Pain vs Tobirama

Pain vence com media dificuldade

Acho a superstição encima do Pain um quanto desnecessária, Onooki velho e lento com um Mega Jinton que nem chega aos pês
do Gojou Kibakufufsda mandou 25, sim 25 clones do Madara com Susano, porem aqui querem fazer acreditar que
um cara rápido com tele trasporte  + Edo + Clones + Gojou Kibakufuda que  e dezenas de vezes maior que o mega Jinton do Onooki
não mandaria alguns Paths? o que do Tendou sozinho representa perigo para o Tobirama? Tobirama possui uma marcação bem no seu rosto em Konoha,
portanto nem se o Tendou arriscar usar o CT ou CST mesmo assim ele não venceria, já que o Tobirama possui uma marcação bem próximo ali

Eu irei fazer um único post detalhado sobre essa discussão, o resto não irei perder meu tempo tentando argumentar com quem sequer coloca argumentos com a mesma riqueza de raciocinio.

seijin escreveu:

SeijinO que você desconsidera frutos do mar, é que Tobirama não estava sozinho na luta contra o Obito jin, e sim acompanhado por Naruto km1, Sasuke FMS, Minato km1. E que se fizermos uma porcentagem de participação da luta, a dele seria a menor. Sem falar que se ele não fosse um edo, teria morrido nos primeiros segundos, junto ao clone de Hashirama.

as em fim essa batalha não é "Tobirama mais 3 níveis kages vs Obito jin."

Destrinchar as habilidades do Pain é um desafio enorme, Jiraya com toda sua inteligencia e um modo sábio ativo junto a duas boas invocações, só conseguiu derrotar um corpo. Alem de que só descobriu o segredo por reconhecer a história de 3 dos corpos ali presentes, caso contrario ele morreria sem saber nada.

 Então você acha que é irrelevante o Tobirama destrinchar as habilidades e o ponto fraco de um shinobi Rikudou, apenas porque ele não estava sozinho?
 Então Tobirama sozinho é incapaz de analisar e destrinchar as habilidades de seus adversários?

seijin escreveu:

Ellos escreveu:

Loki escreveu:

Ellos escreveu:

Começar os 6 juntos os Pains vencem
Começar com 1 apenas igual a luta do Jiraiya, é obvio que o tobirama venceria

Se for um por um ele tambem perde por que de qualquer jeito uma hora ou outra ele teria que enfrentar o Yahiko ao qual não tem a minima de chance de derrotar .

Yahiko foi o primeiro path que o Nagato jogou para cima do Jiraiya ?
Já leu isso aqui no topico: "Nagato começara a luta assim como começou contra o Jiraya, em termos de formação Pain"


Primeiro path usado é o que invoca kuchiyoses, aquele troço seria massacrado pelo tobirama

Mas elo, ele diz que é apenas o começo da luta que iria ser igual ao do Jiraya! Quer dizer que ele vai começar com invocações, mas não muda o fato de que os pains já estão todos presentes na luta.

Pain pode começar invocando o camaleão, cerberus e o passaro contra o Tobirama, e logo em seguida mandar todos os Pains atacar juntos, enquanto Tobirama lida com as invocações.

Estao todos presentes ????? Acho que discordamos quanto a essa interpretaçao

Pain começar invocando o camaleao, cerberus e passaro, diante do tobirama ele seria derrotado antes de conseguir invocar os outros 5 Path's, esse é meu ponto, os caras nao começam na luta, todos os 5 precisam ser invocados e o tobirama pode vencer antes dos 5 serem invocados.

Mesmo que os 6 juntos sejam superiores ao tobirama, esse primeiro path que é responsavel por invocar os outros 5, é muito inferior ao tobirama e poderia ser derrotado rapido e facil, principalmente pelo estilo de luta do tobirama ser voltado justamente a finalizaçoes rapidas

FrutosDoMar escreveu:

Então você acha que é irrelevante o Tobirama destrinchar as habilidades e o ponto fraco de um shinobi Rikudou, apenas porque ele não estava sozinho? 
Então Tobirama sozinho é incapaz de analisar e destrinchar as habilidades de seus adversários?

Você entendeu errado, e levou o que eu disse de forma muito extrema.

No caso você afirmou que Tobirama conseguiria analisar Pain, pois ele foi capaz de analisar um inimigo mais forte que é o Obito jin. Certo?

Só que eu discordo de você, pois para analisar um inimigo desconhecido é necessário lutar contra ele, e fazer ele revelar suas técnicas. Logo se Tobirama estivesse sozinho contra o Obito jin, ele provavelmente iria ser morto antes de chegar a um consenso sobre as habilidades do Jinchuriki do Juubi, não porque ele é lerdo ou falta inteligencia, e sim porque o Obito é forte demais para ele.

