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Kakashi vs. Nagato

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descriptionKakashi vs. Nagato - Página 3 EmptyRe: Kakashi vs. Nagato

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Heisenberg escreveu:
O mesmo Kamui que enviou uma flecha do Sasuke para a Kamuiland, foi COMPLETAMENTE inútil perante o Pain Tendo e o Shurado.

Simplesmente pq Kakashi não conseguia acompanhar o ritmo de luta dos dois e seria um tiro no escuro gastar chakra em algo que mais tinha chances de dar errado do que certo.

Kakashi usou Kamui ofensivamente contra Pain? Quando?
O momento mais favorável para uso do Kamui foi atrapalhado pelo Shuradō. Kakashi já tinha utilizado ninjutsu de curto alcance (Raikiri), ninjutsu de médio alcance (Raijū Raishiri) e poderia utilizar sua arma de longo alcance contra o Tendō (Kamui), que diga-se de passagem, nem viu o uso do Kamui saga Pain quando lançou o prego, será que Nagato reagiria ao usado no Mazō? Quanto ao Hatake não conseguir acompanhar o ritmo de luta, não vai de encontro ao que o mangá passou, sendo que foi ele quem trollou os dois path's várias vezes.

Não nego que o Shinra Tensei possa desestabilizar a abertura do Kamui, mas sem conhecimento pode ser uma pedra no sapato e decidir a luta pro lado do Kakashi. Pain seria um adversário muito mais perigoso que Nagato para esse Kakashi, uma vez que teríamos invocações e vários corpos em campo. Enfim, Nagato é bem superior em nível, mas uma arma como Kamui é bem perigosa mesmo pra ele.

descriptionKakashi vs. Nagato - Página 3 EmptyRe: Kakashi vs. Nagato

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Hildr escreveu:
Heisenberg escreveu:
O mesmo Kamui que enviou uma flecha do Sasuke para a Kamuiland, foi COMPLETAMENTE inútil perante o Pain Tendo e o Shurado.

Simplesmente pq Kakashi não conseguia acompanhar o ritmo de luta dos dois e seria um tiro no escuro gastar chakra em algo que mais tinha chances de dar errado do que certo.

Kakashi usou Kamui ofensivamente contra Pain? Quando?
O momento mais favorável para uso do Kamui foi atrapalhado pelo Shuradō. Kakashi já tinha utilizado ninjutsu de curto alcance (Raikiri), ninjutsu de médio alcance (Raijū Raishiri) e poderia utilizar sua arma de longo alcance contra o Tendō (Kamui), que diga-se de passagem, nem viu o uso do Kamui saga Pain quando lançou o prego, será que Nagato reagiria ao usado no Mazō? Quanto ao Hatake não conseguir acompanhar o ritmo de luta, não vai de encontro ao que o mangá passou, sendo que foi ele quem trollou os dois path's várias vezes.

Não nego que o Shinra Tensei possa desestabilizar a abertura do Kamui, mas sem conhecimento pode ser uma pedra no sapato e decidir a luta pro lado do Kakashi. Pain seria um adversário muito mais perigoso que Nagato para esse Kakashi, uma vez que teríamos invocações e vários corpos em campo. Enfim, Nagato é bem superior em nível, mas uma arma como Kamui é bem perigosa mesmo pra ele.


Justamente, o Kakashi não teve OPORTUNIDADE para usar o Kamui na luta contra o Tendo.

Uma coisa que estão esquecendo é o risco que essa técnica causa ao Kakashi.

Em todas as ocasiões que usou ofensivamente, ELE TINHA UM SUPORTE.

Quando usou na primeira vez contra o Deidara, tinha o suporte do Naruto e logo depois teve do Time Gai. Quando usou na guerra, teve o suporte do Gai, do Naruto e do Bee e mesmo assim, em seu maior êxito que foi quando mandou o Kage Bunshin do Naruto para a Kamuiland, ele ficou estirado no chão ( tudo bem que ele já tinha gastado chakra anteriormente).

E tal como o Kamui pode ser um perigo ao Nagato, o Shinra Tensei é um finalizador seguro ao Nagato.

Só que ai que vem a questão...

A única técnica do Kakashi capaz de derrotar o Nagato é o Kamui, enquanto o Nagato tem o Shinra Tensei, Gedo Mazo, Banshou Tenin e todos os demais caminhos do Rinnegan.

Nagato pode simplesmente atacar com os SEIS caminhos ao mesmo tempo se ele quiser, tudo isso em uma velocidade e praticidade superior ao que o Kakashi não conseguia lidar com Shurado e Tendo, sem contar as inúmeras Kuchiyoses em campo.


Eu concordo que para ninjas como o Kakashi, lidar com o Pain seria mais perigoso, mas enfrentar o Nagato não torna a vida do Kakashi fácil.

descriptionKakashi vs. Nagato - Página 3 EmptyRe: Kakashi vs. Nagato

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@heisenberg


nada do nagato é mais rapido e pratico que o
kamui do kakashi

descriptionKakashi vs. Nagato - Página 3 EmptyRe: Kakashi vs. Nagato

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Riscos existem sim, mas com uso prolongado do MS, tal como ocorre com outros personagens. Quando falam sobre o uso do Kamui, parece que basta um único uso e o Hatake vai cair no chão. Praticamente em todos os usos do Kamui, Kakashi estava refinando a técnica, o alcance da barreira, sua limitação.

Assim que Kakashi mostrou o Kamui, o controle sob a barreira era mais limitado, muitas das vezes distorcia uma área muito maior que o alvo [1][2][3], isso tudo era desperdício de chakra e o levava à exaustão mais rapidamente. O controle sob a barreira começou se refinar a ponto de chegar na IV Guerra e o desperdício de chakra foi se tornando nulo gradativamente [4][5], de modo que objetos menores que o braço do Gedō Mazō são enviados para a outra dimensão quase que imediatamente (o próprio braço da estátua, rasengan, clone do Naruto).

