Sam Hyuuga escreveu: Como não? Me mostre em que página Hashirama usa Shunshin, e um capítulo onde ele usa teleporte nível Ameno! Ou melhor, quando foi mesmo que Hashirama lidou bem com um top em velocidade? Na única vez em que isso ocorreu, ele terminou partido em 2 e admitindo que não vencer seu inimigo.
Tobirama e Minato nunca lutaram contra Hashirama, e eu afirmei superioridade em UM aspecto relevante desta luta, que é a velocidade, não no todo.
Como assim Hashirama usar teleporte? Apenas personagens com dominio sobre teletransporte podem enfrentar o Ameno?
Bom teve alguns poucos momentos até porque Hashirama nunca teve sua velocidade colocada a prova. Poderia citar quando ele chega junto de Tobirama no campo de batalha. Mas Madara usando atributos do Hashirama conseguiu desviar de um ataque de um TOP em velocidade, oque ja indica que Hashirama poderia fazer o mesmo.
Hashirama nunca foi partido em 2, aquilo era um Mokubunshin.
Eu nunca neguei que Sasuke é superior no que diz respeito a velocidade, eu só acho engraçado dizerem que Hashirama não possui maneiras de lidar com isso sendo que shinobis bem inferiores a Hashirama o fizeram sem nem ter conhecimento da técnica.
Meu, você leu com atenção minha analogia? Porque o mais completo nela é o GSP, visto que domina muitas artes marciais, e o comparei com Hashirama por ele se sair bem na maioria das artes ninjas. Mas desculpe, não usarei mais deste tipo de ilustração, pois ao que parece não manjar muito do assunto, rs.
Madara afirmou que conseguia escapar deste tipo de ataque surpresa com o auxílio de seu doujutsu, que na época era MS/FMS. Então não faz sentido crer que o Sasuke com FMS, Rinnegan, Shunshin e Ameno seria surpreendido dessa forma, no máximo ele ficaria alguns segundos sob pressão, nada mais que isso.
Sim, depois eu percebi que troquei as botas ali, mas eu continuo achando que só velocidade não é o bastante.
Madara desenvolveu a capacidade de destinguir Bunshins, Sasuke até o momento não possui essa capacidade. E mesmo assim bastou um vacilo do Madara para Hashirama brotar do solo e pegar Madara por trás.
Obviamente eu analisei no contexto de
luta evasiva que você colocou, eu demonstrei porque Hashirama estaria em vantagem.
Ameno possui um limite de 80m, Hashirama pode criar uma Konoha inteira com seu Mokuton, ou seja mesmo que Sasuke usasse o Ameno para desviar de alguns ataques surpresas ele ainda estaria dentro do territorio do inimigo.
Em uma luta evasiva:
Hashirama - vantagem númerica, dominio campal, poderia se fundir a materia, Sensor fisico, sensor de chackra, e ainda poderia envenenar o campo.
Sasuke - Sensor, Genjutsu, teletransporte, Kenjutsu, Raiton, Katon e variações.
Em uma
batalha evasiva a única alternativa de Sasuke seria ativar o Susano'o Perfeito e passar para uma
batalha destrutiva(que Hashirama ainda teria a vantagem).
Não entendo o porquê dessa vantagem, isso se deve apenas ao fato do Buda ser bem maior que o Tengu? Do jeito que você comenta, parece que ambos ficarão estáticos um diante do outro desferidos golpes, mas não é bem assim. Sasuke não seria burro para trocar porrada com um Titã de 10.000 braços, ou seria? Ele pode voar e ficar lançando flechas do Susanoo dotadas de Enton para destruir o potencial do Buda aos poucos, golpes de pressão ou até mesmo versões menor da Flecha de Indra, até que deixe a Invocação inimiga com um número reduzido de braços e aí sim ir para um ataque direto. Se Sasuke ficar numa distância segura e confortável, não tem como Hashirama pegá-lo mesmo com seus milhares de braços, tento em vista a visível falta de mobilidade de seu humanoide.
Eles não ficarão estáticos, mas é justo considerar que o Susano'o simplesmente sairia voando desferindo golpes e o Buda não conseguiria acompanhar o seu ritmo?
A única alternativa do Sasuke seria trocar porrada com o Titã de 10mil braços, porque se ele tentasse sair do raio de alcance a chance dele ser meio pela saravada de braços é enorme.