Por isso, quando você diz que Tobirama conseguiu bater de frente com o Obito jin, eu discordo fortemente, pois Tobirama ficou a maioria do tempo analisando a luta, enquanto Naruto, Sasuke e Minato lutavam contra o jinchuriki, ao chegar a uma conclusão ele interferia na batalha e com um movimento certeiro conseguia atingir o Obito jin.

UM GRANDE FEITO, e uma boa forma de lutar EM EQUIPE, mas outro ponto, mesmo ele fazendo todas essas aparições fod4sticas, ele errou varias vezes, e só conseguiu fazer o primeiro dano no Obito jin, após observar o Gamakishi disparar o jato de água com senjutsu POR UM GRANDE ACASO, até o Naruto percebeu o ocorrido! LOGO SE ELE ESTIVESSE SOZINHO, PODERIA SER MORTO NA PRIMEIRA DEDUÇÃO ERRADA...

Então, no meu ponto de vista, ele não foi tão incrível como você vê! Para mim ele teve uma participação igual a dos outros Hokages. E se ele invertesse o papel com Minato, e fosse lutar com o Obito jin nv 2 junto ao Naruto e Sasuke, acredito que ele teria perdido mais do que um braço. Então, ele estava no lugar certo dele, que foi analisar a batalha e interferir depois!

FrutosDoMar escreveu:

Naruto(SM) é inferior ao Tobirama. Se fosse o Tobirama no lugar do Pain, Konoha não teria chance.

Nagato tambem não tem conhecimento.
Eu posso provar por A + B que em uma luta sem conhecimento, Tobirama tem mais capacidade de destrinchar o ponto fraco do Nagato, doque o Nagato destrinchar o ponto fraco do Tobirama.

Se você leu tudo que eu escrevi antes disso vai entender o que vou dizer agora, Tobirama é mais inteligente que o Nagato, mas a formação Pain é complicada demais para o Tobirama analisar de forma rápida e precisa, alem de que o Pain Tendo já tem um nível próximo ao Tobirama.

Digo isso analisando a luta de Jiraya, ele não tinha nenhum conhecimento dos pains e Nagato não tinha nenhum conhecimento de Jiraya fora suas habilidades mais básicas de 25 anos atrás, o sábio Jiraya junto a uma infinidade de recursos que o modo sannin dele trás e dois anciões muito mais experientes que o Tobirama em seus ombros. Conseguiu derrotar 3 corpos após chegar a um possível ponto fraco, mas logo depois perde um braço por seu erro em pensar que o Pain era apenas aquilo, e por fim morre levando apenas 1 corpo dos 6!

Ou Kakashi um ninja que também tem um nível próximo ao Tobirama, e uma incrível mente estratégica, teve que tomar um shinra tensei na cara e gastar chakra com ninjutsus, para descobrir as habilidades de 2 corpos, e mesmo com a ajuda de um dos lideres de um dos 5 grandes clãs de konoha, Chouza Akimichi e seus subordinados com Kekkei genkai, morreu para o Tendo e o caminho Humano.

Naruto SM não é mais forte que o Tobirama, mas o Naruto SM com 3 reservas de modo sannin, 3 invocações rank A e uma Rank S além conhecimento previo e a possibilidade de acessar até a 8° cauda da Kyuubi, com chances de voltar ao normal com um modo sannin ativo, porque o Minato aparecera para fechar o portão. Esse Naruto venceria o Tobirama com metade desses recursos, mas não venceria a formação Pain sem o Minato! Sim, mesmo usando a Kyuubi o Naruto ainda iria perder para o Tendo, afinal se a Kyuubi soutasse a 9° cauda naquela situação, o Naruto morria.

Então quando você diz que Tobirama vai enfrentar os 6 pains e vai destrinchar todos os pontos fracos da formação sozinho... Eu imagino ele após varias tentativas perdendo um braço, uma perna, sangrando no chão e no ultimo suspiro pensando (Eles não são humanos)!



Se você ainda não concorda, é só pensar "Como alguém que bateu de frente com o jinchuriki do Juubi, não conseguiu aguentar 10 segundos com um Madara caolho com um SM inferior ao do rikudou!"
A sim, faltou alguns shinobis nível kage alto para levar porrada por ele!  

A questão aqui não é destrinchar ou não destrinchar , Jirya destrinchou Pain e contou tudo a Naruto que tambem foi derrotado e salvo pela Kurama . Então realmente isso não mudaria muita coisa por que Tobirama não tem nenhuma chance de burlar CT e G.K não tem nenhuma chance de pssar pelo ST . Agora o que estão tentando fazer aqui é nerfar o Pain pra dar vantagem pro Tobirama , tão dizendo que Nagato luta com os paths separados , não importa como o Nagato enfrentou o Jiraya ou o Kakashi o que importa é que essa comparação é do Tobirama contra todos paths , quem diz que Tobirama poderia derrotar todos paths certamente se deixa levar por preferências e descarta tudo mostrado pelo anime e mangá . Apenas o Pain-Yahiko ja esta de bom tamanho pro Tobirama , todos os paths juntos seria um massacre brutal . Vamo pegar Jiraya como exemplo , Jiraya em Modo-Eremita tem nivel proximo ao do Tobirama sem Edo-Tensei , Tobirama é superior mas Jiraya tem chance de vitoria . agora ja contra o seis caminhos de Pain Jiraya não tem a menor chance vitória , apesar dele ter conseguido uma boa luta contra Pain , ficou claro que Pain era muito superior , ele derrotou Jiraya usando apenas um path de cada vez e tambem nem usou suas melhores técnicas .


