Kizaru e Akainu são superestimados?

SenjuIchizoku escreveu:

Garp >>> Akainu

Garp era rival do Roger né mano, até que se prove o contrário ele tá acima do mangá inteiro praticamente

São demais, Akainu e Kizaru se fossem tão fortes já teriam acabado com os Kaizoku mais fortes, Yonkou e Revolucionários, mas longe disso, o máximo que conseguiriam foi matar o Barba Branca junto com um batalhão gigantesco. Eles são fortes, mas muito superestimados.

Não é bem assim.

A Marinha é igualitaria aos Yonkous e não somente a um Yonkou, a TODOS eles incluindo o restante do mundo pirata.

É justamente o contrário, eles são subestimados. Mas isso ocorre porque Oda os introduziu em um momento que o mangá estava desenvolvendo uma série de conceitos. Se você olhar agora os personagens eles parece muito mais OP do que pré time skip. E digo mais: a hora dos Almirantes ainda esta por vir. Deixa os meninos brincarem, os homens vem para o final. É quase certo que um dos últimos, se não o último arco do mangá vai ser inteiramente focado na Marinha e seus podres.

Akainu e o restante dos Almirantes teriam 50/50 contra qualquer Yonkou.

Existe alguma fonte oficial que diga que a Marinha é equivalente ao QUATRO Yonkos?

Pq eu vi no Capítulo 957 Isshou e Sakazuki preocupados com a Aliança de DOIS Yonkos. Eu vi em Marineford a Marinha e Shichibukais( dois dos 3 poderes ), passarem trabalho contra UM Yonko.

O que EU entendi do mangá, é que os Yonko não são uma instituição como a Marinha ou os Shichibukais, eles não são unidos.
Os 4 Imperadores são 4 Piratas de níveis parecidos que a princípio NÃO são aliados, pelo contrário, mantém uma relação Neutra, Rival, que a qualquer momento podem entrar em conflito.

Se a Marinha tem poder de 4 Yonkos, pq simplesmente não os elimina um por um? Já que tem 4 vezes mais poder que cada um?
A Marinha equivale a UM Yonko e Tripulação, e o Equilíbrio só funciona justamente pq os Imperadores normalmente são inimigos entre si.


Voltando ao assunto inicial, seja por mostrado ou por Hype, não vejo Akainu vencendo Big Mom, alguém aí discorda?
"A mais timeskip e blablabla", siiimmm, os Almirantes vão ter seus Leveis ajustados, mas nenhum dos Yonkos atuais lutou seriamente ainda...

A Marinha é uma instituição mundial, bem vista pelo povo em geral e tem pessoas boas, dúvido que ela suma de vez do mangá.
Oq provavelmente vai acontecer é que ela vai ser alterada depois da queda do Governo Mundial, dúvidas que Akainu vai ter que ser Morto? Quem vai fazer isso? Luffy? Difícil de crer.

Já é uma teoria conhecida que Sabo vai aperfeiçoar seus poderes de DF e conseguir Fogo Azul, que poderá competir com o Magma.
Acredito que vá ser ele o inimigo final de Sakazuki, quando o Exército Revolucionário entrar na Guerra Final.

SenjuIchizoku escreveu:

Existe alguma fonte oficial que diga que a Marinha é equivalente ao QUATRO Yonkos?

Pq eu vi no Capítulo 957 Isshou e Sakazuki preocupados com a Aliança de DOIS Yonkos. Eu vi em Marineford a Marinha e Shichibukais( dois dos 3 poderes ), passarem trabalho contra UM Yonko.

O que EU entendi do mangá, é que os Yonko não são uma instituição como a Marinha ou os Shichibukais, eles não são unidos.
Os 4 Imperadores são 4 Piratas de níveis parecidos que a princípio NÃO são aliados, pelo contrário, mantém uma relação Neutra, Rival, que a qualquer momento podem entrar em conflito.

Se a Marinha tem poder de 4 Yonkos, pq simplesmente não os elimina um por um? Já que tem 4 vezes mais poder que cada um?
A Marinha equivale a UM Yonko e Tripulação, e o Equilíbrio só funciona justamente pq os Imperadores normalmente são inimigos entre si.


