Naruto é usuário da Criação de Todas as Coisas?

Estou abrindo essa discussão não para afirmar que Naruto é usuário da Criação de Todas as Coisas, mas para apontar semelhanças entre a técnica de Rikudou Sennin com a capacidade de Naruto reverter os danos dos Oito Portões e regenerar o olho do Kakashi.



Antes de mais nada, a Criação de Todas as Coisas é uma técnica que tem como eixo principal a Liberação de Yin-Yang, sendo que Yin permite criar formas físicas a partir do nada e Yang dá vida e vitalidade à criação. Hagoromo usou essa técnica para literalmente criar as Bestas com Cauda a partir do chakra do Dez-Caudas.



No caso de Naruto, após receber parte dos poderes do Hagoromo, ele foi capaz de revitalizar o Oitavo Portão de Guy e impedir que o mesmo morresse. Mais tarde, ele foi capaz de regenerar um olho de Kakashi, olho que por sinal sequer existia, ou seja, ele criou um olho a partir do nada, ou não... Quando Sakura questiona como Naruto fez aquilo, ele diz: "Eu meio que peguei uma parte do Kakashi e...hum..." Apesar de não ter conseguido explicar o processo, fica claro que ele usou como base algo já existente, igual Hagoromo fez no passado. Com isso é possível notar as semelhanças entre ambos.

Enquanto Hagoromo usa Yin para dar forma às Bestas com Cauda e Yang para dar-lhes vida, tendo com base o chakra do Dez-Caudas; Naruto usou Yin para dar forma ao olho de Kakashi e Yang para dar vida, tendo como base o DNA do próprio Kakashi. O mesmo processo deve ter ocorrido com Guy. Outro favor que indica essa relação é o fato de que o 4º Databook confirma que Naruto regenerou o olho de Kakashi e o portão de Guy usando Liberação de Yin-Yang.

Vocês acham que Naruto é um usuário dessa técnica? Acham que tem relação? Deixem suas opiniões.

Última edição por Luke D'antas em 8/9/2015, 23:49, editado 4 vez(es) (Motivo da edição : Correção)

Vocês acham que Naruto é um usuário dessa técnica?Acham que tem relação?

Não dá pra afirmar que ele é user do BS ...
Mas é Inegável que as técnicas tem relação , o Onmyouton é o centro das duas técnicas ...

Não, ele não utiliza o Banbutsu Sōzō.

Para começar, Naruto, com o Selo Yang, foi capaz de regenerar o olho do Kakashi. Pode parecer que ele simplesmente criou aquele olho, fez ele "brotar" ali, mas na verdade aquilo não foi nada menos nada mais do que uma regeneração. Aliás, não é por isso que tal selo é conhecido?

Segundo que existem exemplos de regeneração de órgãos e membros no mangá. O mais próximo deste é o do Madara. Ele teve seu corpo fatiado ao meio pelo Sasuke, assim ficando apenas com a parte de cima. Em seguida ele vai para a Dimensão do Kamui e volta "magicamente" intacto, como se nunca tivesse sofrido algum dano.

Outra coisa que prova que Naruto não é usuário do Banbutsu Sōzō (e que também perdeu tal regeneração, pois perdeu o selo) é que ele precisou de um braço protético do Hashirama. Se ele fosse capaz de criar coisas e dar vida (ou somente vitalidade) à elas como o Hagoromo fazia, ele não precisaria de tal braço.

Creio que você esteja confundindo regeneração com criação. Você disse que há semelhança entre o que Rikudō Sennin fez e o que Naruto fez, mas essa semelhança é algo superficial (é mais visual mesmo, pois o funcionamento das técnicas é BEM diferente). Você não analisou o funcionamento dos jutsus.

Ah sim, mais uma coisa que difere bastante o que Naruto fez e o que Hagoromo fazia: se Naruto tivesse usado o Banbutsu Sōzō, o olho do Kakashi teria vida própria kkkkkkkkkk.

Resumindo: Hagoromo cria literalmente à partir do nada uma barra de metal (exemplo) e dá vida à ela. Essa barra de metal passa a ser um ser vivo.

