Pain vs Tobirama

A luta seria equilibrada se o Nagato desconhecesse o Hiraishin, uma vez que a parte forte do Hiraishin é o fato de poder surpreender o inimigo. É verdade que mesmo com conhecimento, um usuário de espaço/tempo continua a poder surpreender o seu adversário - como aliás aconteceu na luta entre Minato vs Bee e Ay, ou Obito vs Minato - no entanto, através do Rinnegan, visão compartilhada que se estende também às invocações e Shinra Tensei, eu não vejo como é que o Tobirama vai ser capaz de surpreender.

Sem conhecimento Nagato poderia subestimar o Tobirama como fez com o Naruto, e ser surpreendido com um ataque vindo do ar, ou de trás. Mas com conhecimento do Hiraishin? Não. Ele vai colocar visão em todo o lado para ver todas as direções e reagir a todos os ataques.

Depois entramos num segundo problema: Tobirama não vai conseguir descobrir o delay de 5 segundos como Kakashi conseguiu, porque está a enfrentar 6 corpos ao mesmo tempo que estão a trabalhar em equipa, e que complementam as fraquezas um dos outros quando utilizados em conjunto com todos os poderes disponiveis (ao contrário de Naruto x Pain).

Lembrem-se como é que Kakashi descobriu o delay do Shinra Tensei? Quando este repeliu uma série de Ninjutsus, e depois teve que se desviar de Kunais.
Acontece que aqui ele não precisaria de utilizar o Shinra Tensei para repelir Ninjutsus, pois utilizaria o Gakido para este efeito, o que difculta ainda mais ele descobrir que pode existir um delay. E para um Path ser retirado, vai ser muito complicado, SÃO 6 CORPOS a trabalhar para se defender uns aos outros, é diferente do que ocorreu contra o Naruto em que só queria proteger os mais importantes para que a luta durasse o maximo possivel até o Path Principal ter os poderes principais. Reforço também que o Nagato pode sacrificar Paths que não sejam tão importantes para servir de bloqueio, mesmo que o Gakido seja retirado.

Por fim, pergunto-vos algo: Tobirama derrotou Izuna MS, e conseguiu lidar (acabando por morrer) com o esquadrão Kinkaku e Ginkaku que foram derrotados pelo Ino-Shika-Cho em conjunto com armas Rikudo já que estes não possuiam jutsus para o selar de outra forma. Em termos de feitos, Nagato é muito superior.

Acho portanto que a luta vai-se estender até o Nagato querer acabar isto com o CST, ou um ST mais forte suficiente para nocautear Tobirama, ou, se Tobirama não espalhar Kunais pelo campo (como nunca o vi fazer, ao contrário do Minato), para um ataque de Banshou Ten'in combinado com qualquer outro tipo de ataque.

Tobirama seria capaz de decifrar:

Visão compartilhada nos primeiros segundos de luta;
Que cada Path utiliza uma habilidade nos primeiros minutos - O invocador de animais, aquele que absorve ninjutsus, arma mecanizada do Shuradou assim que esta fosse mostrada; A habilidade para reviver Paths assim que fosse utilizada;
A existência de um delay no ST e BT (já depois de destruir o Gakido);

Não seria capaz de decifrar:

O delay exato do Shinra Tensei e Banshou Ten'in (teria que destruir os outros Paths todos primeiro);
A habilidade do Ningendo (nem acho que ele dure muito tempo);
A segunda habilidade do Jigokudo (a primeira e principal habilidade, ou seja, reviver paths, seria suficiente para que este fosse retirado da luta nos estágios mais avançados);

Resumindo:

A luta chegará ao ponto em que Nagato perde 4 ou 5 Paths, e decide partir para a escala de Jutsus como o CST. Não há forma de Tobirama sobreviver a isto.

Por isso, Pain vence a luta.

Se o conhecimento fosse total, probabilidades 50/50 dependendo se Tobirama tira o Path Tendo do jogo primeiro, ou se Path Tendo parte para o CST primeiro.

Os Edo Tensei são mais nerfados que os do Orochimaru no clássico, não apresentam problema algum e podem ser selados com Ningendo, ou qualquer outro Fuuinjutsu que Pain já utilizou. Em ultimo caso, invoca Gedo Mazou (que nem considerei nesta luta).

Contra Jiraya ele realmente estava ocultanto suas Habilidades, tanto que Jiraya comenta "Pq ele tá usando só isso?", Mas aqui ele viria logo com os seis, correto?