Voltando ao assunto inicial, seja por mostrado ou por Hype, não vejo Akainu vencendo Big Mom, alguém aí discorda?
"A mais timeskip e blablabla", siiimmm, os Almirantes vão ter seus Leveis ajustados, mas nenhum dos Yonkos atuais lutou seriamente ainda...

A Marinha é uma instituição mundial, bem vista pelo povo em geral e tem pessoas boas, dúvido que ela suma de vez do mangá.
Oq provavelmente vai acontecer é que ela vai ser alterada depois da queda do Governo Mundial, dúvidas que Akainu vai ter que ser Morto? Quem vai fazer isso? Luffy? Difícil de crer.

Já é uma teoria conhecida que Sabo vai aperfeiçoar seus poderes de DF e conseguir Fogo Azul, que poderá competir com o Magma.
Acredito que vá ser ele o inimigo final de Sakazuki, quando o Exército Revolucionário entrar na Guerra Final.

Sim tem, o próprio Garp disse que as 3 forças são equivalentes.

Você fez uma análise bem superficial na verdade.

Qualquer Yonkou é preocupante eles possuem um vasto território, muito poder destrutivo e muita influência. Barba Branca sozinho realmente causou muito estrago, mas se for ver bem ele teve um 1x1 com Akainu e saiu na desvantagem. Os personagens de relevância da marinha não fizeram absolutamente nada. Kizaru e Aokiji ficaram brincando o tempo todo.

Sobre seu argumento dos dois Yonkous, bom do outro lado tinha Kizaru querendo ir SOZINHO parar a aliança. Isso o senhor não citou.

Não há qualquer conclusão lógica que afirme que a Marinha equivale a um Yonkou se não eles não existiriam.

Sobre Sazakuzi vencer ou não. Então, os almirantes não mostraram muita coisa. Comparação meio injusta. E mesmo assim por hype e relevância do personagem, Akainu venceria.

Última edição por Sam em Sáb 25 Abr 2020, 09:18, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Ortografia)

Eu acho que é o contrario, eles são SUBESTIMADOS pela fanbase.

SenjuIchizoku escreveu:

O Akainu é muito Superestimado.
Não tem nível Yonko, pra ter ideia um Barba Branca Full Nerfado ainda deu muito trabalho pra ele, e nem conseguiu derrotar ele sozinho.
Garp >>> Akainu

TODOS os personagens que participaram da Guerra tomaria a mesma "surra" que o Akainu levou se estivessem na mesma situação.
Na minha opinião o Akainu até se saiu MUITO bem.

@Sam

Muito se fala em "lutou de igual pra igual", mas o fato é que Akainu, causando dano ou não, foi derrotado pelo Barba Branca. Ele foi deixado no chão, incapacitado, e só não foi morto porque o BB escolheu ir ajudar em outro lugar em vez de ir lá enfiar sua lâmina na garganta dele.

Se não houvesse nenhuma distração e o BB quisesse, bastaria andar até lá e dar o golpe de misericórdia. Pronto, Barba Branca danificado, velho e nerfado teria matado Akainu.

Wick escreveu:

@Sam

Muito se fala em "lutou de igual pra igual", mas o fato é que Akainu, causando dano ou não, foi derrotado pelo Barba Branca. Ele foi deixado no chão, incapacitado, e só não foi morto porque o BB escolheu ir ajudar em outro lugar em vez de ir lá enfiar sua lâmina na garganta dele.

Se não houvesse nenhuma distração e o BB quisesse, bastaria andar até lá e dar o golpe de misericórdia. Pronto, Barba Branca danificado, velho e nerfado teria matado Akainu.

Improvável. Por mais que o BB seja o mais forte mostrado no mangá e também mais destrutivo, Akainu é um dos seres de maior resistência/tenacidade no mangá, ele iria ficar fodido mas não iria morrer, assim como Luffy não morreu e nem chegou perto disso contra o Katakuri. Talvez pelo buff da fúria que o BB estava, poderia resultar na morte do Akainu com mais alguns golpes, eu imagino.