Sasuke lança um flecha de Susano'o, ao mesmo tempo milhares de braços contra atacam afundando o Susano'o na porrada.
Se apenas golpes de pressões funcionasse, Madara não teria sido derrotado, como eu ja disse os golpes de pressões não conseguiam derrubar nem o Mokujin.
Não existe versão menor da flecha de Indra.
A questão é justamente essa, Hashirama tendo vantagem campal, 10mil braços a sua disposição e ainda dominando o alto(pois o Buda é dezenas de vezes maior que o Susano'o), não faz sentido acreditar que Sasuke simplesmente esquivaria tudo e contra atacaria tudo com ataques inferiores ao Chojou Kebetsu.
Em resumo, não faz sentido defender que o Susano'o Perfeito faria mais que Susano'o Perfeito + Kyuubi.
Hashirama ja demonstrou que nem precisava de Shinsuusenju para enfrentar o Susano'o Perfeito solo, mas aqui o Shinsuusenju não daria conta do recado? Acho que isso é ignorar as capacidades da técnica.Meio fail esse seu argumento viu, rs. Então significa que o Tengu só pode voar numa única direção, que seria de encontro ao Buda? Hahahaaha O Chojou Kebetsu tem um limite de alcance, basta o Uchiha ficar numa distância que o favoreça que Hashirama não fará nada com ele, e enquanto isso pode lançar ataques de pressão. Além de que Sasuke sabe que o Shodai é usuário de Senjutsu, logo, ao meu ver não é crível que ele ficaria na curta distância no momento em que seu inimigo invocasse o Buda.
Assim como Tengu pode voar em várias direções, o Shinsuusenju pode atacar em várias direções.
De fato o Chojou Kebetsu tem um limite de alcance, a questão é que esse limite é tão brando que não faz sentido cita-lo aqui quando não existe exemplos de shinobis que conseguiram se esquivar contra ataques tão abrangentes assim.
O único ataque de Sasuke que daria cabo do Shinsuusenju é a Flecha de Indra, considerando que Sasuke atual não a possui, Hashirama ganha uma vantagem sobre o mesmo. O resto dos argumentos é simplesmente uma tentativa sem motivo de se esgueirar analisando apenas o lado do Sasuke e ignorando o lado do Shodai.
Antes de ficar me quotando, mostre-nos uma maneira efetiva de Hashirama derrotar Sasuke, um plano que burle sua capacidade de previsão, deslocamento e Teleporte. Até agora você só deu os mesmos argumentos de sempre, como "não tem resposta pro Shinsuusenju" e etc... já dissemos a forma como o emo lidaria com isso, chegou a hora de você dizer como ele evitaria o combo Ameno + degolacão? Um jutsu mais imprevisível que o Hiraishin, visto que não precisa de marcação, no qual até mesmo o Naruto que possui Sensor Sennin, Sensor da Maldade e Sensor Interdimensional não conseguiu escapa! E não me venha citar o exemplo de Madara, pois, além dele já ter conhecimento do Hiraishin, é um caso bem diferente do Ameno, uma vez que ele VIU a Kunai de Tobirama e com seus poderes oculares deduziu em qual direção na qual ele teleportar. Ameno >>> Hiraishin-Giri.
A maneira mais efetiva que eu vejo que acabaria com essa luta seria o Shinsuusenju, tendo Sasuke atual poder destrutivo menor que Kyuubi + Susano'o Perfeito, considero então que Sasuke seria esmagado pelo Chojou Kebetsu.
80m de teletransporte não faria diferença contra o Shinsuusenju.
Prever um ataque que te cerca por todas as direções tambem não faz muita diferença, o maximo que Sasuke poderia fazer é tentar destruir o Buda, mas como eu mencionei acima ele tem menos poder destrutivo que o Madara no vale do fim.
Engraçado que quando Naruto não escapa do Ameno aí o jutsu é fodão, quando Shin e Momoshiki escapam aí é melhor não considerar. Hiraishin-Giri não precisa de Kunai, e Sharingan, sensor e o caralho a 4 é incapaz de sentir chackra selado.
E mesmo se Hashirama fosse pego pelo Ameno nada garante que ele seria derrotado, pois ele ainda possui regeneração e Mokubunshins, poderia muito bem usar inclusive isso para pegar Sasuke com a guarda baixa.
Hashirama Vs. SasukeQui 10 Nov - 17:59