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Dúvidas em relação ao posicionamento do nazismo no espectro político? Entre aqui.

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ZeroFixe
Uchiha Wolf
Eumenes
Atlas Titan
Dante Sparda
Schiffer
Dante10
11 participantes

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Não importa se a Alemanha classifica nazismo como direita , te garanto que existem outros países que não classificam Nazismo como direita , tambem lhe garanto que muitos acadêmicos não classificam Nazismo como direita


Ah sei la, então não teria resposta pra essa pergunta. Deixando a "3 via" como a resposta mais confortável.
Termo q ainda não estudei por nunca ter escutado falar, tenho de ver depois e estudar ambos os lados.

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O Nazi-fascismo tem elementos tanto de direita quanto de esquerda, Hierarquia também existe no Estado Comunista, qualquer coisa que tenha Estado será naturalmente hierárquico, não é a hierarquia que define se um estado é de Direita ou Esquerda, isso é besteira.

Mas sim, o Nazi-facismo era uma 3ª via de fato.

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@ZeroFixe

Sim, o parlamento da Alemanha considera o Nazismo de extrema-direita.

Os próprios nazistas, bem como os neo-nazistas de hoje, e nacionalistas xenófobos pró-Europa com ideais parecidos (como o Der III Weg) auto-intitulam-se de extrema-direita também.
Mas é preciso entender o contexto disso. O nazi-fascismo só pode ser chamado de "direita" quanto às questões conservadoras deles.

Em uma linha retilínea que separa uma ditadura-comunista (como a soviética) de uma democracia-liberal (como a americana), o nazi-fascismo está anos-luz distante dos dois. De fato.

Pra entender melhor, é preciso saber em que momento da história surgiu essas conceitos: direita e esquerda políticas.
Foi na Revolução Francesa, quando aboliu-se a antiga estrutura social tri-partida, aboliu-se o poder abusivo dos reis e do clero, e decidiu-se que o povo devia tomar parte na política.

E a partir daí que os iluministas-maçons começaram a pensar qual seria uma sociedade justa e digna para os seres humanos, e começaram a criar teorias políticas que vão do capitalismo-liberal ao comunismo. Ideias que podem ser muito diferentes, mas foram iguais em questão de terem sido criadas por eles, serem globalistas, e terem enfrentado os mesmos inimigos.

O Nazi-fascismo não faz parte dessa vertente histórico-ideológica. Eles foram os últimos Estados-soberanos que existiram, criados a partir da vontade de coexistência, soberania e auto-governamento de um povo.

Apesar de serem repúblicas, eles eram muitos honoráveis às tradições do Antigo Regime. Os Nazistas, por exemplo, confeccionavam sua bandeira com as cores da bandeira do Império (Vermelho, preto e branco); davam o nome ao seu país e expansão de 3ºReich, uma forte alusão à memória monárquica alemã, já que o 1º teria sido o Sacro-Império Romano-Germânico e o 2º a unificação de Otto von Bismarck; usavam símbolos e medalhas antigos, dos tempos da monarquia e império, como a Cruz de Ferro; entre outras coisas.

Mussolini, também. Era amigo pessoal dos nobres de Savóia e do Papa. Aliás, um dos principais pontos da ideologia fascista é a abolição do Estado-laico.

Os Comunistas, por exemplo, odiavam a monarquia e o clero.
A primeira coisa que fizeram ao tomar o poder na Rússia foi fuzilar a família real (Dinastia Romanov) e apagar qualquer resquício dos tempos imperiais. Ouça algum hino operário soviético e verá o quão eles odiavam o Czar. Nem preciso falar que regimes comunistas eram Estados-ateus.

Além do mais, o Comunismo é uma ideologia internacionalista, e fortemente anti-nacionalista.

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Outro fator que evidencia a grande diferença entre Nazismo e Nacionalismo é que enquanto o Nazismo é pagão o , nacionalismo conservador é cristão . Na alemanhã Nazista não existia estado Laico , todos os homens por trás do Nazismo eram profundamente envolvidos com o paganismo Germânico , com a mitologia nórdica e as runas . Os imperadores em todos os povos da antiguidade sempre foram considerados deuses vivendo entre os homens , Hitler na Alemanhã nazista não era apenas um ditador , ele era Deus e era louvado como tal .

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Uchiha Wolf escreveu:
Outro fator que evidencia a grande diferença entre Nazismo e Nacionalismo é que enquanto o Nazismo é pagão  o , nacionalismo conservador é cristão . Na alemanhã Nazista não existia estado Laico , todos os homens por trás do Nazismo eram profundamente envolvidos com o paganismo Germânico , com a mitologia nórdica e as runas . Os imperadores em todos os povos da antiguidade sempre foram considerados deuses vivendo entre os homens , Hitler na Alemanhã  nazista não era apenas um ditador , ele  era Deus e era louvado como tal .