Sobre ter suporte ou não, isso realmente era algo significativo quando a barreira do Kamui estava ainda em processo de melhora, mas a partir da luta contra Obito na guerra, isso passou a não ter tanta relevância. E falando nela, Kakashi não tinha êxito com o Kamui justamente por que o adversário era o Obito e, quando usado diretamente era praticamente inútil, tendo então que contornar o problema criando uma estratégia com o Kamui e o clone do Naruto.

Sobre o Shinra Tensei ser um finalizador seguro, é sim, dependendo da potência. Obviamente, assim como Kakashi não usaria Kamui logo que a luta começasse, Nagato não sairia soltando ST dos sapos e CST, dando a oportunidade de que Kakashi notasse a técnica e percebesse que um ataque a longa distância seria o mais útil. E tirando o ST do pálio, outras técnicas do Nagato como Banshō Ten'in e Gedō Mazō trariam problemas tanto pro Kakashi quanto para o próprio Nagato. Uma vez que, vamos concordar, Nagato fica imóvel no uso das duas técnicas e Kakashi não é nada burro, quando o assunto é matar ele não hesita em utilizar o Kamui de primeira, sob quaisquer circunstâncias:

Kakashi vs. Nagato - Página 3 Naruto-1242679

Já com Nagato solo não tivemos uma situação em que matar fosse preciso, somente Pain vs Jiraiya e a luta contra Naruto e Bee (sob controle do Kabuto), em que mesmo um ST de médias proporções sendo usado, não houve finalização imediata. Sendo assim, poderíamos considerar isso, só que aí viria a contra-ofensiva do Kakashi que com toda certeza seria um Kamui com intenção de matar e Nagato não tem muitas respostas pra isso.

Reitero que Nagato é muito mais versátil e superior em nível pra não me apedrejarem. :yoda:

descriptionKakashi vs. Nagato - Página 3 EmptyRe: Kakashi vs. Nagato

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Hildr escreveu:
Riscos existem sim, mas com uso prolongado do MS, tal como ocorre com outros personagens. Quando falam sobre o uso do Kamui, parece que basta um único uso e o Hatake vai cair no chão. Praticamente em todos os usos do Kamui, Kakashi estava refinando a técnica, o alcance da barreira, sua limitação.

Assim que Kakashi mostrou o Kamui, o controle sob a barreira era mais limitado, muitas das vezes distorcia uma área muito maior que o alvo [1][2][3], isso tudo era desperdício de chakra e o levava à exaustão mais rapidamente. O controle sob a barreira começou se refinar a ponto de chegar na IV Guerra e o desperdício de chakra foi se tornando nulo gradativamente [4][5], de modo que objetos menores que o braço do Gedō Mazō são enviados para a outra dimensão quase que imediatamente (o próprio braço da estátua, rasengan, clone do Naruto).

Sobre ter suporte ou não, isso realmente era algo significativo quando a barreira do Kamui estava ainda em processo de melhora, mas a partir da luta contra Obito na guerra, isso passou a não ter tanta relevância. E falando nela, Kakashi não tinha êxito com o Kamui justamente por que o adversário era o Obito e, quando usado diretamente era praticamente inútil, tendo então que contornar o problema criando uma estratégia com o Kamui e o clone do Naruto.

Sobre o Shinra Tensei ser um finalizador seguro, é sim, dependendo da potência. Obviamente, assim como Kakashi não usaria Kamui logo que a luta começasse, Nagato não sairia soltando ST dos sapos e CST, dando a oportunidade de que Kakashi notasse a técnica e percebesse que um ataque a longa distância seria o mais útil. E tirando o ST do pálio, outras técnicas do Nagato como Banshō Ten'in e Gedō Mazō trariam problemas tanto pro Kakashi quanto para o próprio Nagato. Uma vez que, vamos concordar, Nagato fica imóvel no uso das duas técnicas e Kakashi não é nada burro, quando o assunto é matar ele não hesita em utilizar o Kamui de primeira, sob quaisquer circunstâncias:

Kakashi vs. Nagato - Página 3 Naruto-1242679

Já com Nagato solo não tivemos uma situação em que matar fosse preciso, somente Pain vs Jiraiya e a luta contra Naruto e Bee (sob controle do Kabuto), em que mesmo um ST de médias proporções sendo usado, não houve finalização imediata. Sendo assim, poderíamos considerar isso, só que aí viria a contra-ofensiva do Kakashi que com toda certeza seria um Kamui com intenção de matar e Nagato não tem muitas respostas pra isso.

Reitero que Nagato é muito mais versátil e superior em nível pra não me apedrejarem. :yoda:


Mas eu não estou discordando de você. :y u no: 

Eu sei que o Kamui é uma arma muito perigosa ao Nagato. Alias, de todos os jutsus que personagens Kage Médio possuem, o Kamui e o KA são os mais perigosos ao Nagato.

A questão não é essa...


Tal como o Kakashi, o Nagato possui UM FINALIZADOR EFETIVO.

E ao afirmar isso, não estou dizendo que ele será 100% êxito. Ou seja, o Nagato pode anular o Kamui com o camaleão / desestabilizando o Kakashi, tal como o Kakashi, prevendo um ST em alta escala, poderia abusar de Bunshins, Mokuragakure e etc. Mas no geral, são as duas melhores chances.

Só que o que mais o Kakashi tem para oferecer perigo ? NADA. Kage Bunshin só o impediria de utilizar o Kamui, Raikiri para no ST / Gakido / Armadura Asura, demais elementais da mesma forma, Genjutsus do Sharingan nível 3 são inúteis no Rinnegan.