Pain 9/10

É vdd q pain é superior, mas se tobirama decidir "atacar e fugir" essa estratégia pode ser que der certo pain tem visão compartilhada mas não pode fazer muita coisa em relação ao Hiraishin do Tobirama que ainda poderia enganar pain com clones e finalizar alguns paths mas fracos o problema é o tendou, vejo um empate pela possibilidade de atacar e fugir do Tobirama

Arima Kinshou 23 escreveu:

É vdd q pain é superior, mas se tobirama decidir "atacar e fugir" essa estratégia pode ser que der certo pain tem visão compartilhada mas não pode fazer muita coisa em relação ao Hiraishin do Tobirama que ainda poderia enganar pain com clones e finalizar alguns paths mas fracos o problema é o tendou, vejo um empate pela possibilidade de atacar e fugir do Tobirama

O ruim de atacar e fugir, é que ele não sabe o que cada Pain faz, após adotar esse método, todos os pains podem já estar em campo, e se  o primeiro corpo que ele tentar fazer isso for o Tendo e o mesmo já usar a visão compartilhada para dar um ST bem quando ele aparecer com o Hiraishin... Essa tática também pode dar errado se o primeiro pain que aparecer invocar o camaleão "que consegue burlar sensor e é um ser invisivel" e esconder um outro pain na boca dele, logo Tobirama ao pensar que esta em uma distancia segura na verdade pode ser atacado a qualquer momento por um pain saindo do camaleão.

E como eu disse, ao tentar esses tipos de tatica e errar, Tobirama se machuca e perde disposição fisica e chakra. Os pains não possuem esse problema, eles são corpos mortos com fornecimento de chakra gigantesco vindo do Nagato, imagina o Tobirama matando os mais fraco e deixando os corpos para trás para no final encarar o Tendo, e descobrir que todos aqueles que ele já matou voltou a vida.

Pain não vai matar Tobirama com jutsus extraordinários, ele vai rancar pedaço por pedaço aos poucos, igual fez com Jiraya!

Quem descobrira primeiro a técnica do outro?

Pain tem melhores meios, Tobirama se resume apenas Hiraishin. Pain tem 5 corpos parar usar como cobaia e fazer o Tobirama mostrar todas suas técnicas.
Ou seja, quando Tobirama  for enfrentar o  Tendou, todas suas técnicas não será novidade, ele ainda é vulnerável ao CST  que é umas das cartas na mangá do Pain.

#Tobirama vai enfrentar 5 corpos e depois terá que lidar com as técnicas do Tendou sem conhecimento.

#Tendou chega na bagaça sabendo de tudo, e pronto para mandar o CST e acabar com a luta.

Outra coisa Jiraya e Naruto SM são superiores ao Tobirama em atributos físicos, oque da vantagem ao Tobirama e o Hiraishin. Só reparar que o mesmo Madara SM que deu uma surra no Naruto SM, comeu o do Tobirama no café.

Seijin escreveu:

Você entendeu errado, e levou o que eu disse de forma muito extrema.
No caso você afirmou que Tobirama conseguiria analisar Pain, pois ele foi capaz de analisar um inimigo mais forte que é o Obito jin. Certo?
Só que eu discordo de você, pois para analisar um inimigo desconhecido é necessário lutar contra ele, e fazer ele revelar suas técnicas. Logo se Tobirama estivesse sozinho contra o Obito jin, ele provavelmente iria ser morto antes de chegar a um consenso sobre as habilidades do Jinchuriki do Juubi, não porque ele é lerdo ou falta inteligencia, e sim porque o Obito é forte demais para ele.

Por isso, quando você diz que Tobirama conseguiu bater de frente com o Obito jin, eu discordo fortemente, pois Tobirama ficou a maioria do tempo analisando a luta, enquanto Naruto, Sasuke e Minato lutavam contra o jinchuriki, ao chegar a uma conclusão ele interferia na batalha e com um movimento certeiro conseguia atingir o Obito jin.