Quanta besteira você ta falando.

Nacionalismo implica num povo preservar e enaltecer as tradições de seu país. De onde você tirou que é obrigação de nacionalista ser cristão?

Os regimes fascistas da Itália (Mussolini) e Espanha (Franco) eram Estados-católicos porque está enraizado nas tradições seculares deles, que são países latinos.

A Alemanha não era porque o catolicismo romano não era algo muito enraizado na cultura deles. Aliás, o protestantismo surgiu e se espalhou por lá, e a Alemanha sempre foi um país meio repartido entre católicos e protestante. De qualquer forma, todos os cristãos tinham direitos por lá.
E o neo-paganismo, é claro, também. Aliás, foi até promiovido pelo regime.

O Japão, que na época da 2ªGM fazia parte do Eixo, tinha um regime militarista, autoritário e capitalista desde a Era Meiji. Os japoneses eram os nacionalistas mais fanáticos e alucinados da seu tempo, e eram pagãos (Xintoísmo estatal).

E por falar em divindade, o Imperador do Japão, sim, era venerado como um Deus. E não é uma hipérbole, não, é verdade.
Os imperadores japoneses só foram abdicar de sua divindade depois que o Japão perdeu a guerra.

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No Brasil as elites apenas temem as ideologias comunistas, muito mais por medo das ideologias revoltosas de extermínio das classes aristocráticas ou dominantes que possam emergir, como ocorreu na Rússia, na França, na Alemanha, na China, na Coréia e etc a longo da história, que levaram a formação de vários tipos de Estado ao longo da História.

O que realmente interessa a eles é desviar a atenção se o processo leva ao um tipo de Estado A, B, C, D ou etc, isso não interessa, o temor real é que se instale uma ideologia de revolta popular onde se decida pelo extermínio de classes (dependendo de que classe estamos falando é claro), lógico que isso tem como objetivo manter as coisas do jeito que estão, também.

Por isso distorcem argumentos querendo relacionar todo tipo de ideologia extremista e radical a "Esquerda", quando de fato o extremismo existe por todo o espectro político.

Essa discussão toda de posicionamento político é um monte de besteira, feita pra desviar do que realmente interessa ou os preocupa.

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Que elite dominante? Sou pobre fedido. Sem nexo.

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No Brasil as elites apenas temem as ideologias comunistas, muito mais por medo das ideologias revoltosas de extermínio das classes aristocráticas ou dominantes que possam emergir, como ocorreu na Rússia, na França, na Alemanha, na China, na Coréia e etc a longo da história, que levaram a formação de vários tipos de Estado ao longo da História. O que realmente interessa a eles é desviar a atenção se o processo leva ao um tipo de Estado A, B, C, D ou etc, isso não interessa, o temor real é que se instale uma ideologia de revolta popular onde se decida pelo extermínio de classes (dependendo de que classe estamos falando é claro), lógico que isso tem como objetivo manter as coisas do jeito que estão, também. Por isso distorcem argumentos querendo relacionar todo tipo de ideologia extremista e radical a "Esquerda", quando de fato o extremismo existe por todo o espectro político. Essa discussão toda de posicionamento político é um monte de besteira, feita pra desviar do que realmente interessa ou os preocupa. :


Salsicha esta certo por isso eu não confiou na esquerda e na Direita,e por algum motivo alguns da Direita esta querendo que os cristãos ganham uma Bancada na Politica,
já que isso não e possível por que o Estado e laico.

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Dante10 escreveu:
Que elite dominante? Sou pobre fedido. Sem nexo.


Eu falei Elite, não as marias-vai-com-as-outras miolos-moles, que são solo fértil para "ideologias" forjadas e plantadas como essa discussão imbecil.

Vc acha que a semente dessa discussão estúpida e imbecil foi plantada por quem?

Lixos como Nando Moura e similares não passam de canais, vetores de transmissão, como insetos, nada mais.

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Terceira Teoria Política.

"O que é a Terceira Teoria Política?"

De nada: http://osentinela-blog.blogspot.com.br/2016/03/terceira-posicao-sintese-historica-e.html

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Vc acha que a semente dessa discussão estúpida e imbecil foi plantada por quem?