Naruto, com o Selo Yang (vale lembrar isso, antes que venham dizer que Naruto pode fazer aquilo sem o selo, apenas usando o Onmyōton) tem uma super regeneração, bem próxima à do Madara Jinchūriki e outros seres que obtiveram o mesmo poder que ele.

Entendeu?

Nao, ele nao é usuario deste poder. Nao passou de uma super regeneraçao, ele curou os efeitos dos portoes, pegou uma parte do Kakashi( ai mesmo ja prova que ele nao criou a partir do nada) e regenerou um olho, tudo isto foi feito atraves do Selo Yang do Rikudou(dá vida as formas ja existentes) depois que perdeu esse selo ele perdeu essa habilidade.
Agora se Naruto tivesse os dois selos em posse dele, ai sim poderiamos rever de outra forma ja que ele teria o selo da criaçao e da vitalidade essenciais para o Banbutsu Sozo.
Arrisco dizer que para usar essa tecnica é necessaria o Rinnegan(Yin) e o Rikudou Senjutsu(Yang).

Sasuke escreveu:

Não, ele não utiliza o Banbutsu Sōzō.

Para começar, Naruto, com o Selo Yang, foi capaz de regenerar o olho do Kakashi. Pode parecer que ele simplesmente criou aquele olho, fez ele "brotar" ali, mas na verdade aquilo não foi nada menos nada mais do que uma regeneração. Aliás, não é por isso que tal selo é conhecido?

Segundo que existem exemplos de regeneração de órgãos e membros no mangá. O mais próximo deste é o do Madara. Ele teve seu corpo fatiado ao meio pelo Sasuke, assim ficando apenas com a parte de cima. Em seguida ele vai para a Dimensão do Kamui e volta "magicamente" intacto, como se nunca tivesse sofrido algum dano.

Outra coisa que prova que Naruto não é usuário do Banbutsu Sōzō (e que também perdeu tal regeneração, pois perdeu o selo) é que ele precisou de um braço protético do Hashirama. Se ele fosse capaz de criar coisas e dar vida (ou somente vitalidade) à elas como o Hagoromo fazia, ele não precisaria de tal braço.

Creio que você esteja confundindo regeneração com criação. Você disse que há semelhança entre o que Rikudō Sennin fez e o que Naruto fez, mas essa semelhança é algo superficial (é mais visual mesmo, pois o funcionamento das técnicas é BEM diferente). Você não analisou o funcionamento dos jutsus.

Ah sim, mais uma coisa que difere bastante o que Naruto fez e o que Hagoromo fazia: se Naruto tivesse usado o Banbutsu Sōzō, o olho do Kakashi teria vida própria kkkkkkkkkk.

Resumindo: Hagoromo cria literalmente à partir do nada uma barra de metal (exemplo) e dá vida à ela. Essa barra de metal passa a ser um ser vivo.

Naruto, com o Selo Yang (vale lembrar isso, antes que venham dizer que Naruto pode fazer aquilo sem o selo, apenas usando o Onmyōton) tem uma super regeneração, bem próxima à do Madara Jinchūriki e outros seres que obtiveram o mesmo poder que ele.

Entendeu?

Mas o que? Cara como assim tio? Como é uma regeneração se não há nada para regenerar?

Sobre Madara eu digo que ele também era usuário do Banbutsu Sōzō, pois ele não possuía o selo mas mesmo assim tinha o chakra Yin e Yang.

Sobre o braço como você mesmo disse ele perdeu o selo, então provavelmente perdeu o chakra, restando apenas uma parte dele, o yang, já que quem tem o chakra yin é o Sasuke.

Olho vida própria? :mia: Mano, dar vida não é só no sentido de vida própria não, por acaso seu olho é morto? Não né? Ele é tão vivo quanto você, a diferença é que ele não possui raciocínio, afinal é um olho.

Resumindo: Enquanto o Naruto possuía o selo, sim ele tinha o mesmo poder do Hagoromo, de criar e da a vida, e Sasuke tinha o mesmo poder do Hagoromo de destruição. Ambos foram nerfados depois de perderem seus selos, e esse é um exemplo do que eles perderam.