Por outro lado, Kakashi tem VULNERABILIDADE a técnicas como Gedo Mazo, Banshou Tenin, Chibaku Tensei ( dependendo de quando fosse usado e da forma que fosse), Mísseis Asura, Shura no Kou, Ningedo, Cérberus.

E TUDO ISSO ( ou quase tudo) pode ser usado SIMULTANEAMENTE. É por isso que afirmo com propriedade que as chances de vitória do Nagato são muito maiores que as do Kkxi. 

Mas não quer dizer que o Hatake não possa vencer, ou que o Hatake é fraco e sim que o Nagato é um Deus e o Kakashi é só um humano. :yoda:

descriptionKakashi vs. Nagato - Página 3 EmptyRe: Kakashi vs. Nagato

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Não tenho muito mais o que dizer, mas discordo um pouco da lista de vulnerabilidades especialmente sobre os jutsus do caminho Asura, que são evitados facilmente pelo Moguragakure no Jutsu assim como o dragão Gedō.

Por exemplo, caso Nagato utilize o Banshō Ten'in para combar com Ningendō, ele fica muitíssimo vulnerável a ser finalizado com o Kamui durante a "viagem" que Kakashi fizer de encontro ao Uzumaki, assim como poderia se repetir o que aconteceu com Shuradō  e o Raiton: KB. Isso poderia ser contornado por Nagato ser sensor, ou pelo Gakidō – embora a explosão do RKB seja praticamente instantânea e já vimos como o Gakidō se comporta frente a jutsus instantâneos, vide Big Jinton.

Se Nagato por acaso escapar de um primeiro Kamui e se esconder no camaleão, basta Kakashi fazer isso:

Kakashi vs. Nagato - Página 3 25RyiPr

E localizá-lo. Claro, Nagato poderia ter outras frentes com os Kuchiyoses, tornando a vida do Kakashi bem difícil.
Chibaku Tensei é bem vulnerável ao Kamui, mas não acredito que chegaria a ser utilizado. O que vejo de mais problemático pro Kakashi são os ST de larga escala mesmo.
Heisenberg escreveu:
E TUDO ISSO ( ou quase tudo) pode ser usado SIMULTANEAMENTE. É por isso que afirmo com propriedade que as chances de vitória do Nagato são muito maiores que as do Kkxi.

Mas não quer dizer que o Hatake não possa vencer, ou que o Hatake é fraco e sim que o Nagato é um Deus e o Kakashi é só um humano. :yoda:

:GG:

descriptionKakashi vs. Nagato - Página 3 EmptyRe: Kakashi vs. Nagato

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Heisenberg escreveu:
Hildr escreveu:
Riscos existem sim, mas com uso prolongado do MS, tal como ocorre com outros personagens. Quando falam sobre o uso do Kamui, parece que basta um único uso e o Hatake vai cair no chão. Praticamente em todos os usos do Kamui, Kakashi estava refinando a técnica, o alcance da barreira, sua limitação.

Assim que Kakashi mostrou o Kamui, o controle sob a barreira era mais limitado, muitas das vezes distorcia uma área muito maior que o alvo [1][2][3], isso tudo era desperdício de chakra e o levava à exaustão mais rapidamente. O controle sob a barreira começou se refinar a ponto de chegar na IV Guerra e o desperdício de chakra foi se tornando nulo gradativamente [4][5], de modo que objetos menores que o braço do Gedō Mazō são enviados para a outra dimensão quase que imediatamente (o próprio braço da estátua, rasengan, clone do Naruto).

Sobre ter suporte ou não, isso realmente era algo significativo quando a barreira do Kamui estava ainda em processo de melhora, mas a partir da luta contra Obito na guerra, isso passou a não ter tanta relevância. E falando nela, Kakashi não tinha êxito com o Kamui justamente por que o adversário era o Obito e, quando usado diretamente era praticamente inútil, tendo então que contornar o problema criando uma estratégia com o Kamui e o clone do Naruto.

Sobre o Shinra Tensei ser um finalizador seguro, é sim, dependendo da potência. Obviamente, assim como Kakashi não usaria Kamui logo que a luta começasse, Nagato não sairia soltando ST dos sapos e CST, dando a oportunidade de que Kakashi notasse a técnica e percebesse que um ataque a longa distância seria o mais útil. E tirando o ST do pálio, outras técnicas do Nagato como Banshō Ten'in e Gedō Mazō trariam problemas tanto pro Kakashi quanto para o próprio Nagato. Uma vez que, vamos concordar, Nagato fica imóvel no uso das duas técnicas e Kakashi não é nada burro, quando o assunto é matar ele não hesita em utilizar o Kamui de primeira, sob quaisquer circunstâncias:

Kakashi vs. Nagato - Página 3 Naruto-1242679

Já com Nagato solo não tivemos uma situação em que matar fosse preciso, somente Pain vs Jiraiya e a luta contra Naruto e Bee (sob controle do Kabuto), em que mesmo um ST de médias proporções sendo usado, não houve finalização imediata. Sendo assim, poderíamos considerar isso, só que aí viria a contra-ofensiva do Kakashi que com toda certeza seria um Kamui com intenção de matar e Nagato não tem muitas respostas pra isso.

Reitero que Nagato é muito mais versátil e superior em nível pra não me apedrejarem. :yoda:


Mas eu não estou discordando de você. :y u no: 

Eu sei que o Kamui é uma arma muito perigosa ao Nagato. Alias, de todos os jutsus que personagens Kage Médio possuem, o Kamui e o KA são os mais perigosos ao Nagato.

A questão não é essa...