Sei lá, o autor do tópico não especificou. Pode ser que sim, pode ser que não.

''Todos os paths'' sinaliza que os 6 podem ser usados e não necessariamente que serão ao mesmo tempo.

]Enfim, Tobirama vai perder por não saber as habilidades dele, hahahahaha, tá de sacanagem.

Marque em meu post onde eu disse que Tobirama vai perder por não saber das habilidades de Pain.

Nem vou entrar no mérito da discussão, até pq todo mundo já sabe que acho Pain/ Nagato superior ao Tobirama. Mas acho até engraçado o pessoal dizer que é mais fácil Tobirama conhecer Pain do que Pain conhecer Tobirama, quando na verdade foi ESCANCARADO pelo mangá que a maior arma do Pain não está em seu poder bruto, mas na complexidade de sua formação. A ponto do Fukasaku dizer que é IMPOSSÍVEL (culpe o mangá e não a mim) vencer Pain em uma luta sem conhecimento.

Não expliquei pq Pain vence e nem irei, até pq exitem dezenas de tópicos iguais a esse fórum afora os quais já discuti sobre essa luta. Apenas pontuei uma coisa que havia sido levantado por um membro, nada além disso.

Ri muito do tobirama mais inteligente que o shikamaru
Não, ele não descobriria sobre o pain imediatamente. No decorrer da batalha, provavelmente começaria a ter uma ideia sobre as habilidades do rinnegan e sobre o funcionamento dos paths. Mas descobrir o mesmo que 3 ninjas altamente experientes e inteligentes não descobriram em uma luta inteira, sendo que foi preciso de mais lutas para que tudo se esclarecesse (kakashi e akimichis vs pain), em poucos minutos é brincadeira.

Uma brincadeira de péssimo gosto e que ignora que o fato de que o maior forte do pain é a dificuldade de se deduzir seu funcionamento, tendo sido preciso 3 vidas (isso porque os sapos e o choji fugiram) terem sido perdidas para que as informações (não todas, pois o narouts ainda descobriu muita coisa na luta dele) fossem obtidas.

Enfim, já espero isso de alguém que acha que ofender os outros ao invés de argumentar o faz ser superior, quando na verdade é o contrário.

Com edos, kbs e um estilo tático e analítico, tobirama tem sim chances de descobrir os pontos principais acerca do pain. No entanto, ele penaria muito por conta da falta de conhecimento.

GJK é OHKO em simplesmente todos os paths, com exceção do tendo, e, combado com o hiraishin, kbs e edos, devastador.
Aliás, hiraishin por si só já é um jutsu que permite ao tobi atacar e coletar informações sem correr riscos, assim como os edos, o que dá mais vantagem para ele. Acredito que ele perceberia o cooldown do ST até rapidamente.

Com os suitons em larga escala, ele seria capaz de se defender de grande parte do arsenal do pain sem precisar recorrer ao hiraishin, assim como a lâmina de suiton que ele usou na guerra (mais veloz que a do paw) poderia deitar os paths menos relevantes.

No entanto, vale lembrar que o CT tem sim chances de mudar o rumo da partida, apesar de ver o GJK burlando-o.

Enfim, pain é versátil, poderoso e inteligente, mas o tobirama simplesmente é mais.
Dou 8/10 para o hokage.

Me surpreende que depois de tantos anos a galera ainda discute sobre essa luta kkkkkkk... Ta é loko.

Nakama Flower escreveu:

Não, ele não descobriria sobre o pain imediatamente. No decorrer da batalha, provavelmente começaria a ter uma ideia sobre as habilidades do rinnegan e sobre o funcionamento dos paths. Mas descobrir o mesmo que 3 ninjas altamente experientes e inteligentes não descobriram em uma luta inteira, sendo que foi preciso de mais lutas para que tudo se esclarecesse (kakashi e akimichis vs pain), em poucos minutos é brincadeira.

 Dentro do mangá Tobirama é um dos shinobis com mais capacidade de analise. Na guerra ele fez algo semelhante a isso, em quanto Minato, Sasuke, Naruto e etc estavam voando, Tobirama era praticamente o único que compreendia e bolava estratégias sempre diferentes para achar o ponto fraco do Obito(Jin), inimigo esse que ele não tinha nenhum conhecimento prévio. Então Tobirama tem no minimo mais capacidade que Kakashi e Jiraiya para desvendar os pontos fracos do Nagato.

