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Dúvidas em relação ao posicionamento do nazismo no espectro político? Entre aqui.

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ZeroFixe
Uchiha Wolf
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Dante Sparda
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Dante10
11 participantes

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Aburame Hidan escreveu:
Como li em um posto outro dia: Se "esquerda" e "direita" tivesse algo a ver com estado forte, o Rei Luís XIV da França seria o maior esquerdista da história ("O estado sou eu"). Procurem saber como esses conceitos de deram durante a Revolução Francesa com os Girondinos e Jacobinos...


Pois é.

Esses câncervadores liberais imbecis se queimam ao ficar nivelando esquerdismo por Estado forte.

Se for pegar por essas características, há muito mais semelhança entre Regimes Comunistas e monarquias como a do Rei Louis XIV da França - ou a de algum Rei da Babilônia do 5º século a.C., também - que com os fascistas.

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A única coisa em que o comunismo se assemelhou ao nazi-fascismo, em questão de Estado-forte, foi o controle da vida social e civil das pessoas.

Quanto ao controle econômico, estão anos-luz de distância um-do-outro.
No comunismo, nem ao menos propriedade privada existia. Já os países fascistas, do Eixo, tinham as empresas mais ricas do mundo.

Liberdades sociais e liberdades econômicas não têm nada a ver. Um país pode ter uma economia liberal-capitalista e ao mesmo tempo ter um governo autoritário e militar, basta ver o Japão Imperial, que era desse jeito desde a Era Meiji, no século XIX, até o fim da 2ªGM.
A própria Alemanha também era exatamente assim. Sempre foi um país próspero e moderno, desde o século XIX também, um dos primeiros do mundo a se industrializar e um dos mais ricos do mundo também. Eram as empresas alemãs que forneciam recursos ao militarismo do país. Ex:. a Wollkawaggen e Mercedes-Benz fabricava veículos e blindados; a Hugo Boss confeccionava os uniformes militares; a Siemens cuidava das comunicações, entre outras coisas.

Isso só falando de diferenças sócio-econômicas, que já são demais.

Quem dirá quando entrar nas diferenças ideológicas entre comunismo e fascismo. Ex: . nacionalismo x internacionalismo / império x república, etc.

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Que desinformação é essa? :fera:

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Robert escreveu:
Que desinformação é essa? :fera:


Qual, mais especificamente?

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Punhetação ideológica Betão. Ainda bem que larguei dessa vida.

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marcelino escreveu:
Robert escreveu:
Que desinformação é essa? :fera:


Qual, mais especificamente?


O pensamento do autor do tópico. :power:

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Perdoem-me por estar ressuscitando esse tópico, mas reli certas coisas que não quero deixar passar.

O que eu disse esta totalmente certo , o conservadorismo na maioria das vezes esta vinculado ao cristianismo e por isso a direita-conservadora não pode ser associado ao nazismo que é de natureza pagã . Hitler era muito mais venerado na Alemanhã-Nazista do que Hirohito era venerado no Império-Japones , provavelmente nenhum homem que pisou nessa terra foi tão venerado quanto Hitler , os farós tambem eram considerados deuses e os imperadores romanos eram considerados divinos , basicamente a segunda guerra foi uma luta entre o império e a republica , entre deuses e presidentes , entre o laico e o teocrático , entre Vikings-Romanos-Samurais e o mundo .


Acho besteira ficar rotulando ideologias políticas por nomes e termos.

O termo "conservadorismo" remete a conservar antigos costumes e tradições. E cada povo tem sua cultura e história, oras.
Se tudo oque aparece de novo é revolucionário e se choca com antigos costumes, pode ter certeza que o cristianismo o foi, quando apareceu entre os pagãos de Roma milênios atrás.

Segundo sua lógica, você considera a Itália Fascista "conservadora" por ter sido um Estado monárquico e católico. Mas o Japão e Alemanha, por terem promovido o paganismo, não?

E o cristianismo não faz parte de todas as culturas do mundo, e nem todos os "conservadores" do mundo tem a obrigação de serem cristãos.

E a propósito: Quem foi que disse que o NS Alemão não admitia o cristianismo? A Alemanha, na era do 3ºReich, tinha grandes comunidades protestantes e católicas, apoiadas pelo governo. Quanto ao paganismo, haviam apenas algumas congregações pequenas.

Também discordo quando você diz que "a 2ª guerra foi entre deuses e presidentes , entre o laico e o teocrático , entre Vikings-Romanos-Samurais e o mundo ."