Tal como o Kakashi, o Nagato possui UM FINALIZADOR EFETIVO.

E ao afirmar isso, não estou dizendo que ele será 100% êxito. Ou seja, o Nagato pode anular o Kamui com o camaleão / desestabilizando o Kakashi, tal como o Kakashi, prevendo um ST em alta escala, poderia abusar de Bunshins, Mokuragakure e etc. Mas no geral, são as duas melhores chances.

Só que o que mais o Kakashi tem para oferecer perigo ? NADA. Kage Bunshin só o impediria de utilizar o Kamui, Raikiri para no ST / Gakido / Armadura Asura, demais elementais da mesma forma, Genjutsus do Sharingan nível 3 são inúteis no Rinnegan.

Por outro lado, Kakashi tem VULNERABILIDADE a técnicas como Gedo Mazo, Banshou Tenin, Chibaku Tensei ( dependendo de quando fosse usado e da forma que fosse), Mísseis Asura, Shura no Kou, Ningedo, Cérberus.

E TUDO ISSO ( ou quase tudo) pode ser usado SIMULTANEAMENTE. É por isso que afirmo com propriedade que as chances de vitória do Nagato são muito maiores que as do Kkxi. 

Mas não quer dizer que o Hatake não possa vencer, ou que o Hatake é fraco e sim que o Nagato é um Deus e o Kakashi é só um humano. :yoda:


Como CST, BT e CT vão matar o Hatake mesmo?

Ele pode usar o Kamui 5 x, pelo menos, em si próprio, essas técnicas não passariam por ele? Eu não vejo efeito algum dessas técnicas no Hatake com Kamui.

Kamui o torna intangivel, e o mesmo mostrou-se muito rapido, a ponto de burlar Nagato, Obito e Sasuke.

Como o usuário Hildr disse, Nagato nem percebeu que Kakashi tinha usado Kamui para desviar um prego, digo, e repito, um prego minusculo lançado com a força do bansho tenin reverso.

Hatake pode desaparecer no momento do golpe, e deixar nagato pensar que o matou e depois, usar os caes para caçar e mobilizar o Nagato pela terra quando ele baixar sua guarda, assim como Nagato fez com Jiraya.

Estou mudando de pensamento e vejo o Kakashi guerra levemente com vantagem (não que seja superior, pois, não é, nagato tem mais chakra, enfim, ) no uso de jutsus de ocultação e de longa distancia, além de poder prevenir danos, com o proprio kamui.

Se Kakashi usasse o MS contra o Itachi, a luta tomaria outro rumo. Se ele soubesse usar o Kamui, Kisame nem lá estava, sendo 3 ninjas contra Itachi, ou mesmo, Kakashi poderia pegar Itachi de surpresa.

Como Hildr disse, Hatake veio refinando o jutsu.

Ah, esqueci, de onde você tirou que Hatake precisa de suporte para usar o Kamui?

Quando ele usou contra DEIDARA, ele literalmente MANDOU NARUTO SE AFASTAR. Naruto não protegeu Hatake em nenhum momento, e o Hatake tinha total controle por se focar totalmente no Deidara, caso o mesmo usasse algum golpe, o Hatake estaria de olho nele.

Vamos falar um pouco mais do Hatake. Ele teve duas vezes de mostrar que é mais rapido que o TENGU. A primeira, quando ele desvia do chute do tengu e usa um jutsu de terra ao mesmo tempo. Na segunda, quando ele aparece por debaixo da terra, e a terceira, ele quase acertou o tengu, por sorte, outra marionete sacrificou-se para salvaguardar ele.


Hatake tem ligeira vantagem aqui

Não é a toa que Nagato e Itachi respeitavam o Obito, pois, mal entendiam seus poderes.

O kamui já se mostrou ser tão veloz que salvou o Sasuke do Jinton do Onooki, quando ele já estava na esfera do jutsu.

Soma-se a isso que Kakashi já se mostrou mais rapido que Obito no uso do Kamui.

Logo, Kakashi pode burlar tudo do Nagato com Kamui.

Ele só precisa ter mais chakra para a vitória ser certa.

descriptionKakashi vs. Nagato - Página 3 EmptyRe: Kakashi vs. Nagato

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Não tenho muito mais o que dizer, mas discordo um pouco da lista de vulnerabilidades especialmente sobre os jutsus do caminho Asura, que são evitados facilmente pelo Moguragakure no Jutsu assim como o dragão Gedō.


Mokuragakure virou teletransporte agora ?  Kappa

Kakashi vs. Nagato - Página 3 Naruto-8454

Ele não conhece os mísseis, no momento em que ele fosse criar o buraco para entrar na terra, ele seria atingido.


Gedo Mazo nem se diz...


Sem contar que ambas as técnicas podem ser usadas ou em conjunto com o Banshou Tenin ( não precisa ser o Ningedo) ou com distrações como as inúmeras Kuchiyoses que ele possui.



Por exemplo, caso Nagato utilize o Banshō Ten'in para combar com Ningendō, ele fica muitíssimo vulnerável a ser finalizado com o Kamui durante a "viagem" que Kakashi fizer de encontro ao Uzumaki, assim como poderia se repetir o que aconteceu com Shuradō  e o Raiton: KB. Isso poderia ser contornado por Nagato ser sensor, ou pelo Gakidō – embora a explosão do RKB seja praticamente instantânea e já vimos como o Gakidō se comporta frente a jutsus instantâneos, vide Big Jinton.


Se o Nagato quiser ATRAIR o Kakashi frontalmente até ele ,até pode ser, mas não dá para dizer que o BT seria limitado a essa finalidade. Ele pode atrair o Kakashi até uma Kuchiyose, até seus mísseis, até algum outro objeto que ele queira ou sair brincando de jogá-lo no chão como fez com a Hinata no anime.

