é chamado "dar vida às formas", e não soprar vitalidade ou energia física no ser ou objeto.

Como eles geram energia física e mental, se elas são feitas de chakra?

Vou quotar direto essa parte pois as anteriores eu já respondi.
Pq Rikudo usou o BZ para tranformar Energia em Massa, as Bijus tem Corpos Físicos( Sangram e cansam ) e tem Alma( Senão Shiki Fujin não faria efeito ). Ou seja, tem tudo para produzir energia tanto Yin quanto Yang.[/quote]
Já abordei acima.

Chakra negativo e positivo.

O que foi dito sobre isso? É um chakra especial gerado pelas Bijus para formar a Bijudama, SÓ. Nunca mais foi dito nada sobre, e nem que eles são a base do Chakra Biju.[/quote]
Também não foi dito que eles não são a base do chakra das Bijuu, assim como nunca foi dito energia mental ou física relacionada as bijuu.

SenjuIchizoku escreveu:

1. Kisame é reconhecido como Biju sem Cauda, por ter Chakra nível Biju, mais até que Nagato;
2. Nagato fez um Clone usando 30% do Chakra do Kisame;
3. Neji ao ver esse clone, compara com Naruto, porém a ultima vez que Neji tinha o visto eram com 12 Anos.

Ah, foi uma análise comparativa. Porém tem alguns pontos que você não levou em consideração.
Energia física e mental está presente em todos os humanos e animais. O que difere um ninja de um civil, é que o primeiro manipula essas duas energias para moldar mais chakra. Opa, moldar mais chakra...por que moldar mais chakra, se temos ele em esperando e prontinho para ser usado dentro do nosso corpo?
Justamente devido ao fato do chakra não ser uma energia que é moldada de forma automática, é necessário moldar essa energia por vontade própria, tirando a energia da estamina (energia mental e física) para produzir mais chakra.
Isso remete a um fato bem interessante:

Tobirama não estava usando chakra, ou seja, para qualquer coisa você precisa ter chakra para usá-lo. Como Tobirama não estava com seu chakra ativo, ele deixou passar desapercebido.
Ah Rodrigo, mas isso significa que ele poderia estar com chakra ativado, porém não usou a habilidade sensorial.
Não precisa possuir habilidade sensorial para sentir chakra. E detalhe, para usar a habilidade sensorial também precisa de chakra. Seres que não são sensores, conseguem sentir o chakra dos outros (em alguns casos) sem ser sensores, logo fica em aberto esse ponto para discussão.
Mas o que eu quero com toda essa enrolação?
Em alguns casos, acaba passando uma cena onde o usuário realiza um selo de mão para moldar e focar seu chakra. Ebisu fez uma explicação, comentando que, para alguém utilizar a técnica de clonagem, é necessário acumular chakra, que por sua vez, é obtido através da mistura da energia mental e física. O chakra não e algo que se acumula de forma passiva, mas sim ativa. Aí entra o caso do Naruto com o chakra Sennin, que também é outro exemplo disso. Ele absorve uma quantidade X de energia natural, e depois combina com a energia física e mental, mantendo a proporção para possui o equilíbrio, e assim forma o chakra sennin. Mas isso significa que Naruto pegou TODO o chakra que ele consegue produzir de uma só vez? Lógico que não, já que ele consegue gerar mais chakra sennin depois de gastar sua reserva que havia moldado.
Agora vamos por partes:
1. Kisame é reconhecido como Biju sem Cauda, por ter Chakra nível Biju, mais até que Nagato;
2. Nagato fez um Clone usando 30% do Chakra do Kisame;
Para Kisame ter recebido esse título, o mais correto seria afirmar que foi uma comparação realizada por alguém que viu Kisame e alguma bijuu em ação. Mas aí entra a dúvida, e se essa pessoa viu uma bijuu usando um rugido, onde liberou um chakra bem massivo, e tempos tempois viu o Kisame liberando uma quantidade colossal de seu chakra para realizar uma inundação. Mas quem garante que, essa bijuu tenha usado apenas 0,02% do seu número máximo de chakra para fazer o rugido, enquanto Kisame tenha liberado 40% de seu chakra? Enquanto a bijuu nem se esforçou para fazer um rugido, Kisame pode ter esforçado muito sua estamina para ter gerado tanta água. E quem não garante que a pessoa que fez a comparação, tinha um chakra de qualidade inferior ao do Kisame, ou seja, que não garante que, devido ao fato do chakra do Kisame também ser muito poderoso, ele pode gastar menos chakra na hora de inundar todo o local, e devido a quantidade e qualidade de chakra do espectador seja muito abaixo do padrão, sendo incapaz de fazer uma técnica de grande escala? Isso já aconteceu uma vez, e nós sabemos muito bem disso, e abordarei no segundo item.