Loki_ escreveu:

Resumindo: Enquanto o Naruto possuía o selo, sim ele tinha o mesmo poder do Hagoromo, de criar e da a vida, e Sasuke tinha o mesmo poder do Hagoromo de destruição. Ambos foram nerfados depois de perderem seus selos, e esse é um exemplo do que eles perderam.  

Criar e dar a vida sao dois poderes que estao divididos entre Naruto e Sasuke, não tem essa de poder de destruição. Selo yang= energia yang dos seis caminhos, o apice da vitalidade do sabio, Selo yin=energia yin dos seis caminhos, o apice da criaçao.
O unico que demonstrou Banbutsu Sozo foi Hagoromo por alem de ter sido mostrado, possuia os dois selos, o poder completo das duas potencias.

é uma possibilidade sim,mas acho difícil.

E não,Naruto NÃO curou nem Gai nem Kakashi.Como ele iria curar um olho?Fazer aparecer algo que não estava ali?Ele,assim como o Rikudou,criou e deu vida a algo como base em uma coisa.
O Rikudou criou as Bijuus com base no Chakra do Juubi,e o Naruto criou um olho pro Kakashi com base em uma parte do Kakashi.
Tanto que a Sakura ficou surpresa no que ele fez.Se pudesse curar um olho assim,não ficaria desse jeito.

E também ele não curou o Gai.Ele simplesmente parou os efeitos do 8º portão,algo que é irreversível.Não é algo que  um Ninjutsu médico faça.

Criar e dar a vida sao dois poderes que estao divididos entre Naruto e Sasuke, não tem essa de poder de destruição. Selo yang= energia yang dos seis caminhos, o apice da vitalidade do sabio, Selo yin=energia yin dos seis caminhos, o apice da criaçao.
O unico que demonstrou Banbutsu Sozo foi Hagoromo por alem de ter sido mostrado, possuia os dois selos, o poder completo das duas potencias.

Não é só porque cada um tem esses selos do Rikudou que necessariamente vão dar vida as coisas ou criar elas.

O Sasuke não mostrou nada com o Selo Yin,não mostrou criar coisas a partir do nada.O selo só serviu pra selar a Kaguya mesmo.
é algo que o Naruto de alguma forma dominou e conseguiu.

Não acho que ele use o Banbutsu Sozo,é algo que só o Rikudou deve possuir,mas que ele fez algo parecido,e que é uma possibilidade ele ter usado é sim.

igor bacelar escreveu:

é uma possibilidade sim,mas acho difícil.

E não,Naruto NÃO curou nem Gai nem Kakashi.Como ele iria curar um olho?Fazer aparecer algo que não estava ali?Ele,assim como o Rikudou,criou e deu vida a algo como base em uma coisa.
O Rikudou criou as Bijuus com base no Chakra do Juubi,e o Naruto criou um olho pro Kakashi com base em uma parte do Kakashi.
Tanto que a Sakura ficou surpresa no que ele fez.Se pudesse curar um olho assim,não ficaria desse jeito.

E também ele não curou o Gai.Ele simplesmente parou os efeitos do 8º portão,algo que é irreversível.Não é algo que  um Ninjutsu médico faça.

Sim, ele curou o Gai. Ele consertou os danos feitos pelo Hachimon, e ele regenerou o olho do Kakashi. Sao feitos que jutsus Medicos nao poderiam fazer, mas mesmo assim nao deixa de ser uma especia de cura.

igor bacelar escreveu:

Não é só porque cada um tem esses selos do Rikudou que necessariamente vão dar vida as coisas ou criar elas.

Eles sao os principais ingredientes para fazer a receita do Criar e dar a vida, agora se vao sair necessariamente criando e dando vida ai é outra historia.

igor bacelar escreveu:

O Sasuke não mostrou nada com o Selo Yin,não mostrou criar coisas a partir do nada.O selo só serviu pra selar a Kaguya mesmo.
é algo que o Naruto de alguma forma dominou e conseguiu.

De que adianta criar algo e nao poder dar vida a ela? Sasuke usou a potencia Yin para aumentar o poder do chidori dele sendo capaz de danificar o Madara e para criar um Susano perfeito upado apartir do olho esquerdo dele. Naruto usou o selo basicamente para cura e regeneraçao, algo tipico da potencia vitalidade do selo Yang.

igor bacelar escreveu:

Não acho que ele use o Banbutsu Sozo,é algo que só o Rikudou deve possuir,mas que ele fez algo parecido,e que é uma possibilidade ele ter usado é sim.