UM GRANDE FEITO, e uma boa forma de lutar EM EQUIPE, mas outro ponto, mesmo ele fazendo todas essas aparições fod4sticas, ele errou varias vezes, e só conseguiu fazer o primeiro dano no Obito jin, após observar o Gamakishi disparar o jato de água com senjutsu POR UM GRANDE ACASO, até o Naruto percebeu o ocorrido! LOGO SE ELE ESTIVESSE SOZINHO, PODERIA SER MORTO NA PRIMEIRA DEDUÇÃO ERRADA...

Então, no meu ponto de vista, ele não foi tão incrível como você vê! Para mim ele teve uma participação igual a dos outros Hokages. E se ele invertesse o papel com Minato, e fosse lutar com o Obito jin nv 2 junto ao Naruto e Sasuke, acredito que ele teria perdido mais do que um braço. Então, ele estava no lugar certo dele, que foi analisar a batalha e interferir depois!

 Você está partindo de um pressuposto que simplesmente não existe, é a sua opinião.
 Eu estou partindo de pressupostos existentes baseados nos feitos de Tobirama.
Verdade, Tobirama é inferior ao Obito(Jin) e talvez no 1x1 não fosse capaz de analisar tudo que analisou tendo Minato, Naruto e Sasuke em equipe, porém isso retira os feitos dele? Porque Sasuke, Minato e Naruto tambem estavam em equipe e nenhum deles chegaram perto de montar estrategias e fazer analises tão bem quanto o Tobirama.

 Eu nunca disse que Tobirama conseguiu bater de frente com Obito(jin).
 Atá, agora Tobirama ficou analisando a luta em quanto Naruto, Sasuke e Minato lutavam? Todos os ataques que chegaram proximo de acertar o Obito foram feitos ou idealizados por Tobirama.

Tirar pedaços no Tobirama? Obito jin do Juubi não conseguia agora o Deus Pain vaio conseguir? kkkkkk comentário digino de alguém
que tem avatar de Uchiha mesmo, agora Kakashi da luta contra Pain possui o mesmo nível do Tobirama

Pains mortos pelo Gojou Kibakufuda jamais, eu disse jamais poderão voltar a vida, eles teriam seus corpos destruídos a nível Jinton
tem gente achando aqui que os Paths vão levar um Gojou Kibakufuda na fuça e depois serem reconstruídos pelo caminho Naraka

agora vai usar o argumento do Madara SM para dizer que o Tobirama perde para o Nagato? serio? o mesmo Nagato que foi derrotado
rapidamente pelo Naruto Killer Bee e Itachi, enquanto Madara SM derrotava 9 Bijuus + Tobirama + Sasuke + Naruto + Killer Bee
nossa grande bosta de exemplo conseguiu da de vitoria do Nagato, não cite o Madara porque o nível dele e totalmente outro.

quando Tendou chegasse em campo seria ele e + dois Paths Inúteis, Tobirama e seu Edo imortal + clones seria o suficiente
contra o CT CST ou Taijutsu temos  isso




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Toda comparação do Tobirama os fã-boys vem falar de luta contra Obito-Jin , 90% do que postam tem haver com a luta contra Obito-Jin . Fica parecendo ate que é uma comparação entre Obito-Jin e Tobirama , uma comparação entre um Leão selvagem e um gato doméstico . Pelo amor de Deus , Tobirama não burla CT e vocês sabem disso , deve ser por isso que falam tanto da luta contra Obito-Jin e pouco sobre como Tobirama burlaria os recursos de Pain .

Loki escreveu:

Toda comparação do Tobirama os fã-boys vem falar de luta contra Obito-Jin , 90% do que postam tem haver com a luta contra Obito-Jin . Fica parecendo ate que é uma comparação entre Obito-Jin e Tobirama , uma comparação entre um Leão selvagem e um gato doméstico . Pelo amor de Deus , Tobirama não burla CT e vocês sabem disso , deve ser por isso que falam tanto da luta contra Obito-Jin e pouco sobre como Tobirama burlaria os recursos de Pain .

Serio que ele não burla o CT ? ou e você que faz questão de ignorar os recurso do Nidaime?

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CARA SERIO PORQUE VOCÊ ESTA IGNORANDO AS PAGINAS? você ta achando que o Tobirama e o Itachi? Itachi sim e derrotado pelo Chibaku Tensei
Tobirama não colega, Tobirama possui uma marcaçao bem ali perto, portando Chibaku Tensei e inútil e perda de chakra por parte do Nagato

enfim já disse deixo chances iguais.

marcospain escreveu:

Nossa serio  Heisenberg? Naruto SM derrotou 2 paths facilmente bem na frente do Tendou nerfado,
ai vem você e diz que um cara que possui Edos bombas e Hiraishin, não conseguiria fazer o mesmo sem o Tendou em campo?
e pra rir né?  que dizer que o cérberos não e morto pelo Gojou Kibakufuda? seria o mesmo que dizer que ele não seria morto pelo Jinton?
afinal Tobirama sumiu com dezenas ou centenas de mini Juubis do campo e não sobrou nem vestígio deles.