3. Neji ao ver esse clone, compara com Naruto, porém a ultima vez que Neji tinha o visto eram com 12 Anos.
Lembra da fala do Hashirama? Uma fala onde a maioria tirou uma interpretação bem bizarra, de que Hashirama tinha mais chakra que a Kurama, ou a mesma quantidade só porque ele se referiu ao chakra que Naruto estava passando para a Aliança:

Veja a imagem, Hashirama diz claramente:
"Ele passou chakra para todos os shinobi"
"Essa quantidade rivaliza com a minha"
Ou seja, a quantidade de chakra que estava sendo manipulada, ou seja, ativa, se equiparava com a quantidade total de chakra que Hashirama poderia moldar. Mas não, a fandom pensou que, devido a isso, Hashirama tinha quantidade igual ou superior da Kurama.
Agora pega o caso da luta entre Naruto e Neji. Naruto moldou uma quantidade X de chakra. Utilizou alguns Kage Bunshin e teve gastos nesse chakra que ele moldou. Em seguida Neji bloqueou todos os tenketsu de Naruto, impossibilitando ele de pegar a energia física e mental para converter em chakra e circulá-lo pelo corpo. O que aconteceu em seguida? Naruto pediu chakra para  Kurama, conseguindo obter uma porção de chakra. Vamos usar números para deixar mais claro o que estou tentando passar. Vamos usar a lógica de Kakashi.
Digamos que Kakashi tenha 100 pontos de chakra. Segundo ele, Naruto tem 4 vezes mais chakra que ele, então Naruto teria 400 pontos em chakra. Ele fez uma estimativa, então vamos usar essa estimativa. Se Naruto usasse o chakra da Kurama, ele teria umas 100 vezes mais chakra do que ele, mas sabemos que Kurama tem muito mais do que isso. Ou seja, vamos pegar o chakra do Kakashi e jogar 104 vezes mais chakra que ele, temos um número acima de 10.000 pontos de chakra. A quantidade total de chakra do Naruto que Kakashi estimou, equivaleria a 4% do chakra da Kurama estimado pelo Kakashi. Porém Kakashi nunca viu Kurama usando o seu chakra total naquela época, logo, essa estimativa dele passa longe da realidade. Mas mesmo assim, essa estimativa baixa que ele teve do chakra da Kyuubi, ainda é muito superior se comparado com a quantidade de chakra de Naruto. Por isso minha fala anterior, se você pegar 50% de quantidade de água contida em um copo, e pegar 50% de quantidade de água de uma piscina olímpica, não significa que é a mesma coisa.

SenjuIchizoku escreveu:

HEIN?? Então a Densidade do chakra Biju aumenta os Status Físicos do Naruto? Essa é nova, me explique melhor pq nunca vi isso em luar nenhum.

Um pedaço dessa questão eu expliquei no quote acima, mas vou complementar com mais informações exclusiva a essa parte.
Vamos pegar o manto dos jinchuuriki padrão. Quanto mais chakra da bijuu é liberada, mais denso se torna o manto. A densidade do chakra é consequência da quantidade de chakra ali presente. Hashirama moldou e liberou tanto chakra, que rachou toda a estrutura do santuário Uchiha. Quanto mais chakra é inserido na rede de chakra, mais denso ele vai se tornar, em contrapartida, maior vai ser a potência do chakra liberado, e quanto mais chakra é liberado, maior vai ser o impacto nos atributos do próprio corpo.

Senjutsu não tem Yin e Yang.