E o motivo pelo qual o Madara não absorveu o Big Jinton foi porque para tal, ele precisaria fazer com que os Moku Bunshins desfizessem o Susano para depois começar a absorver, algo que não deu tempo.


Se Nagato por acaso escapar de um primeiro Kamui e se esconder no camaleão, basta Kakashi fazer isso:


Nem me lembrava desses cachorros. Mas eles vão virar insetos no estômago do Cérberus. :yoda: 


Enfim, não tem muito o que comentar mais. Eu concordo que Kakashi tem suas chances, mas se fôssemos pesá-las em uma balança, eu veria uma probabilidade de vitória do Nagato muito maior. O que não quer dizer que a luta seria fácil (mentira, seria sim). :garcia:

descriptionKakashi vs. Nagato - Página 3 EmptyRe: Kakashi vs. Nagato

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Heisenberg escreveu:
Não tenho muito mais o que dizer, mas discordo um pouco da lista de vulnerabilidades especialmente sobre os jutsus do caminho Asura, que são evitados facilmente pelo Moguragakure no Jutsu assim como o dragão Gedō.


Mokuragakure virou teletransporte agora ?  Kappa

Kakashi vs. Nagato - Página 3 Naruto-8454

Ele não conhece os mísseis, no momento em que ele fosse criar o buraco para entrar na terra, ele seria atingido.


Gedo Mazo nem se diz...


Sem contar que ambas as técnicas podem ser usadas ou em conjunto com o Banshou Tenin ( não precisa ser o Ningedo) ou com distrações como as inúmeras Kuchiyoses que ele possui.



Por exemplo, caso Nagato utilize o Banshō Ten'in para combar com Ningendō, ele fica muitíssimo vulnerável a ser finalizado com o Kamui durante a "viagem" que Kakashi fizer de encontro ao Uzumaki, assim como poderia se repetir o que aconteceu com Shuradō  e o Raiton: KB. Isso poderia ser contornado por Nagato ser sensor, ou pelo Gakidō – embora a explosão do RKB seja praticamente instantânea e já vimos como o Gakidō se comporta frente a jutsus instantâneos, vide Big Jinton.


Se o Nagato quiser ATRAIR o Kakashi frontalmente até ele ,até pode ser, mas não dá para dizer que o BT seria limitado a essa finalidade. Ele pode atrair o Kakashi até uma Kuchiyose, até seus mísseis, até algum outro objeto que ele queira ou sair brincando de jogá-lo no chão como fez com a Hinata no anime.

E o motivo pelo qual o Madara não absorveu o Big Jinton foi porque para tal, ele precisaria fazer com que os Moku Bunshins desfizessem o Susano para depois começar a absorver, algo que não deu tempo.


Se Nagato por acaso escapar de um primeiro Kamui e se esconder no camaleão, basta Kakashi fazer isso:


Nem me lembrava desses cachorros. Mas eles vão virar insetos no estômago do Cérberus. :yoda: 


Enfim, não tem muito o que comentar mais. Eu concordo que Kakashi tem suas chances, mas se fôssemos pesá-las em uma balança, eu veria uma probabilidade de vitória do Nagato muito maior. O que não quer dizer que a luta seria fácil (mentira, seria sim). :garcia:


você nao me respondeu ainda.

descriptionKakashi vs. Nagato - Página 3 EmptyRe: Kakashi vs. Nagato

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Não consigo entender como os ADM's aprovam nessa área comparações tão óbvias.:GG:

Só vejo os fãs do Kakashi querem colocá-lo num nível que ele não tem. Na versão 1MS mostrada na guerra ele estava sendo constantemente curado e upado pelo chakra da Kurama, por isso conseguia fazer uso constante do Kamui, do contrário ele só usava uma vez em cada luta e depois parecia um velho gagá morrendo de câncer. Kakashi é um ninja muito habilidoso, mas o que limita muito do seu arsenal é a falta de chakra, ele é um ninja mais apropriado para batalhas rápidas e táticas de assassinato, não combates duradouros. E aqui ele está diante de um cara que teve chakra pra lutar contra uma vila inteira, depois resistência para suportar o fogo cruzado do Naruto MS e ainda fazer mais três jutsus de larga escala (CST, CT e RT).

Nem tem muito no que argumentar, essa luta já aconteceu no mangá com Nagato em uma versão muito inferior. Aqui ele está com todas as técnicas dos 6 caminhos, kuchiyoses, shunshin, dragão de almas... é muita coisa para o Kakashi lidar. O problema é que seus fãs estão trazendo argumentos baseados o ROTEIRISMO, criando cenários que levam a luta completamente a favor a ele. Qual técnica do Kakashi poderia oferecer algum perigo a Nagato? O Kamui? Sinceramente, Eu acho muito pouco.

Nagato 09/10

descriptionKakashi vs. Nagato - Página 3 EmptyRe: Kakashi vs. Nagato

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Sam D. Ricardo escreveu:
Não consigo entender como os ADM's aprovam nessa área comparações tão óbvias.:GG:

Só vejo os fãs do Kakashi querem colocá-lo num nível que ele não tem. Na versão 1MS mostrada na guerra ele estava sendo constantemente curado e upado pelo chakra da Kurama, por isso conseguia fazer uso constante do Kamui, do contrário ele só usava uma vez em cada luta e depois parecia um velho gagá morrendo de câncer. Kakashi é um ninja muito habilidoso, mas o que limita muito do seu arsenal é a falta de chakra, ele é um ninja mais apropriado para batalhas rápidas e táticas de assassinato, não combates duradouros. E aqui ele está diante de um cara que teve chakra pra lutar contra uma vila inteira, depois resistência para suportar o fogo cruzado do Naruto MS e ainda fazer mais três jutsus de larga escala (CST, CT e RT).