já disse, do jeito que deixaram a luta ai e evidente que o Tobirama destroçaria esses paths,
nossa o nível de velocidade e intelecto do Tobirama e muito acima dos Pains, Gojou Kibakufuda + Hirashin e totalmente possível
com o Tendou fora de campo, afinal o que os Paths poderiam fazer? nada nada nada, nenhum dos Paths possui manto Bijuu ou Susano Hiraishin ou Kamui

e serio que você acha que invisibilidade ira trollar o Tobirama? não trolou nem o Jiraya, Inteligencia e poder para varrera ares Tobirama tem
vai camaleão e todo mundo junto com a explosão  

quando chegasse a fez do Tenodu, ai sim a coisa ficaria interessante, porem  ate mesmo Kakashi com alguns Randons
estava conseguindo quase matar o Tendou, Tobirama + Edos + clones já seria o suficiente

E onde eu disse que Tobirama não consegue destruir Asura e Gakido ? Alias, para quem conseguiu interpretar meu post saberia que se eu realmente não acreditasse nisso, eu não teria continuado fazendo uma análise dos 6 corpos já em formação ,não acha ?  


Quer comparar explosões de Kibaku Fudas com uma Kekkei Tota que desintegra matéria ? :zeca2: 

Os Mini Juubis não foram desintegrados, eles foram jogados para bem longe dali. APENAS ISSO.

http://konohaonline.info/capitulos/639#4


Nem a Bijuu Dama do Hachibi tem essa capacidade, mas o GK teria ? ASHUASHUASHUASHU

Shikamaru conseguiu cobrir o Hidan da cabeça aos pés com Kibaku Fudas e ele apenas foi DESMEMBRADO, ele não foi desintegrado. KKKKKKK

Ou vai me dizer que as Fudas do Tobirama tem algum efeito mágico e especial que as difere das usadas pelo Shikamaru além do fator quantitativo ?

Alias, usar o GK no Cérberus só irá fortalecê-lo, isso é algo óbvio que nem sequer é digno de discussão.

Enquanto as explosões estão acontecendo, o Cérberus vai recebendo porrada e vai consequentemente crescendo, até que no final da explosão, teríamos um cachorro gigantesco em campo indo novamente em direção ao Tobirama. Cérberus é um cachorro IMORTAL, só é derrotado quando quem o invocou é derrotado. Tá no Databook, tá no mangá, mas ainda tem gente que vem inventando moda... :zeca2: 


Isso que é apenas uma das opções do Nagato. No início da explosão, ele pode simplesmente desinvocar o Cérberus e invocar quando a explosão acabar. Ele já fez isso com outras Kuchiyoses...

http://konohaonline.info/capitulos/374#2

http://konohaonline.info/capitulos/374#3

http://konohaonline.info/capitulos/374#4

Nagato invoca o crustáceo junto a ele, usa o Suiton, o desinvoca e o invoca de novo próximo ao Jiraya, já para atacá-lo.


Não preciso de esforço nenhum para provar que o Tobirama tem ZERO porcento de chances de tirar o Cérberus do campo sem derrotar o Chikushodo antes.

Acho que é mais fácil você tentar me convencer de como o Chikushodo vai ser derrotado...  


''Nível de intelecto do Tobirama é muito acima dos paths.'' kkkkk

Jiraya tentou, Fukasaku tentou, Shima tentou, Kakashi tentou e nenhum deles conseguiram chegar NEM PERTO de conseguir destrinchar a formação Pain por completo. Mas é claro que o Tobirama conseguiria, não sei dizer como, nem quando, mas Tobirama é foda, genial, uau !!
#Tobirama2018 

e serio que você acha que invisibilidade ira trollar o Tobirama? não trolou nem o Jiraya, Inteligencia e poder para varrera ares Tobirama tem 
vai camaleão e todo mundo junto com a explosão 

Jura que é esse seu argumento ? :zeca2: 

Jiraya tinha uma Kekkai que permitia que ele sentisse qualquer ser vivo que se movimentasse dentro dos limites da barreira. O que o Nagato fez ? Ele viu por meio da leitura de chakra do Rinnegan os limites da barreira, se afastou e começou a atacar a longo alcance com o Cérberus, sem se aproximar da barreira.

Tobirama tem essa barreira ou algo similar ? NÃO.


Shima tinha um potente sensor de olfato, que permitiu que ela sentisse os odores exalados pelo camaleão que estava a cerca de uns 20 metros de distância dela. 

Tobirama tem esse sensor ou outro sensor de olfato ? Adivinha só... Tan tan tan tan ........... NÃO.


Tobirama tem um EXÍMIO sensor de chakra, tão poderoso (ou quase) quanto o Sensor Sennin. Aquele mesmo que o Jiraya possui e continuou perdido em batalha. Mas ele NÃO TEM SENSOR FÍSICO.