Até concordo que todos os países Aliados eram repúblicas descendentes do iluminismo, daquelas que quiseram livrar o mundo da influência religiosa no Estado, mas cada um fez isso de maneira diferente. Os soviéticos não eram nenhum "Estado-laico" à moda das democracias ocidentais, mas um Estado-ateu, que até matava quem mostrasse professar alguma religião.

Os liberais descendem do lado mais moderado e girondino da Revolução Francesa, enquanto que os comunistas, do lado mais radical e jacobino. Mas ambos tiveram os mesmos fins, afinal de contas.

Também acho uma baboseira oque você disse sobre Hitler ter sido venerado como um Deus. Oque houve na Alemanha foi apenas um culto a personalidade de Hitler, como um salvador da nação. Stalin também fazia coisa muito parecida. Aliás, muitos ditadores sempre fizeram isso.

Outra besteira é você dizer que em todas as monarquias, reis eram venerados como deuses. Na própria Alemanha, isso jamais aconteceu, já que a mesma não é majoritariamente católica desde o fim da Idade Média, quando Lutero iniciou o protestantismo na região. Isso porque era a Igreja Católica a instituição oficial das monarquias, que tinha o costume de consagrar o Direito Divino aos reis e tal. Enfim, o próprio Bismarck - vulgo, unificador da Alemanha - já não gostava de muito de católicos e os expulsava.

Mas enfim, sobre os países fascistas do Eixo serem saudosistas de tradições monárquico-imperiais, isso é inegável.

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(...)
"Tanto o nazismo alemão quanto o fascismo italiano surgem após a Primeira Guerra Mundial, contra o socialismo marxista - que tinha sido vitorioso na Rússia na revolução de outubro de 1917 -, mas também contra o capitalismo liberal que existia na época. É por isso que existe essa confusão", afirma Denise Rollemberg, professora de História Contemporânea da Universidade Federal Fluminense (UFF).
"Não era que o nazismo fosse à esquerda, mas tinha um ponto de vista crítico em relação ao capitalismo que era comum à crítica que o socialismo marxista fazia também. O que o nazismo falava é que eles queriam fazer um tipo de socialismo, mas que fosse nacionalista, para a Alemanha. Sem a perspectiva de unir revoluções no mundo inteiro, que o marxismo tinha."
(...)
Ler artigo completo: http://www.bbc.com/portuguese/salasocial-39809236




(...)
A base do argumento de que a Alemanha Nazista era capitalista é o fato de que a maioria das indústrias foi aparentemente deixada em mãos privadas.

O que Mises identificou foi que a propriedade privada dos meios de produção existia apenas nominalmente sob o regime Nazista, e que o verdadeiro conteúdo da propriedade dos meios de produção residia no governo alemão. Pois era o governo alemão e não o proprietário privado nominal quem decidia o que deveria ser produzido, em qual quantidade, por quais métodos, e a quem seria distribuído, bem como quais preços seriam cobrados e quais salários seriam pagos, e quais dividendos ou outras rendas seria permitido ao proprietário privado nominal receber.

(...)

Como Mises demonstrou,  para lidar com os efeitos indesejados decorrentes do controle de preços, o governo deve abolir o controle de preços ou ampliar tais medidas, precisamente, o controle sobre o que é produzido, em qual quantidade, por meio de quais métodos, e a quem é distribuído, ao qual me referi anteriormente. A combinação de controle de preços com estas medidas ampliadas constituem a socialização "de fato" do sistema econômico. Pois significa que o governo exerce todos os poderes substantivos de propriedade.

Este foi o socialismo instituído pelos nazistas. Mises o chama de modelo alemão ou nazista de socialismo, em contraste ao mais óbvio socialismo dos soviéticos, ao qual ele chama de modelo russo ou bolchevique de socialismo.

(...)

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=98


Ou seja, era um movimento socialista nacionalista bem específico, então dizer que o nazismo era de direita é uma inverdade completa.


---

Observação: Nem todo Estado centralizado e "autoritário" é de esquerda. Porém, no caso do nazismo, era sim. Aliás, o fascismo também não era muito de direita não, diferente do que a esquerda diz por aí:
https://www.youtube.com/watch?v=jxAwL52D75g
De acordo com especialistas o fascismo pegava ideias de esquerda e de direita e juntava ambos os lados (a estrutura econômica deles era até chamada de "corporativista nacional", "nacional-socialista" ou "nacional sindicalista").

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Não sou muito a favor de Youtubers caçadores de Pokemon / jogadores de Minecraft serem formadores de opinião pública por aí, sobre política.

Mas desconsiderando isso, há uma coisa que o Leon falou que eu concordo: Essa discussão do Nazismo ter sido de 'direita' ou 'esquerda' só existe no Facebook.
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