Nem tem muito no que argumentar, essa luta já aconteceu no mangá com Nagato em uma versão muito inferior. Aqui ele está com todas as técnicas dos 6 caminhos, kuchiyoses, shunshin, dragão de almas... é muita coisa para o Kakashi lidar. O problema é que seus fãs estão trazendo argumentos baseados o ROTEIRISMO, criando cenários que levam a luta completamente a favor a ele. Qual técnica do Kakashi poderia oferecer algum perigo a Nagato? O Kamui? Sinceramente, Eu acho muito pouco.

Nagato 09/10


O mesmo Kamui que arrancou o braço do Deidara, sim, é uma técnica perigosa.

Mas Kakashi não só tem Kamui, tem os cães que podem combar com ele utilizando-se o jutsu da nevoa oculta.

Eu de inicio pensava que o Nagato venceria o Kakashi, mas lembrei que aqui ele tá com um Sharingan refinado como o usuário Hildr bem observou.

Só mudei de opinião porque o que o @Hildr disse é verdade. Kakashi veio refinando seu jutsu ao longo das batalhas, e na guerra, chegou ao ápice de poder utilizar mais vezes o Kamui.

Agora te pergunto: Se Konnan não gostava do Obito, por qual motivo ela e Nagato não mataram ele antes?

Simples: ela mesmo disse que estudou o jutsu do Obito para poder vencer ele. Então, pela lógica, eles não poderiam retirar a liderança do Obito sem saber como vencer o jutsu dele, que era um empecilho para eles.

você não vê assim?

descriptionKakashi vs. Nagato - Página 3 EmptyRe: Kakashi vs. Nagato

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mesmo Kamui que arrancou o braço do Deidara, sim, é uma técnica perigosa.

Kamui é sim perigoso, mas isso depende muito do adversário. Fora que nesta ocasião que citaste Kakashi tentou arrancar a cabeça dele e acertou o braço, sendo apenas o Deidara. Não é como se ele fosse conseguir pegar de surpresa um cara com visão compartilhada, sensor e shunshin.

Mas Kakashi não só tem Kamui, tem os cães que podem combar com ele utilizando-se o jutsu da nevoa oculta.

Isso não ia funfar, bastaria Nagato ligar o sensor e pronto. E cães? Eles fariam mesmo alguma coisa no Nagato? Apenas um Cérberus já é o suficiente para colocá-los pra correr. Invocações >>> Cães.

Eu de inicio pensava que o Nagato venceria o Kakashi, mas lembrei que aqui ele tá com um Sharingan refinado como o usuário Hildr bem observou.

E isso muda alguma coisa? Não adianta ele ter Sharingan e zilhões de jutsus se não tiver chakra suficiente para executá-los. E nem preciso explicar o abismo de diferença de um MS para o Rinnegan, ou preciso?

Só mudei de opinião porque o que o @Hildr disse é verdade. Kakashi veio refinando seu jutsu ao longo das batalhas, e na guerra, chegou ao ápice de poder utilizar mais vezes o Kamui.

Ele melhorou no uso do Kamui, mas não que isso fosse determinante na luta, principalmente porque o jutsu pode ser facilmente antecipado pela visão compartilhada ou sensor, este fator surpresa que vocês estão comentando não existe aqui.

Agora te pergunto: Se Konan não gostava do Obito, por qual motivo ela e Nagato não mataram ele antes?

Isso já é uma questão de enredo, não tem muito haver com a comparação, rs.

Simples: ela mesmo disse que estudou o jutsu do Obito para poder vencer ele. Então, pela lógica, eles não poderiam retirar a liderança do Obito sem saber como vencer o jutsu dele, que era um empecilho para eles.

Não entendi onde você quer chegar, o que tem haver a intangibilidade do Obito com Kakashi 1MS?:caco:

você não vê assim?

Éh... não.

Mas aí eu te pergunto, meu caro @zenzyr0ex: O que te faz pensar que um luta que já existiu no mangá terá um resultado diferente no NS?:eae:

descriptionKakashi vs. Nagato - Página 3 EmptyRe: Kakashi vs. Nagato

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Sam D. Ricardo escreveu:
mesmo Kamui que arrancou o braço do Deidara, sim, é uma técnica perigosa.

Kamui é sim perigoso, mas isso depende muito do adversário. Fora que nesta ocasião que citaste Kakashi tentou arrancar a cabeça dele e acertou o braço, sendo apenas o Deidara. Não é como se ele fosse conseguir pegar de surpresa um cara com visão compartilhada, sensor e shunshin.

Mas Kakashi não só tem Kamui, tem os cães que podem combar com ele utilizando-se o jutsu da nevoa oculta.

Isso não ia funfar, bastaria Nagato ligar o sensor e pronto. E cães? Eles fariam mesmo alguma coisa no Nagato? Apenas um Cérberus já é o suficiente para colocá-los pra correr. Invocações >>> Cães.

Eu de inicio pensava que o Nagato venceria o Kakashi, mas lembrei que aqui ele tá com um Sharingan refinado como o usuário Hildr bem observou.

E isso muda alguma coisa? Não adianta ele ter Sharingan e zilhões de jutsus se não tiver chakra suficiente para executá-los. E nem preciso explicar o abismo de diferença de um MS para o Rinnegan, ou preciso?

Só mudei de opinião porque o que o @Hildr disse é verdade. Kakashi veio refinando seu jutsu ao longo das batalhas, e na guerra, chegou ao ápice de poder utilizar mais vezes o Kamui.

