Controle total do Ki e das emoções

Inicio com a imagem acima, o tópico com intuito de discutir as capacidades de meditação e controle de Ki, e as proezas que se pode conseguir com o treinamento adequado. Dividirei em 3 estágios.

Estágio 1
Goku na série mostrou as maiores capacidades de controle e meditação de sua energia, alcançando o Super Saiyajin Full Power, num estado de certa serenidade, e de acordo com o próprio Vegeta, o controle alcançou um estado tão natural que parecia que estava em sua forma base.

Muito se questiona, o fato de Vegeta ter uma rotina de treinamentos ainda mais intensa de que o Goku, mas não alcançar os níveis de poder que Kakaroto chega com a mesma facilidade; uma resposta simples para isso, é a forma que se treina e não a quantidade. Se não me engano, após sair a Sala do tempo, Trunks menciona que Vegeta tentou fazer de forma semelhante este estilo de treinamento do Goku, mantendo a forma Saiyajin por 2 meses consecutivos, porém fez isso ainda submetido a uma série muito rígida de treinamento; enquanto Goku e Gohan continuaram tranquilamente sua rotina fora da sala do tempo se acostumando a transformação.

Vale ressaltar também aqui a formação de treinamentos psiquícos que Goku adquiriu com Kami-sama e Mestre Kame, o que contribui para uma mente mais equilibrada.

Estágio 2

Por muito tempo se questionou por que Goku não utilizava Kaioken ou Genki Dama em SSJ. O Sr.Kaio criou essas técnicas atreladas a uma condição de tranquilidade e paz no coração, para que só as pessoas dignas conseguissem utiliza-las nas ocasiões certas voltadas para proteção de algo de valor. Porém a forma de SSJ é essencialmente carregada pelo ódio, a fúria e o espirito de guerra e vingança, tornando impraticável de se utilizar tais técnicas.

O SSJ full power até então tinha sido o mais próximo da serenidade necessária para se utilizar de tais técnicas, porém ou não foi suficiente ou Goku não tentou mesclar este com tais técnicas na luta contra o Cell. E logo após esse nível foi muito superado pelo SSJ2 que novamente tinha como essência o ódio, não sendo possível utilizar tais técnicas.

Porém com a inserção do Ki divino tudo mudou, o estado emocional está de forma equilibrada, e o Ki divino é uma forma de energia muito superior a qualque outra utilizada, sendo perfeitamente possível trazer de volta o Kaioken e até possivelmente a Genki Dama num futuro para ser utilizada.

Estágio 3

O Ki divino é um nível de controle de ki muito acima do já visto, eu comparo com a energia da natureza em Naruto, que soma características e benefícios a energia base do personagem de forma contrabalanceada, porém o grande diferencial está no controle livre da sua energia. No anime é ressaltado o SSJblue como controle perfeito do ki (diferente do mangá em que ocorrem picos negativos de energia por repetição) de forma que Goku pode utilizar quanto poder quiser nessa transformação, com energias capazes de equilibrar com as básicas do Bills ou de confrontar com um Kamehameha do Kuririn, vai da vontade do Goku, ele está tão consciente das suas habilidades que ele pode virar SSJBlue mas executar ataques mais fracos do que na sua forma saiyajin comum.

O Ki divino estende isso para outras formas, Goku na forma Base mais Ki divino pode acertar bons golpes no Hitto, da mesma forma que SSJBlue pode. Goku e Vegeta podem fazer um SSJ 1 ficar mais poderoso que um SSJ2 ou 3 se ele acrescentar mais Ki divino na transformação. A fúria de um saiyajin tem efeito semelhante como quando enfurecido Vegeta no SSJ2 supera um SSJ3.


Então por mais implícito que as vezes pareça, o controle de ki é determinante nos poderes, uso de técnicas e potência dos golpes independente de qual é o poder base ou quanto a transformação está multiplicando do Ki, tal controle pode aumentar a eficácia de um golpe ou forma, como conter os poderes de tais.

Excelente tópico meu caro! Dá pra ver que manja de Dragon Ball

Bem, para comentar nesse tópico, irei por partes:

Moisés MR escreveu:

Estágio 1
Goku na série mostrou as maiores capacidades de controle e meditação de sua energia, alcançando o Super Saiyajin Full Power, num estado de certa serenidade, e de acordo com o próprio Vegeta, o controle alcançou um estado tão natural que parecia que estava em sua forma base.

Muito se questiona, o fato de Vegeta ter uma rotina de treinamentos ainda mais intensa de que o Goku, mas não alcançar os níveis de poder que Kakaroto chega com a mesma facilidade; uma resposta simples para isso, é a forma que se treina e não a quantidade. Se não me engano, após sair a Sala do tempo, Trunks menciona que Vegeta tentou fazer de forma semelhante este estilo de treinamento do Goku, mantendo a forma Saiyajin por 2 meses consecutivos, porém fez isso ainda submetido a uma série muito rígida de treinamento; enquanto Goku e Gohan continuaram tranquilamente sua rotina fora da sala do tempo se acostumando a transformação.