Ele fez uma especia de cura,restauraçao, regeneraçao a nivel Rikudou, mas Banbutsu Sozo nao.

O Naruto usou o Onmyouton para restaurar o olho do Kakashi, isso fica evidente na pagina do DataBook sobre o mesmo:

"Naruto que adquiriu o poder de Hagoromo, demostra perfeito uso do Onmyouton"
Reparem na imagem que usaram como exemplo, justamente a parte em que o Uzumaki tenta explicar a Sakura o que fez:

Ali diz que o Hagoromo criou as Bijuu's usando como base o chakra do Juubi, o Naruto criou o olho para o Kakashi usando uma parte do corpo do Hatake como o Naruto disse, por isso o DataBook usa isso como exemplo do uso do Onmyouton por parte do loiro.
Sobre o papel do selo, talvez seja o meio que o Naruto usou para canalizar o Onmyouton, o mangá deixou ambíguo sobre o papel do mesmo
Sobre o Banbutsu Sōzō, não acho que o Naruto seja capaz de usar a nível Hagoromo, o velhote fez muito usando o elemento, ele está em um patamar completamente diferente em relação a qualquer um do mangá referente ao uso do Onmyouton em geral, afinal tem uma boa diferença entre um olho e 9 Bijuu's
Sem falar que além de ter todo o chakra do Juubi em sua disposição, o Hagoromo provavelmente passou muitos anos como Jin e com esse poder e de quebra era um cara inteligente, inteligência + experiência/costume/controle do poder e talvez uma ajuda do Rinnegan em algo = Um grande uso do Onmyouton.

Última edição por Zlatan em 10/9/2015, 01:00, editado 1 vez(es)

Banbutsu Sozo é um tipo de Onmyouton, o tipo mais avançado que existe. O que Naruto usou tambem foi uma tecnica baseada em Onmyouton, mas nao signifique que seja o Banbutsu Sozo.

Sim, ele curou o Gai. Ele consertou os danos feitos pelo Hachimon, e ele regenerou o olho do Kakashi. Sao feitos que jutsus Medicos nao poderiam fazer, mas mesmo assim nao deixa de ser uma especia de cura.

Ele não curou o olho do Kakashi.Como ele iria curar algo que não estava lá?Ele literalmente criou um olho e deu vida a ele,é simples.

De que adianta criar algo e nao poder dar vida a ela? Sasuke usou a potencia Yin para aumentar o poder do chidori dele sendo capaz de danificar o Madara e para criar um Susano perfeito upado apartir do olho esquerdo dele. Naruto usou o selo basicamente para cura e regeneraçao, algo tipico da potencia vitalidade do selo Yang.

Mas Naruto deu vida.Ele criou o olho do Kakashi.Mas do que adianta criar o olho se ele não iria funcionar?Ele deu vida também.

Eu não sei se foi dito em algum lugar que o Sasuke usou o Selo Yin para aumentar a potência do Chidori.Isso está na Wiki,mas nada foi dito sobre ele ter usado.
O Chakra Negro é por causa do poder do Rikudou.

Ele usou o poder Yin pra poder usar o olho esquerdo pra fazer um Susanoo?O que eu sei é que ele usou o olho esquerdo pra fazer um Susanoo.
Sasuke não usou nada do Selo Yin.O Chakra Yin deu potências nas técnicas ilusórias dele,nos Genjutsus,tanto que user de Genjutsus normalmente tem como elemento o Yin.Além do rinnegan pra melhorar essa capacidade.

le fez uma especia de cura,restauraçao, regeneraçao a nivel Rikudou, mas Banbutsu Sozo nao

Eu não disse que ele fez Banbutsu Sozo.
Aliás,o que ele fez não foi uma cara.Ele parou o efeito dos 8º portões do Gai.Isso é curar?O corpo dele continuou como se estivesse carbonizado,mas não morreu,só depois voltou ao normal.
O olho ele literalmente criou,já que não tinha com o que ele curar ali.