Ele melhorou no uso do Kamui, mas não que isso fosse determinante na luta, principalmente porque o jutsu pode ser facilmente antecipado pela visão compartilhada ou sensor, este fator surpresa que vocês estão comentando não existe aqui.

Agora te pergunto: Se Konan não gostava do Obito, por qual motivo ela e Nagato não mataram ele antes?

Isso já é uma questão de enredo, não tem muito haver com a comparação, rs.

Simples: ela mesmo disse que estudou o jutsu do Obito para poder vencer ele. Então, pela lógica, eles não poderiam retirar a liderança do Obito sem saber como vencer o jutsu dele, que era um empecilho para eles.

Não entendi onde você quer chegar, o que tem haver a intangibilidade do Obito com Kakashi 1MS?:caco:

você não vê assim?

Éh... não.

Mas aí eu te pergunto, meu caro @zenzyr0ex: O que te faz pensar que um luta que já existiu no mangá terá um resultado diferente no NS?:eae:


respondendo sua ultima pergunta, o resultado diferente já foi explicado: melhor controle, qualidade e compreensão do jutsu espaço-tempo pelo Kakashi.

A luta seria muito diferente se Kakashi tivesse a noção dos seus poderes oculares.

Acredito que você tenha ignorado um fato do anime/mangá.

Se o Kakashi projetar o Kamui para pegar o Nagato, o mesmo não tem como escapar com Shushin. Ele só escapa com teleporte, algo que ele não tem.

Isso se deve pelo fato do Kakashi já ter usado o Kamui contra Deidara que estava voando em alta velocidade e o mesmo se viu preso numa barreira espaço-tempo projetada pelo Kakashi.

Mesmo que Kakashi não tivesse arrancado o braço dele, na primeira vez, Deidara ficou surpreso com tamanho poder que aquele doujutsu possuia, e comparou ao jutsu ocular do Itachi.

só o fato do Kakashi projetar o Kamui, isso vai impedir que Nagato escape do seu jutsu, por se encontrar num redemoinho causado pela distorção do espaço-tempo, lembrando só usuários de teleporte podem escapar, devido ser instantaneo, e desmaterializar suas celulas e materializar em outro local.

Vide Raikage e Tsunade sendo teleportado e as recomendações que deram a ela para não ir junto com o Raikage.

O mesmo sensor que não percebeu que Kakashi estava debaixo da terra e das pedras por duas vezes? O mesmo sensor que foi trollado pelo Kamui, fazendo o Nagato acreditar que tinha matado o Kakashi.

E mais. O póprio Nagato reconhece as habilidades do Hatake e diz que deixar um ninja como ele vivo, após um duelo, seria um problema, devido sua inteligencia e destreza.

Me diz porque Nagato não ficava admirado com o Itachi? Mas com Kakashi sim.

vejo o albino vencendo.

descriptionKakashi vs. Nagato - Página 3 EmptyRe: Kakashi vs. Nagato

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zenzyr0ex escreveu:
Respondendo sua ultima pergunta, o resultado diferente já foi explicado: melhor controle, qualidade e compreensão do jutsu espaço-tempo pelo Kakashi.

A luta seria muito diferente se Kakashi tivesse a noção dos seus poderes oculares.

Acredito que você tenha ignorado um fato do anime/mangá.

Se o Kakashi projetar o Kamui para pegar o Nagato, o mesmo não tem como escapar com Shushin. Ele só escapa com teleporte, algo que ele não tem.

Isso se deve pelo fato do Kakashi já ter usado o Kamui contra Deidara que estava voando em alta velocidade e o mesmo se viu preso numa barreira espaço-tempo projetada pelo Kakashi.

Mesmo que Kakashi não tivesse arrancado o braço dele, na primeira vez, Deidara ficou surpreso com tamanho poder que aquele doujutsu possuia, e comparou ao jutsu ocular do Itachi.

só o fato do Kakashi projetar o Kamui, isso vai impedir que Nagato escape do seu jutsu, por se encontrar num redemoinho causado pela distorção do espaço-tempo, lembrando só usuários de teleporte podem escapar, devido ser instantâneo, e desmaterializar suas células e materializar em outro local.


Entendi. Mas nesse cenário que você está trazendo dependeria muito de quem atacar primeiro. E se antes do Kakashi projetar o Kamui Nagato lançar nele as armas do Shurado, atraí-lo com o Banshō Ten'in ou afastá-lo com o ST?

O X da questão é que Kakashi aqui tem apenas uma chance de pegar Nagato, enquanto seu oponente pode surpreendê-lo de várias maneiras, além de possuir mais chakra e melhor arsenal. Continuo achando esta luta bem desigual, seria mais interessante se fosse Kakashi 2MS.

zenzyr0ex escreveu:
O mesmo sensor que não percebeu que Kakashi estava debaixo da terra e das pedras por duas vezes? O mesmo sensor que foi trollado pelo Kamui, fazendo o Nagato acreditar que tinha matado o Kakashi.


Que mesmo sensor? Naquela luta era Tendou vs Kakashi e não Nagato vs Kakashi.:serious:

zenzyr0ex escreveu:
E mais. O póprio Nagato reconhece as habilidades do Hatake e diz que deixar um ninja como ele vivo, após um duelo, seria um problema, devido sua inteligencia e destreza.


Beleza, mas isso não significa que ele seja superior a Nagato. De fato, Kakashi chamou atenção do líder da Akatsuki pelas suas habilidades, pensamento rápido e capacidade de adaptação durante a luta, e deduziu que se ele continuasse vivo poderia causar futuros problemas para a organização. No entanto, Orochimaru na luta dos Sannins tentou matar Naruto por razões parecidas, e isto daria ao Uzumaki alguma vantagem  num confronto entre os dois? Acho que não.

zenzyr0ex escreveu:
Me diz porque Nagato não ficava admirado com o Itachi? Mas com Kakashi sim.