Vale ressaltar também aqui a formação de treinamentos psiquícos que Goku adquiriu com Kami-sama e Mestre Kame, o que contribui para uma mente mais equilibrada.

Primeiramente, Goku > Vegeta, o próprio já disse que Kakaroto é diferenciado, ambos são claramente diferenciados, mas como eu já vi alguém comentando por aqui, "Dê a dois alunos o mesmo livro, a mesma aula e o mesmo professor, e o resultado de um será melhor que o do outro" isso ocorre pelo simples fato de um já ter um talento natural para tal tarefa, no caso dos Saiyajins, ambos são talentosos mas Goku ainda se sobressai sobre seu rival, e sim, acredito que parte disso esteja relacionado aos treinos de ambos.

Devemos lembrar, inicialmente, a fala do Whis, de que Vegeta estava sempre estressado e não conseguia relaxar, enquanto Goku relaxava demais, mas isso não ocorre com Kakarotto nos treinos. Ele sempre foi dedicado quanto a isso e o fato de conseguir relaxar é o que torna ele superior ao Vegeta, vamos olhar a abertura atual, por exemplo:

Veja aos 0:24 segundos como é o treino de Goku e vejam aos 0:27 o treino de Vegeta, é totalmente diferente

Outro exemplo é no episódio em que Goku é morto por Hitto:






[i]Aos 0:52 podemos ver novamente Goku treinando a parte mental além da parte física

Porém, apesar de tudo isso, Vegeta também teve treinamento mental, prova disso é que ele foi o único mostrado a saber se controlar na forma de Ozaru, ou seja, embora seja um preparo mental diferente do que vemos com Goku, ainda sim é de se considerar, mesmo que atualmente não faça absolutamente nenhuma diferença, Vegeta também pode se controlar do feitiço de Babidi, porém torno a dizer, seu treinamento não era voltado a ter paz interior, ou instabilidade...

Estágio 2

Por muito tempo se questionou por que Goku não utilizava Kaioken ou Genki Dama em SSJ. O Sr.Kaio criou essas técnicas atreladas a uma condição de tranquilidade e paz no coração, para que só as pessoas dignas conseguissem utiliza-las nas ocasiões certas voltadas para proteção de algo de valor. Porém a forma de SSJ é essencialmente carregada pelo ódio, a fúria e o espirito de guerra e vingança, tornando impraticável de se utilizar tais técnicas.

O SSJ full power até então tinha sido o mais próximo da serenidade necessária para se utilizar de tais técnicas, porém ou não foi suficiente ou Goku não tentou mesclar este com tais técnicas na luta contra o Cell. E logo após esse nível foi muito superado pelo SSJ2 que novamente tinha como essência o ódio, não sendo possível utilizar tais técnicas.

Porém com a inserção do Ki divino tudo mudou, o estado emocional está de forma equilibrada, e o Ki divino é uma forma de energia muito superior a qualque outra utilizada, sendo perfeitamente possível trazer de volta o Kaioken e até possivelmente a Genki Dama num futuro para ser utilizada.

Eu sinceramente nunca entendi o porque dele não usar o Kaioken com o SSJ Full Power, porque toda aquela conversa de ódio e instabilidade emocional na transformação havia sido, teoricamente, sanada com a vinda desse controle maior da forma. Se Goku usasse o Kaioken aliado a ela, derrotaria Cell sozinho,pense no seguinte: quem puder misturar Kaioken + SSJ de forma perfeita, não precisa do SSJ3, uma vez que essa forma é 8 vezes mais poderosa que o SSJ normal, e como Kaioken, tal transformação pode ser multiplicada, até onde vimos, por 20 vezes, e falarei algo que pode assombrar fãs do Vegeta (@MiriAna, me perdoa u.u)

Vegeta atual, mesmo comum tal SSJBlue 3, não venceria o Goku

Pois seria 8X vezes o SSJBlue normal, e Goku tem 10X esse poder com o Kaioken, pois ééééééééééééééééééééééé

Continuando, talvez por isso tenha sido descartado, ou, talvez, ele queria evitar o desgaste que mesmo estando mais acostumado com o Kaioken, seria inevitável e contra Cell seria extremamente perigoso, ele era bem superior ao Kakarotto naquela época. O combo SSJ+Kaioken seria muito mais perigoso que o SSJ2 (Que é duas vezes mais poderoso), você citou que seria mais poderoso, nop...