Então creio que não preciso falar mais nada quanto a isso, né ?

Já li o cúmulo do ridículo uma vez quando me falaram que Tobirama vai usar seus suitons no campo para tentar identificar a localização do camaleão. Pelo amor de Deus, não use esse ''argumento''.  



O engraçado é que uma das PRIMEIRAS AÇÕES que o Chikushodo fez contra o Jiraya foi invocar o camaleão,JUSTAMENTE para realizar a estratégia que brilhantemente deu ao Nagato a vantagem da batalha que era atacar silenciosamente enquanto analisa as habilidades do Jiraya. Mas querem me fazer acreditar que o Tobirama com ZERO de conhecimento vai derrotar o Chikushodo antes do camaleão ser invocado. Como não rir ? kkkkkkkk



E o PIOR DE TUDO...

Querem comparar Kakashi vs Tendo e recriar aquela buceta aqui.

Tendo queria matar o Kakashi ? Não, gênios, ele queria saber a localização do Naruto. Ele não estava lutando a sério.

Acham mesmo que um cara que desviou de um RasenShuriken enquanto destruía dois clones do Naruto em SM sem levar NENHUM dano sequer pelo efeito da explosão precisaria usar Shinra Tensei para anular o Rajuu Hashiri e uma kunai ? 

Kakashi analisou que Tendo possuía um delay entre o uso do Shinra Tensei e com isso começou a criar estratégias junto a Chouza e Chouji para EXPLORAR esse delay, diante do Tendo basicamente sozinho (Shurado serviu para auxilio em uma ocasião apenas).



Enfim...


Não estou aqui para mudar a cabeça de ninguém, sei que você, o Frutos, o Sertão e alguns outros acreditam na vitória do Tobirama ou no mínimo em chances iguais e que acham que estou sendo parcial, que só analiso os jutsus do Nagato e blah blah blah. 

Só criei essa comparação para me entreter, pq essa área Naruto está muito chata e queria ver outros opiniões além da minha.

Não concordo com tudo que o seijin disse, mas ele foi o que mais se aproximou da minha linha de raciocínio.

Pain vence, é mais forte no geral, ambos são sensores, possuem reservas de chakra consideráveis, mas o Nagato tem como lidar com os jutsus do Tobirama, enquanto que ele não tem resposta pra um shinra tensei com força máxima logo de cara

Como já foi dito, na luta contra o Obito Jin ele teve o apoio de outros ninjas, o Tobirama é forte mas achar que ele daria luta contra um Jinchuuriki do Juubi já é um exagero

CARA SERIO PORQUE VOCÊ ESTA IGNORANDO AS PAGINAS? você ta achando que o Tobirama e o Itachi? Itachi sim e derrotado pelo Chibaku Tensei
Tobirama não colega, Tobirama possui uma marcaçao bem ali perto, portando Chibaku Tensei e inútil e perda de chakra por parte do Nagato

enfim já disse deixo chances iguais.

R: Esse argumento nem deve ser levado a sério , Tobirama burlar CT com marcação , isso é um absurdo total . Se o Tobirama covardemente tentasse fugir seria puxado na mesma hora pelo Banshō Ten'in .

FrutosDoMar escreveu:

Só um raciocinio rápido usando fatos do mangá:

Tobirama era capaz de esquivar e contra atacar os ataques do Madara(SM) e Obito(Jin).

Madara(cego e sem SM) era capaz de deixar Naruto(SM) sem reação:

Esse mesmo Naruto(SM) era muito superior a todos os Pain's em combate corpo a corpo(incluindo o próprio Tendo).

Pra mim isso ja é prova mais doque suficiente de que só com Hiraishin Tobirama massacraria a maioria dos Pain que ousasse se aproximar dele oque por si só ja colocaria Nagato na defensiva, porque na ofensiva Tobirama iria levar a melhor.

 No que diz respeito a Nagato na defensiva eu posso fazer outra analise.

Seijin escreveu:

Você entendeu errado, e levou o que eu disse de forma muito extrema.
No caso você afirmou que Tobirama conseguiria analisar Pain, pois ele foi capaz de analisar um inimigo mais forte que é o Obito jin. Certo?
Só que eu discordo de você, pois para analisar um inimigo desconhecido é necessário lutar contra ele, e fazer ele revelar suas técnicas. Logo se Tobirama estivesse sozinho contra o Obito jin, ele provavelmente iria ser morto antes de chegar a um consenso sobre as habilidades do Jinchuriki do Juubi, não porque ele é lerdo ou falta inteligencia, e sim porque o Obito é forte demais para ele.

Por isso, quando você diz que Tobirama conseguiu bater de frente com o Obito jin, eu discordo fortemente, pois Tobirama ficou a maioria do tempo analisando a luta, enquanto Naruto, Sasuke e Minato lutavam contra o jinchuriki, ao chegar a uma conclusão ele interferia na batalha e com um movimento certeiro conseguia atingir o Obito jin.