Ok, Kakashi recebeu um elogio. E? Isso o torna superior a Itachi ou Nagato? Nagato já conhecia o Itachi, Kakashi não, simples assim. Acho que você está deixando que o gosto pessoal influencie na sua análise.

descriptionKakashi vs. Nagato - Página 3 EmptyRe: Kakashi vs. Nagato

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Não é por nada, mas o Kamui deste Kakashi que estamos aqui a falar trollou o próprio dono dos olhos pela rapidez com que foi executado.

Tão rápido que levaria a cabeça do Gedo Mazo inteira, um Clone Naruto inteiro, e um rasengan.

Então, a menos que o Nagato vença antes do Kakashi ver que Nagato é uma ameaça e ele não tem escolha a não ser usar o Kamui... Kakashi ganha a partir do momento que o use.

Não há resposta correta nesta luta, porque depende do desenrolar da mesma.

Mas factos:

Nagato é mais poderoso;
Kakashi é mais inteligente, rapido e estrategista;

descriptionKakashi vs. Nagato - Página 3 EmptyRe: Kakashi vs. Nagato

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Grande @pluuuuffff, nossas linhas de raciocínio estão em sincronia HSUAHSA'

Penso exatamente como o descrito acima, não há como pré-estabelecer um roteiro pra luta, ela é extremamente circunstancial, dependendo de inúmeras variáveis. Mas esse seria o mesmo pensamento que o meu:

pluuuuffff escreveu:
Então, a menos que o Nagato vença antes do Kakashi ver que Nagato é uma ameaça e ele não tem escolha a não ser usar o Kamui... Kakashi ganha a partir do momento que o use.

Não há resposta correta nesta luta, porque depende do desenrolar da mesma.

Mas factos:

Nagato é mais poderoso;
Kakashi é mais inteligente, rapido e estrategista;



@Heisenberg, fiz um post enorme, mas o perdi, então serei sucinto:

→ Moguragakure é sim uma saída para os mísseis, Kakashi já se livrou de um Gōkakyū quase que à queima roupa e não demonstrou dificuldade;
→ Dragão Gedō segue a mesma linha de pensamento, Hanzō se livrou dele com um Shunshin no Jutsu, e o doton é tão rápido quanto, basta notar o momento em que ele foi usado (Kakashi, Tobi, Deidara). E, a menos que Nagato crie uma estratégia ilustre, a forma básica de uso é counterada;
→ Quanto ao uso do BT, Gedō Mazō, etc, no mostrado no mangá, Nagato fica suscetível a uma técnica como Kamui;
→ Madara diz que os clones não tiveram tempo para absorver o Jinton, o próprio Madara que estava mais distante ainda foi parcialmente desintegrado pela técnica e não usou o Gakidō a tempo, somente depois nos jutsus de Mei e A;
→ Os cães também utilizam o Moguragakure no Jutsu :horak:;

descriptionKakashi vs. Nagato - Página 3 EmptyRe: Kakashi vs. Nagato

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→ Moguragakure é sim uma saída para os mísseis, Kakashi já se livrou de um Gōkakyū quase que à queima roupa e não demonstrou dificuldade;
→ Dragão Gedō segue a mesma linha de pensamento, Hanzō se livrou dele com um Shunshin no Jutsu, e o doton é tão rápido quanto, basta notar o momento em que ele foi usado (Kakashi, Tobi, Deidara). E, a menos que Nagato crie uma estratégia ilustre, a forma básica de uso é counterada;
→ Quanto ao uso do BT, Gedō Mazō, etc, no mostrado no mangá, Nagato fica suscetível a uma técnica como Kamui;
→ Madara diz que os clones não tiveram tempo para absorver o Jinton, o próprio Madara que estava mais distante ainda foi parcialmente desintegrado pela técnica e não usou o Gakidō a tempo, somente depois nos jutsus de Mei e A;
→ Os cães também utilizam o Moguragakure no Jutsu Kakashi vs. Nagato - Página 3 1514823778;


- ''Quase a queima roupa.''

Desde quando o Goukakyu é um jutsu rápido ?


São inúmeros mísseis em campo cercando o Kakashi. Nagato é sensor, ele veria quando o Kakashi fosse entrar ou sair da terra, coisa que Pain não conseguia.

- Ué, mas isso isso varia da habilidade da pessoa. Minato com seu Shunshin também iria desviar de inúmeros jutsus do mangá. Hanzou obteve conhecimento da técnica ao ver 40 dos seus ninjas serem mortos. Isso sem contar que, considerando que ele rivalizava com o Iado do Mifune em velocidade e sempre demonstrou uma alta velocidade, não é absurdo ele ter fugido de um dragão.

Um jeito simples de anular isso é simplesmente atrair o Kakashi com o Banshou Tenin e utilizar o Dragão.


- Me explique pq o Nagato ficaria suscetível ao utilizar o Gedo Mazo e o BT...


- Óbvio que não tiveram tempo, todos os 25 estavam com o Susano. Não daria tempo de desativá-lo e ativar o Gakido sem antes ser atingido.

Madara é um tensei, o Jinton em nada iria afetá-lo, se ele podia desviar correndo, para que ativar o Gakido ?

- Não, os cães cavam um buraco. Algo muito diferente do Mokuragakure em suas funções secundárias.


Que o resultado dessa batalha é incerta isso é óbvio, afinal, ambos os lados tem finalizadores precisos. Mas que o Nagato tem muitos mais recursos auxiliares e condições de batalha para torná-la a seu favor, isso não me restam dúvidas. :yoda:
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