Quanto ao uso da Genkidama com o SSJBlue, eu vejo como perfeitamente possível, se até o Trunks no SSJRage conseguiu, mas ele teve ups de Goku e Vegeta naquele momento, logo, isso pode ter mudado as condições...

Estágio 3

O Ki divino é um nível de controle de ki muito acima do já visto, eu comparo com a energia da natureza em Naruto, que soma características e benefícios a energia base do personagem de forma contrabalanceada, porém o grande diferencial está no controle livre da sua energia. No anime é ressaltado o SSJblue como controle perfeito do ki (diferente do mangá em que ocorrem picos negativos de energia por repetição) de forma que Goku pode utilizar quanto poder quiser nessa transformação, com energias capazes de equilibrar com as básicas do Bills ou de confrontar com um Kamehameha do Kuririn, vai da vontade do Goku, ele está tão consciente das suas habilidades que ele pode virar SSJBlue mas executar ataques mais fracos do que na sua forma saiyajin comum.

O Ki divino estende isso para outras formas, Goku na forma Base mais Ki divino pode acertar bons golpes no Hitto, da mesma forma que SSJBlue pode. Goku e Vegeta podem fazer um SSJ 1 ficar mais poderoso que um SSJ2 ou 3 se ele acrescentar mais Ki divino na transformação. A fúria de um saiyajin tem efeito semelhante como quando enfurecido Vegeta no SSJ2 supera um SSJ3.


Então por mais implícito que as vezes pareça, o controle de ki é determinante nos poderes, uso de técnicas e potência dos golpes independente de qual é o poder base ou quanto a transformação está multiplicando do Ki, tal controle pode aumentar a eficácia de um golpe ou forma, como conter os poderes de tais.

Achei que era o único a pensar assim, heuheuheueehu




Quem não vê isso acha que Naruto tem chances contra Goku, pobre pessoa

Um exemplo que eu comento muito com o meu irmão @Shaka de Virgem é sobre a luta Goku Vs Mirai Trunks, em que nenhum usa Ki Divino e somente transformações MUITO inferiores ao SSJGod/SSJBlue, e mesmo assim, começam a destruir tudo, vejam o vídeo, Bulma até se vê obrigada a controlar a situação:

Porém Vegetto, quando se transforma em SSJBlue, não destrói nada:

Ah outros exemplo, mas acho que deu para entender, as vezes, o SSJ parece ser mais destrutivo que as formas divinas, quando na verdade estas podem ser assustadoramente destrutivas quando usadas sem nenhum controle, como vimos na luta entre Goku e Bills

Rolou bastante treta quanto ao fato do Kuririn peitar Gohan e Goku no ep 84,mesmo eles sabendo controlar o poder e ajustar ele conforme o adversário que você luta,independente do quão forte você seja.
Contra os bandidos no início da Saga, Goku deu vários golpes neles e nenhum deles explodiu,pelo contrário.Goku devolveu uma bala de forma tão controlada que nem chegou a perfurar ele.E o controle de Ki também ajuda nisso ao meu ver.
Goku e Vegeta agora possuem exímios controle de Ki,por isso,ficando os ataques de forma que não deixem o Ki vazar é algo que da melhores resultados ao invés de destruição.

Mas nesse caso,tanto no anime quanto no mangá é enfatizado o controle de Ki do Goku. Após o torneio,no mangá o Whis elogia Goku por isso



Então mesmo que o SSB gaste muita energia,o controle de Ki é algo que não vem apenas da transformação,e sim do próprio Goku que treinou para isso.

É estranho Vegeta não ter ficado no mínimo no nível do Goku após usar a sala do tempo pela segunda vez.
Ele percebeu que ao se acostumar com a transformação,da pra aumentar o poder sem se sobrecarregar tanto,mas mesmo assim seu poder parece ter aumentado pouco.Não acho que foram os métodos dele.

Mas,com o SSJ Full power,não vejo porque Goku não poderia usar o Kaioken.Ele disse também que ao se acostumar com a forma,não vai ser preciso depender do estado emocional pra usar ela,então o coração dele não estaria cheio de ódio os algo assim.

Controle do Ki e do poder de luta é algo enfatizado desde o início de DBZ,sendo algo até estranho para o bando de Freeza por exemplo.
É algo que todos os Guerreiros Z sabem fazer e é muito importante.

Bom tópico

Valeu!

Mas quando eu disse que Goku e Gohan alcançaram uma forma mais poderosa, do que a anterior me referi ao Ssj full power sem a possibilidade do Kaioken. Ou seja eles não pensaram em testar a possibilidade do Kaioken com essa forma pois se "acomodaram" com formas poderosas provindas da furia como Ssj2 e ssj3. GOKU so foi se ligar que poderia usar essas técnicas de novo com o blue.