Creio que o problema é a disparidade absurda demonstrada recentemente entre Yonko e seus comandantes.

Luffy no início de Wano teria um nível ali entre o Cracker e o Katakuri, ou seja, nível comandante. E ele foi completamente derrotado num hit pelo Kaido.
Queen, por outro lado, tombou pra duas porrada da Big Mom sem memória. Ele se levantou algum tempo depois, mas se fosse num combate com intenção de matar, ele tinha acabado ali.

Aí fica a questão. Se todos os almirantes forem nível Yonko, a realidade é que um time com os 3 não teria o menor problema em destruir completamente uma tripulação Yonko. Um Almirante ficaria equilibrado com o Yonko, enquanto os outros dois iam deitando os comandantes sem o menor problema. Em termos de durabilidade em luta, os almirantes tem feito de lutar por 10 dias.

O cenário de 4 Yonkos lutando juntos é algo que foge muito das considerações da marinha. Já foi demonstrada uma preocupação grande na aliança entre Big Mom e Kaido, o próprio Sengoku afirma que isso seria normalmente impensável. Se lidar com os 4 ao mesmo tempo era algo que eles estão "preparados", por que temer a união de dois?

Pelo contexto do equilíbrio de poderes exposto na obra, creio que o que faz mais sentido é que a ideia da Marinha seja que 2 ou 3 almirantes juntos lidem com um Yonko full, enquanto outro almirante aliado a alguns Shichibukai lidaria com os comandantes e principais piratas. E aí um esquadrão com vice-almirantes, capitães, lidaria com o resto da tripulação. Isso seria uma batalha "à favor da marinha". Com a união de 2 Yonko, dobro de comandantes, já seria algo que daria muito trabalho mesmo levando em conta o almirante da frota e outros pontos fora da curva como o Garp auxiliando.

Enfim, pela disparidade já exposta entre os Yonko e o restante dos piratas, se for considerado que os almirantes estão em pé de igualdade com os Yonko, pra mim ficaria desequilibrado. Levando tudo isso em conta, eu vejo os almirantes num nível intermediário entre os comandantes mais fortes e os Yonko.

Akainu derrotado ou tirado de cena? Porque Oda esqueceu ele no buraco depois ele apareceu como se nada tivesse acontecido e lutou com TODOS comandantes do Barba Branca + Crocodile. E infelizmente o argumento de Vista e Marco não se sustenta, eles ainda são Comandantes.

A verdade é que ele levou a melhor. Ele levou um golpe pesado mas não foi derrotado, foi a forma que Oda usou para que Barba Branca tivesse seu momento final. Se Akainu voltasse igual voltou e continuasse a luta iria matar Barba Branca com relativa tranquilidade. Derrotar é incapacitar o adversário e Barba Branca passou longe disso.

Os almirantes são MUITO subestimados e olha que nem mostraram nada. :Bob:

Isso é até questão de coerência e enredo. Almirantes virão após Wano e Ruffy estará muito poderoso, qual é a lógica de apresentar um inimigo inferior ao arco anterior ? Quando os homens de verdade começarem a demonstrar o poder de suas logias despertadas eu volto nesse tópico.

No geral são EXTREMAMENTE subestimados.

Pelos posts do tópico a conclusão é que não são nem um nem outro

Exatamente Heimdall, não precisa ser muito inteligente pra perceber a lógica.

Se existisee um tópico para pérolas, "Marinha ser equivalente aos 4 Imperadores + todo resto dos piratas do mundo" entraria na lista com certeza.

Akainu, Kizaru, Fujitora , Ryokugyu, Garp , Sengoku  esses caras não seriam derrotados por Kaido, Shanks , Lin-Lin e Teach.

Isso falando em uma luta grupal

no X1 concordo que Kaido venceria alguns deles e Shanks a mesma coisa mas a coisa se complica para esses dois quando chega em nomes como Akainu, Garp e Sengoku.

Nenhum dos Yonkou mostrados até agora mostrou forças para derrotar o Akainu e nem Garp.