Ah sim, foi um capitalista malvadão que odeia os pobres e tem crianças da africa passando fome como escravos!! Malvado.

não as marias-vai-com-as-outras miolos-moles, que são solo fértil para "ideologias" forjadas

Marias vai com as outras o meu pau. Você tira essa teoria de que  a Elite malvadona maltrata o povo do cú e vem achar que é a sabixona. Num fode porra, nem debate ideia nenhuma postada.

As vezes esses jovens me irritam.

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marcelino escreveu:
Uchiha Wolf escreveu:
Outro fator que evidencia a grande diferença entre Nazismo e Nacionalismo é que enquanto o Nazismo é pagão  o , nacionalismo conservador é cristão . Na alemanhã Nazista não existia estado Laico , todos os homens por trás do Nazismo eram profundamente envolvidos com o paganismo Germânico , com a mitologia nórdica e as runas . Os imperadores em todos os povos da antiguidade sempre foram considerados deuses vivendo entre os homens , Hitler na Alemanhã  nazista não era apenas um ditador , ele  era Deus e era louvado como tal .


Quanta besteira você ta falando.

Nacionalismo implica num povo preservar e enaltecer as tradições de seu país. De onde você tirou que é obrigação de nacionalista ser cristão?

Os regimes fascistas da Itália (Mussolini) e Espanha (Franco) eram Estados-católicos porque está enraizado nas tradições seculares deles, que são países latinos.

A Alemanha não era porque o catolicismo romano não era algo muito enraizado na cultura deles. Aliás, o protestantismo surgiu e se espalhou por lá, e a Alemanha sempre foi um país meio repartido entre católicos e protestante. De qualquer forma, todos os cristãos tinham direitos por lá.
E o neo-paganismo, é claro, também. Aliás, foi até promiovido pelo regime.

O Japão, que na época da 2ªGM fazia parte do Eixo, tinha um regime militarista, autoritário e capitalista desde a Era Meiji. Os japoneses eram os nacionalistas mais fanáticos e alucinados da seu tempo, e eram pagãos (Xintoísmo estatal).

E por falar em divindade, o Imperador do Japão, sim, era venerado como um Deus. E não é uma hipérbole, não, é verdade.
Os imperadores japoneses só foram abdicar de sua divindade depois que o Japão perdeu a guerra.



O que eu disse esta totalmente certo , o conservadorismo na maioria das vezes esta vinculado ao cristianismo e por isso a direita-conservadora não pode ser associado ao nazismo que é de natureza pagã . Hitler era muito mais venerado na Alemanhã-Nazista do que Hirohito era venerado no Império-Japones , provavelmente nenhum homem que pisou nessa terra foi tão venerado quanto Hitler , os farós tambem eram considerados deuses e os imperadores romanos  eram considerados divinos , basicamente a segunda guerra foi uma luta entre o império e a republica , entre deuses e presidentes , entre o laico e o teocrático , entre Vikings-Romanos-Samurais e o mundo .

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basicamente a segunda guerra foi uma luta entre o império e a republica


Essa é a única frase que concordo totalmente, nesse seu post. A 2ªGM realmente foi uma luta entre o Império e a República.

Sinto pena desses "direitistas" e "esquerdistas" alienados, que vivem brigando uns com os outros, achando que são inimigos de verdade. O liberalismo e o comunismo jamais se enfrentaram pra valer, e combateram juntos os mesmos oponentes. No final das contas, surgiram do mesmo "ninho".

Se tem uma coisa que os nacionalistas da 2ªGM admiravam, nos tempos do império e da monarquia, é a ausência de partidos e de ideologias políticas, e só o povo unido pelo país

Não é a toa que depois que a Alemanha foi derrotada, na 2ªGM, tanto os anglo-americanos liberais-laicistas da parte ocidental, quando os soviéticos comunistas-ateus da parte oriental, reinstauraram a bandeira da República de Weimar, aquela vermelha, amarela e preta que até hoje é a oficial de lá.