Tem sim, Senjutsu = Técnica Sábia ou seja já tem Yin e Yang na Mistura, sim, agora eu virei o Mister Obvio e não vc.
A Energia Natural deu Origem a todo Chakra, antes na Terra não havia Chakra. Uma Arvore absorveu essa energia, essa arvore depois foi absorvida pela Kaguya, e Kaguya tinha sim MUITA Qualidade tanto em Yin quanto em Yang, e de onde veio? Todo Chakra até hj vem da Energia Natural( Como acham que Zetsu, Edos Tensei e Bijus vivem? Do NADA? ).
Acontece que não é possível absorver ela na Forma mais pura( sendo preciso treinar para acessar isso ). Ex: A Kurama vive de Energia Natural, isso a mantem, mas ela não a usa na forma mais pura sozinha igual Naruto faz.
Só que ela PODE absorver Senjutsu Naturalmente Sozinha.
Shinju absorveu muita energia natural e transformou isso no primeiro chakra da terra, é só entender a lógica. [/quote]
Eu só não te peço a referência de onde você tirou isso, porque eu tenho certeza absoluta que foi daquele filler lixo que distorceu completamente toda a história do mangá.
Shinju não se alimenta da energia natural.
O próprio Databook fez uma frase bem dramática quanto a isso: "Shinju, a árvore que era nutrida pelo sangue dos caídos em batalha". Para uma pessoa que vê somente o lado literal, vai achar que é o sangue humano que nutre a árvore. Lembra da lenda contada por Madara para Hashirama, que ele tirou da tábua dos Uchiha? A lenda diz que, a grande árvore divina produzia um fruto, no qual a humanidade era proibida de tocar. Porém Kaguya apareceu e quebrou esse tabu, tomando o fruto de chakra.
A própria história já nos mostrou como o fruto de chakra é gerado, e bate com a frase dramática do Databook. Humanos.
O Shinju capturava os seres humanos, e absorvia a sua estamina, ou seja, absorvia a sua energia mental e física. O que aconteceu ao misturar as duas energias? Exatamente,  forma o CHAKRA. É dito pela própria lenda que, de tempos em tempos surgia um fruto de chakra, porém, onde foi parar os outros frutos? Algum Otsutsuki já havia feito a colheita, porém veio Kaguya e tomou o fruto para si mesma. Olha o que aconteceu na guerra, milhares de pessoas pelo mundo foram pegas pelas raizes do Shinju, no qual tiveram suas forças drenadas pelas raizes, com o objetivo de formar um novo fruto de chakra. Essa é a resposta, o Fruto de Chakra é gerado pelo acúmulo da energia que o Shinju extraiu dos seres humanos, e acredito, dos animais também.
Pode ler todo o mangá de cabo a rabo, ler todos os Databooks, que você não vai encontrar algo sobre a energia natural ter formado o Fruto de Chakra. Essa história do Shinju absorver energia natural foi criada por um filler. Faça o teste você mesmo.
A energia natural é uma energia neutra e imparcial que circula sobre o planeta. Ela é neutra porque é indetectável para aqueles que não possuem a capacidade de senti-la. Ela não pode ser sentida por pessoas normais, justamente pela ausência de energia física e energia mental, já que as pessoas comuns estão mergulhadas nesse oceano de energia natural e são incapazes de sentir elas ou ver com algum doujutsu. Devido a neutralidade da energia natural, ela vai aumentar o que já existe no corpo. Se você tem 1 ponto de energia física e 1,5 de energia mental, e a energia natural é 2 pontos, você terá 3 pontos de energia física e 3,5 pontos em energia mental.

Acho que é isso, desculpe o mega texto, porém eu tive que procurar imagens nos mangás que tenho aqui em casa e deu um trabalhão.

Pscn escreveu:

Rodrigo, eu concordo com a parte do Senjutsu, mas vc não conseguiu quebrar o argumento do Minato quando foi mencionado a parte Yin e Yang da Kiuby.

É realmente verdade q as bijuu são somente chakra, e q o corpo foi separado e selado, mas a mecânica da técnica quebra o conceito quando evidencia a capacidade de dar vida. Rikudou deu vida a este chakra vivo, as bijuus, e o resultado disso são seres com personalidade própria e corpo.

Acredito que o que você procura, esteja incluído no mega texto que eu fiz.