___

Eu tinha me esquecido,mas como postaram,o Naruto usou o Omnyouton pra criar um olho pro Kakashi.Omnyouton é o Yin e Yang,ele criou o olho e deu vida a ele.
Além de ter sido dito que foi um Perfeito uso do Omnyouton.

Talvez seja uma versão inferior do Banbutsu Sozo,mas não ele propriamente.
Até porque ele usou o Omnyouton,e o Banbutsu Sozo é tipo um Omnyouton,mas o que o Naruto usou como eu falei deve ser algo diferente ou alguma versão inferior,porque no nível do Rikudou é quase impossível mesmo.

igor bacelar escreveu:

Sim, ele curou o Gai. Ele consertou os danos feitos pelo Hachimon, e ele regenerou o olho do Kakashi. Sao feitos que jutsus Medicos nao poderiam fazer, mas mesmo assim nao deixa de ser uma especia de cura.

Ele não curou o olho do Kakashi.Como ele iria curar algo que não estava lá?Ele literalmente criou um olho e deu vida a ele,é simples.

Leia novamente e atentamente o que eu falei.....ele curou o gai e REGENEROU o olho do Kakashi.....

igor bacelar escreveu:

Mas Naruto deu vida.Ele criou o olho do Kakashi.Mas do que adianta criar o olho se ele não iria funcionar?Ele deu vida também.

Obvio, foi o que eu disse, o Selo yang da a vida....

igor bacelar escreveu:

Eu não sei se foi dito em algum lugar que o Sasuke usou o Selo Yin para aumentar a potência do Chidori.Isso está na Wiki,mas nada foi dito sobre ele ter usado.

Ele usa ele no Chidori e no Susano Upado dele.

igor bacelar escreveu:

O Chakra Negro é por causa do poder do Rikudou.

Isso ai....o poder Yin que o Rikudou deu a ele. XD

igor bacelar escreveu:

Ele usou o poder Yin pra poder usar o olho esquerdo pra fazer um Susanoo?O que eu sei é que ele usou o olho esquerdo pra fazer um Susanoo.
Sasuke não usou nada do Selo Yin.O Chakra Yin deu potências nas técnicas ilusórias dele,nos Genjutsus,tanto que user de Genjutsus normalmente tem como elemento o Yin.Além do rinnegan pra melhorar essa capacidade.

Ele upou o Susanoo usando a energia Yin dos Seis Caminhos, ele havia perdido o selo na hora que colocou as bijuus no genjutsu.....

igor bacelar escreveu:

Eu não disse que ele fez Banbutsu Sozo.
Aliás,o que ele fez não foi uma cara.Ele parou o efeito dos 8º portões do Gai.Isso é curar?O corpo dele continuou como se estivesse carbonizado,mas não morreu,só depois voltou ao normal.
O olho ele literalmente criou,já que não tinha com o que ele curar ali.

Nao falei que voce disse que ele usou o Banbutsu Sozo, apenas re afirmei minha opiniao.
Vamos la, ele parou o efeito colateral do Hachimon, ele evitou que ele morreu, ou seja, ele curou ele, nao sei porque é tao dificil enxergar isso....

igor bacelar escreveu:

Eu tinha me esquecido,mas como postaram,o Naruto usou o Omnyouton pra criar um olho pro Kakashi.Omnyouton é o Yin e Yang,ele criou o olho e deu vida a ele.
Além de ter sido dito que foi um Perfeito uso do Omnyouton.

Talvez seja uma versão inferior do Banbutsu Sozo,mas não ele propriamente.
Até porque ele usou o Omnyouton,e o Banbutsu Sozo é tipo um Omnyouton,mas o que o Naruto usou como eu falei deve ser algo diferente ou alguma versão inferior,porque no nível do Rikudou é quase impossível mesmo.

Extamente! Assim como Katon,Suiton,Fuuton,Doton e Raiton existem inumeras tecnicas dentro desses grupos, Inton,Yoton e Onmyouton tambem tem varias tecnicas nesse grupo, assim como a cura milagrosa do Naruto e o Banbutsu Sozo do Hagoromo estao no grupo do Onmyouton!