 De qualquer maneira essa luta é equilibrada, depende das condições de cada personagem, como o autor conduziria, da para fazer qualquer um dos dois vencer com coerência.

E eu disse que ele não ia descobrir?
Disse que dizer que ele descobriria sobre o pain em 15 minutos foi um comentário infeliz.

E tio tobi se mostrou inteligente, mas tem ao menos um 5 personagens muito acima dele na obra (em termos de feitos).

Me surpreende que depois de tantos anos a galera ainda discute sobre essa luta kkkkkkk... Ta é loko.

Neh.

 De qualquer maneira essa luta é equilibrada, depende das condições de cada personagem, como o autor conduziria, da para fazer qualquer um dos dois vencer com coerência.

Exato.  

Mas ainda fico com o Nagato.

Uns 5?? Nossa hein, deixa eu advinhar: Kakashi? Minato? Itachi? Tudo filho, e nem consigo pensar em outros dois... Ah o Shikamaru, lembrei agora, tbm deve considerar o pai dele mais inteligente?

O meu filho o que é alguém inteligente pra vc? Se consegue responder essa pergunta de maneira coerente, Shikamaru e Shukaku já saem da lista de primeira.

Pain parecem muito mais fortes que na verdade é, Nagato e o tipico personagem que induz as pessoas o considerarem a um deus algo semelhante acontece com Itachi, acho que tem a ver com a maneira a qual o autor trabalha o e desenvolve o personagem em sua obra.
Sobre a comparação se estão considerando Tobirama com um Edo para cada caminho coitado dos Pains o Senju pisa.

Tobirama com edo tensei vence..
Sem edo tensei pain vence.
Tobirama edo vence.

Tobirama, o cara que aguenta um combate contra Obito Jin, mas não acompanharia Pain 

Kkkk esses fãs do Tobirama.

Os Pains são lesmas em comparação a alguém como Nidaime o Senju e seus clones tão dando speedblitz rindo e os marcando facilmente, caminho tendo que é o mais forte seria trollado facilmente pelo Hirashin, Tobirama é capaz de sobreviver a tudo que o Akatsuki jogar nele, Kage bushins+Hirashi-giri+hirashin+suiton suidanha é adeus pains, com Edos em campo coitado do Uzumaki moribundo vai ver seus preciosos brinquedos transformados em pó sem poder fazer nada.

Tobirama não tem nenhum poder ou condições pra enfrentar os 6 Caminhos de Pein. O máximo que ele pode fazer é escapar ileso com seu Hiraishin.

Yagi Toshiaki escreveu:

Tobirama, o cara que aguenta um combate contra Obito Jin, mas não acompanharia Pain 

kkkkkkkkkkkkkkkkkk No dia que Tobirama aguentar obito jin,shikamaru humilha a kaguya.

pain vence edos ninguem sabe qual ele pode invocar entao é tudo mimimi é presiso so o tendo pra acabar com a luta 1 chou shinra tense jae tobirama perdeu ;-; e caso não fosse o suficiente o pain voa não ? pode fica voando e atacando dai sim jaera o tobirama e caso isso ainda não funcione ct jae acabo a luta ...........

Mesmo Pain tendo conhecimento, mesmo Pain sendo um pouco mais poderoso, ainda sim fica difícil opinar,
já que o Tobirama e muito rápido em agir pensar e em finalizar, Gojou Kibakufuda dispensa comentários
mata todos os Pains juntos. isso se o Tendou estiver em delay claro. deixo chance maiores para Pain
devido ao Cérbero e ao conhecimento. fora isso seria um belo empate.

Tobirama anula qualquer Shinra Tensei, imagina quantas marcações ele deve ter pelo mundo?
ele possui marcação encima do seu rosto em Konoha, Shinra Tensei não desintegra Kunais,
o máximo que o Pain faria seria repeli-las para bem longe, dando total chances do Tobirama poder
voltar ao campo de batalha.

Pain poderia usar o Chou Shinra Tensei e ficar vulnerável ao Hirashin Giri + Gojou Kibakufuda
já que ele não veria mais o Tobirama e acharia que ele estaria morto, com esse combo Tobirama finaliza a luta.


porem e como eu disse, Pain tem mais chances.

marcospain sim pain tem + chanses como eu falei acima pain voa entao tudo do tobirama é anulado e CT é K.O