UM GRANDE FEITO, e uma boa forma de lutar EM EQUIPE, mas outro ponto, mesmo ele fazendo todas essas aparições fod4sticas, ele errou varias vezes, e só conseguiu fazer o primeiro dano no Obito jin, após observar o Gamakishi disparar o jato de água com senjutsu POR UM GRANDE ACASO, até o Naruto percebeu o ocorrido! LOGO SE ELE ESTIVESSE SOZINHO, PODERIA SER MORTO NA PRIMEIRA DEDUÇÃO ERRADA...

Então, no meu ponto de vista, ele não foi tão incrível como você vê! Para mim ele teve uma participação igual a dos outros Hokages. E se ele invertesse o papel com Minato, e fosse lutar com o Obito jin nv 2 junto ao Naruto e Sasuke, acredito que ele teria perdido mais do que um braço. Então, ele estava no lugar certo dele, que foi analisar a batalha e interferir depois!

 Você está partindo de um pressuposto que simplesmente não existe, é a sua opinião.
 Eu estou partindo de pressupostos existentes baseados nos feitos de Tobirama.
Verdade, Tobirama é inferior ao Obito(Jin) e talvez no 1x1 não fosse capaz de analisar tudo que analisou tendo Minato, Naruto e Sasuke em equipe, porém isso retira os feitos dele? Porque Sasuke, Minato e Naruto tambem estavam em equipe e nenhum deles chegaram perto de montar estrategias e fazer analises tão bem quanto o Tobirama.

 Eu nunca disse que Tobirama conseguiu bater de frente com Obito(jin).
 Atá, agora Tobirama ficou analisando a luta em quanto Naruto, Sasuke e Minato lutavam? Todos os ataques que chegaram proximo de acertar o Obito foram feitos ou idealizados por Tobirama.

É óbvio que ele errou várias vezes, o cara tava enfrentando um shinobi Rikudou. Pain iria nivelar com Obito Jin agora?

 Compare com Naruto, Sasuke e Minato, nenhum deles chegaram tão proximos de dar problema ao Obito quanto o Tobirama.

 É incrivel como seu argumento é totalmente baseado no SE ISSO, SE AQUILO. 

 Isso só porque eu troxe um fato aqui. Tobirama tem feitos superiores ao Pain em analise, e você concorda tanto com isso que não trouxe nenhum feito do Pain que supere os de Tobirama.

Se você leu tudo que eu escrevi antes disso vai entender o que vou dizer agora, Tobirama é mais inteligente que o Nagato, mas a formação Pain é complicada demais para o Tobirama analisar de forma rápida e precisa, alem de que o Pain Tendo já tem um nível próximo ao Tobirama.

Digo isso analisando a luta de Jiraya, ele não tinha nenhum conhecimento dos pains e Nagato não tinha nenhum conhecimento de Jiraya fora suas habilidades mais básicas de 25 anos atrás, o sábio Jiraya junto a uma infinidade de recursos que o modo sannin dele trás e dois anciões muito mais experientes que o Tobirama em seus ombros. Conseguiu derrotar 3 corpos após chegar a um possível ponto fraco, mas logo depois perde um braço por seu erro em pensar que o Pain era apenas aquilo, e por fim morre levando apenas 1 corpo dos 6!

Ou Kakashi um ninja que também tem um nível próximo ao Tobirama, e uma incrível mente estratégica, teve que tomar um shinra tensei na cara e gastar chakra com ninjutsus, para descobrir as habilidades de 2 corpos, e mesmo com a ajuda de um dos lideres de um dos 5 grandes clãs de konoha, Chouza Akimichi e seus subordinados com Kekkei genkai, morreu para o Tendo e o caminho Humano.

 Tendo seria massacrado pelo Hiraishin pelo simples fato de que 5seg é uma eternidade para Tobirama, sem conhecimento do Hiraishin Goshun Mawashi, Hiraishin-Giri e Hiraishin lvl2, Pain tendo não teria muito oque fazer.

Tobirama é superior ao Jiraiya. A começar que apenas pelo sensor do Tobirama ele ja perceberia a presença de Nagato e dos outros corpos.

Tobirama é superior a o Kakashi(que sequer usou o Kamui contra o Tendo). Se fosse o Tobirama no lugar do Kakashi o Tendo teria sido massacrado pelo Hiraishin, ele dava várias brechas para ser acertado ou marcado.

Aqui Tendo ja poderia ser finalizado pelo Hiraishin lvl2:

Se fosse Tobirama no lugar do Kakashi, Tendo seria morto nessa situação pelo Hiraishin-Giri.

Nessa situação, se ao invés do Raiton Bunshin fosse um Edo Tensei, Shurado e Tendo seriam derrotados pelo GKF.