Bom tópico, só os caras que manjam de DB. Mas acho que não faz sentido o SS2 ser apenas 2 vezes mais forte que o SS1, sério. Tipo quando Gohan derrotou o Cell, ele parecia muito mais forte do que apenas 2X, no caso pouco menos do que isso. Tbm até oq vimos hj na série, pelo menos para mim, parece que o SS2 aumenta mais os poderes do que o SS1, em comparação com o SS2 com o SS3.

Bom, os aumentadores oficiais são:

- SSJ: 50 vezes o poder base
- SSJ2: 100 vezes o poder base
- SSJ3: 400 vezes o poder base

Logo, se um guerreiro tem 1 de poder de luta, ele terá 50 como SSJ e 100 como SSJ2, ou seja, será 2 vezes mais forte

Talvez a transformação de Gohan  naquele momento não fosse um simples SSJ2, e sim a manifestação de poder oculto, e então fosse mais poderoso que o 2 normal, mas é difícil saber, mas eu concordo com você, parece ser mais do que o dobro

Porém uma prova de que não é tudo isso é quando Goku mostra a transformação para Babidi, ele menciona que não viu grande diferença no 1 e no 2...

Gostei. É uma explicação bem lógica que ajuda a explicar MUITA coisa que o pessoal vem reclamando. A questão é: Será que o roteirista pensa assim?

De qualquer forma, fica claro que estão controlando o KI quando lutam, se não, não faria sentido o planeta quase ser destruído numa luta com SSJ2 e mal quebrar uma montanha quando está em SSJB.

E sobre o SSJ2 ser apenas 2x mais forte que o SSJ, também não concordo com isto. A diferença fica MUITO mais "gritante" quando vemos os dois...

O episódio que acaba de sair (legenda só em inglês por enquanto), comprova ainda mais o que digo neste tópico, Goku ao enfrentar N 17 com SSJBlue diz ''Vou tentar não te matar'', explicitando o controle de Ki da atual forma, em que ele tem o nível de luta que ele achar melhor. Ele usa esta transformação a torto e a direita agora, por neste estado adquirir controle dos seus poderes com maior facilidade (virtude do treinamento com Whiss), e mostrar a ''pressão atmosférica'' que a forma de SSJ Blue exerce de forma intimidadora aos seus companheiros para já entrarem ligados no torneio para o que está por vir.

Sim, também vi isso

Mas olha os comentários, todo mundo xingando DBS de foder os níveis de poder

Podiam usar o SSJ2/SSJ3, assim o povo leigo não ia reclamar e DBS não teria tantas críticas, somente alguns sabem interpretar o uso do Blue nessa saga...

Acabei de ver o episódio aqui pelo animakai, prestei bastante atenção e em nenhuma vez o Goku disse algo como "Vou tentar não ter matar/Vou pegar leve com vc", o Androide N°17 nivelou com ele em SSB, e pela forma que o Goku estava lutando gritando e tals ele não parecia brincar, como foi no inicio da luta dele contra o Cell em seu Torneio (quando eles claramente estavam brincando), Goku quando brinca fica sorrindo nas lutas. Além o Goku disse ainda que o 17 não lutou a sério, o 17 tbm disse que o Goku não lutou a sério, porém ainda assim não causou boa impressão, pelo fato do 17 não ter lutado a sério e o Goku não ter estado daquele jeito quando ele brinca nas lutas.

Olha vcs podem estar certos, oq vcs acham é coerente, podia ser dessa forma. Mas acho que na vdd os cara tão é pouco se fudendo se vai ser coerente e tacam no ventilador para agradar o público "noob" que é a maioria.

Mas é o público Noob que tá reclamando

Goku no Blue pode controlar o Ki perfeitamente, os "gritos" e tals são comuns do Goku e do Vegeta também

Eu concordo que Goku não causou uma boa impressão, mas acha mesmo que eles teriam coragem de fazer algo assim ? Imagina o Naruto Modo Rikudou enfrentando a Sakura de igual para igual, você vai achar que ela tá no nível dele e que Kishimoto tá cagando ou que ele tá pegando leve e contendo o seu real poder ?

17 não é nível Blue nunca

Uzumaki D Zeno escreveu:

Olha vcs podem estar certos, oq vcs acham é coerente, podia ser dessa forma. Mas acho que na vdd os cara tão é pouco se fudendo se vai ser coerente e tacam no ventilador para agradar o público "noob" que é a maioria.

Exatamente. Simplesmente eles tacam o que quiserem e a """justificativa""" do estúdio é porque sim.

Mas o Blue tava contidão, é fato. Mesma coisa com o Kuririn.  Mas o porque do 17 estar no nível do Goku atual em SSJ (que foi treinado pelo Whis) é pq sim, como muitas outras coisas.