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Perry Anderson, Eric Hobsbawn, Hilário Franco Júnior, Sérgio Buarque de Holanda....Se você tiver a palavra de qualquer historiador desse nível dizendo o contrário, Lobão, eu corto a minha mão fora. O nazi-fascismo (tanto na Itália como na Alemanha, assim como na Espanha e Portugal) nasceu em um movimento de extrema direita conservadora, pautando-se no tradicionalismo e valores morais (valor do trabalho ,defesa da família, etc) e ultranacionalismo. Marx, que pessoas ignorantes dizem ter influenciado Hitler, via todos estes como valores de dominação burgueses, é só ler o Manifesto Comunista. O corporativismo sindical, política de Mussolini, foi um meio de controlar os ideais socialistas de esquerda dentro dos sindicatos, onde, geralmente, eles costumavam ascender. Inclusive tal política contradizia muito os ideais de esquerda e contrapunha a ideia da luta de classes. Aliás, valorizavam a ideia de "trabalho em prol da nação", e o não individualismo em prol do Nacionalismo, daí a comparação entre o slogan do Temer e a frase no campo de Auschwitz ("Não pense em crise, trabalhe" e "Só o trabalho liberta"), apesar de bem exagerado. A classe oprimida do proletariado continuava dominada pelas classes dominantes. Daí, também, a ideia conservadora de "cidadão de bem, homem trabalhador, etc". Não surgiram no Fascismo, mas a doutrina carregava esses ideais. Por fim, o nome do partido também pouco tem a ver, já que "socialismo" só passou a ser sinônimo de marxismo depois da Primeira Internacional, homens como Robert Owen, e Graco Babeuf, durante a Revolução dos Iguais na Revolução Francesa, já eram tidos como socialistas antes mesmo de Marx (Socialismo Utópico). Além disso, é só ver que no Brasil temos partidos com nome de "social democracia" e "socialismo cristão" que nada têm a ver com a ideia. Há muito o nome "Socialismo" já foi vulgarizado. O partido de esquerda na Alemanha, de fato, era esse: https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Partido_Social-Democrata_da_Alemanha . Este que foi perseguido pelo Terceiro Reich. A fonte é o Wiki, mas pode pesquisar em outros lugares também, se quiser. A própria "Doutrina Fascista" de Mussolini, inclusive escrita em um livro, é anti-comunista. Idem ao Mein Kempf. Getúlio Vargas era intolerante para com a militância da esquerda comunista, e baseava-se muito em Mussolini, inclusive a CLT foi inspirada na Carta del Lavoro. Por fim, controle estatal não quer dizer nada, não é assim que se define Direita e Esquerda, se seguirmos essa linha o Enéas também era de esquerda. Dizer que Hitler ou o Nazismo eram de esquerda é uma afirmação extremamente ignorante.

Como eu disse em outro tópico... Realmente tem que ser muito desinformado p achar que é de esquerda. Como eu disse em outro tópico, não dá p esperar mt de um fórum em que o pessoal que não acredita em aquecimento global é dito como intectual. Maniazinha de ""estudar"" via Mamaefalei e Socialista de iPhone (que costumam ser seguidos por analfabetos políticos)  dá nisso....

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Como li em um posto outro dia: Se "esquerda" e "direita" tivesse algo a ver com estado forte, o Rei Luís XIV da França seria o maior esquerdista da história ("O estado sou eu"). Procurem saber como esses conceitos de deram durante a Revolução Francesa com os Girondinos e Jacobinos...

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Aburame Hidan escreveu:
Como li em um posto outro dia: Se "esquerda" e "direita" tivesse algo a ver com estado forte, o Rei Luís XIV da França seria o maior esquerdista da história ("O estado sou eu"). Procurem saber como esses conceitos de deram durante a Revolução Francesa com os Girondinos e Jacobinos...


Pois é.

Esses câncervadores liberais imbecis se queimam ao ficar nivelando esquerdismo por Estado forte.

Se for pegar por essas características, há muito mais semelhança entre Regimes Comunistas e monarquias como a do Rei Louis XIV da França - ou a de algum Rei da Babilônia do 5º século a.C., também - que com os fascistas.

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A única coisa em que o comunismo se assemelhou ao nazi-fascismo, em questão de Estado-forte, foi o controle da vida social e civil das pessoas.

Quanto ao controle econômico, estão anos-luz de distância um-do-outro.
No comunismo, nem ao menos propriedade privada existia. Já os países fascistas, do Eixo, tinham as empresas mais ricas do mundo.

Liberdades sociais e liberdades econômicas não têm nada a ver. Um país pode ter uma economia liberal-capitalista e ao mesmo tempo ter um governo autoritário e militar, basta ver o Japão Imperial, que era desse jeito desde a Era Meiji, no século XIX, até o fim da 2ªGM.
A própria Alemanha também era exatamente assim. Sempre foi um país próspero e moderno, desde o século XIX também, um dos primeiros do mundo a se industrializar e um dos mais ricos do mundo também. Eram as empresas alemãs que forneciam recursos ao militarismo do país. Ex:. a Wollkawaggen e Mercedes-Benz fabricava veículos e blindados; a Hugo Boss confeccionava os uniformes militares; a Siemens cuidava das comunicações, entre outras coisas.

Isso só falando de diferenças sócio-econômicas, que já são demais.

Quem dirá quando entrar nas diferenças ideológicas entre comunismo e fascismo. Ex: . nacionalismo x internacionalismo / império x república, etc.
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