Se fosse o Tobirama no lugar do Kakashi o Tendo provavelmente ja teria sido marcado nessa brecha que ele abriu:

Então se formos usar fatos podemos notar claramente que Tobirama é muito mais perigoso que Jiraiya ou Kakashi.

 Agora use o mesmo argumento para me mostrar Tobirama abrindo brechas contra seus inimigos? Tem muito pouco, e para argumentar assim você terá de me provar que Nagato se sairia melhor que Obito(Jin) ou Madara(SM).

Naruto SM não é mais forte que o Tobirama, mas o Naruto SM com 3 reservas de modo sannin, 3 invocações rank A e uma Rank S além conhecimento previo e a possibilidade de acessar até a 8° cauda da Kyuubi, com chances de voltar ao normal com um modo sannin ativo, porque o Minato aparecera para fechar o portão. Esse Naruto venceria o Tobirama com metade desses recursos, mas não venceria a formação Pain sem o Minato! Sim, mesmo usando a Kyuubi o Naruto ainda iria perder para o Tendo, afinal se a Kyuubi soutasse a 9° cauda naquela situação, o Naruto morria.

Então quando você diz que Tobirama vai enfrentar os 6 pains e vai destrinchar todos os pontos fracos da formação sozinho... Eu imagino ele após varias tentativas perdendo um braço, uma perna, sangrando no chão e no ultimo suspiro pensando (Eles não são humanos)!

Para você ter um maior intendimento, toma uma imagem retratando bem o que eu digo! Tobirama não aguentou 10 segundos com o Madara caolho de SM, se tivesse alguém lutando com o Madara, e Tobirama pudesse analisar com mais cuidado, ele provavelmente não acabaria nessa situação ridicula:

Ainda é mais fraco que o Tobirama, não tem nenhum recurso útil contra o Hiraishin e seria completamente vulneravel ao GKF(O próprio Pain precisou ser nerfado para não matar o Naruto).

Pois é, na realidade Naruto(SM) derrotava Pain's com um único soco.

Sasuke(FMS) foi derrotado por Madara(SM).

Naruto(KM2+SM) foi derrotado pelo Madara(SM).

Todas as 9 Bijuus foram derrotadas pelo Madara(SM).

Então aonde está o demérito em Tobirama perder para o Madara(SM)? Como isso demonstra que Tobirama é inferior ao Nagato?

Se você ainda não concorda, é só pensar "Como alguém que bateu de frente com o jinchuriki do Juubi, não conseguiu aguentar 10 segundos com um Madara caolho com um SM inferior ao do rikudou!" 
A sim, faltou alguns shinobis nível kage alto para levar porrada por ele

Vamos ignorar que Madara tinha o Limbo e vamos dizer que outros shinobis precisavam levar a porrada por Tobirama, como se isso fosse verdade.

- Quem marcou Obito permitindo que Naruto pudesse acerta-lo com Senpou Rasengan? Tobirama.

Quem criou toda a estrategia baseada no Hiraishin-Mawashi que driblou as Gugou Damas e acertou Obito diretamente? Tobirama.

Quem salvou a vida de seus companheiros e ainda teve a audácia de usar o ataque do inimigo contra ele próprio? Tobirama.

Quem possui movimentos tão rapidos que marcou um Jin do Juubi sem o mesmo nem perceber que foi marcado? Tobirama.

Quem conseguiu acompanhar a velocidade do Obito Jin e ainda encheu o corpo dele de tarjas explosivas? Tobirama.

Agora me responda dizendo ''Hur Dur Tobirama ficou parado em quanto os outros levavam porrada por ele''.

E cade seu argumento??

Você diz que tudo que eu falo sai do "E si"mas o seu não é diferente!

Se fosse, Naruto, Sasuke, Minato ou Tobirama, sozinho contra o Obito jin, iria ser irrelevante, sozinhos eles não irião dar para o cheiro, não tem essa de Tobirama iria dar mais trabalho... Quem iria dar mais trabalho era o Minato, mas ainda assim não tornaria a derrota dele menos humilhante que dos outros 3.

Serio que você esta vangloriando Tobirama porque ele desviou de um ataque do Madara??? Man ele foi imobilizado em poucos segundos, enquanto Naruto SM foi apenas empurrado.

Marcar o Tendo é a pior coisa que ele poderia fazer.

Você esta contando com os 5 segundos do delay do shinra tensei, já contando que o Pain vai errar o primeiro, e com isso ele já vai saber que são 5 segundos. Pode crer que Tobirama iria tomar uns 3 a 4 ST antes de perceber que existe um intervalo de 5 segundos


Não vejo nada no seu comentário a não ser paginas do manga, com sua opinião escrita em baixo, posso muito bem manter meus comentários da maneira que estão e colocar paginas do manga correlacionadas! E você iria ficar "Ahhhhhhh mais sua visão é distorcida, o certo e desse jeito!"