TyeYona escreveu: ShinobinoKami escreveu: TyeYona escreveu: Mr. Causality escreveu:
Nunca esperava ouvir isso do Wick, alguém tão "respeitável" aqui no fórum falar uma idiotice dessas é de fudar.
Esse trecho é bom para refutar, do livro Porque o Socialismo ruiu?
Como qualquer coisa nesse texto refuta o que o
@Wick falou? Na verdade, o texto está literalmente reforçando o argumento dele.
@Wick afirmou que o nazismo é baseado em uma análise de viés socialista da sociedade. O texto, principalmente a parte que você(?) marcou de amarelo, está argumentando que a visão socialista da sociedade foi usada para embasar ideais contrarrevolucionários como o nazismo.
Isso quer dizer que Mussolini, e por consequência Hitler, buscaram unir o povo em volta de uma causa, assim como Marx diz que o trabalhador tem que lutar pela sua liberdade econômica. Esse livro mesmo resume as teorias marxistas MUITO bem, apesar dessa versão ter uns erros de edição pq é bem novo.
Mas, no caso dos fascistas, eles fazem o trabalhador se unir contra os inimigos DELES. Mussolini perseguiu os socialistas.
Quem teve essa ideia de "roubar" as ideias de Marx foi o Mussolini, porque ele era do partido socialista italiano. Sò que ele sempre teve seu próprio lado: era ateu e torturava padre, aí quando quis tomar o poder abraçou a igreja, criou o Vaticano e o escambal. Tudo isso pra ele conquistar o povo pelo ideal, ao contrário do marxismo que foca na materialidade primeiro. Tô resumindo muito mas é isso.
Hitler odiava os judeus e os socialistas, e dizia que todo socialista era judeu.
O discurso literal no livro dele é "temos que nos livrar da opressão judaico-bolchevique", ele usava o anseio de libertação que o trabalhador tem por ser oprimido, e o vira contra quem o queria libertar.
Você não respondeu o meu questionamento. Você afirmou que essa passagem refutava o
@Wick, mas ela está concordando com o argumento dele. Eu nem estou fazendo julgamento de valor do que está escrito, o texto afirma categoricamente que a visão de mundo socialista foi usada para embasar ideias contrarrevolucionárias, que exatamente o que o
@Wick defendeu.
A menos que eu esteja perdendo algum ponto, o texto concorda com o argumento dele.
Você também faz confusões conceituais e afirma coisas que não sei de onde.
Mussolini não se voltou contra o socialismo, ele foi expulso do Partido Socialista por discordar do marxismo ortodoxo já que ele se considerava um socialista nacionalista (isso te lembra alguém?). Ele denunciava o marxismo porque defendia a noção de nação, mas nunca deixou de se considerar socialista. Você pode fazer seu juízo de valor e histórico, mas o fato é esse, Mussolini nunca deixou de se considerar um socialista.
Essas são as palavras dele quando se voltou contra os Socialistas:
"Declaramos guerra ao socialismo, não por ser socialista, mas por ser contra a nação. Todos podemos discutir o que é o socialismo, seu programa e sua tática, mas o Partido Socialista Italiano é um ente claramente reacionário e absolutamente conservador, e se a sua tese tivesse triunfado não haveria qualquer possibilidade de vida no mundo para nós [...]"Te parece algo que saiu da boca de um conservador de extrema-direita?
O mesmo vale para Hitler. Ele de fato nunca foi oficialmente socialista, mas Goebbels era. Na verdade, Goebbels literalmente afirma que chorou quando Hitler argumentou contra o Marxismo. Ele se tornou um 'verdadeiro' nazista quando Hitler o convenceu que a verdadeira revolução era de caráter nacionalista (Nazista) e não internacionalista (Comunista).
Da mesma forma Strasser era socialista e líder da ala Socialista do partido nazista e foi braço direito de Hitler por um tempo. Isso é algo inclusive que você parece ignorar, antes de Hitler tomar o poder, o partido nazista era divido entre as facções Nacionalista e Socialista. Você pode argumentar que Hitler nunca foi da facção socialista, mas não muda o fato de que ele se juntou a um partido cujo a corrente de pensamento era socialista.
TyeYona escreveu: Staz escreveu: TyeYona escreveu: Isso quer dizer que Mussolini, e por consequência Hitler, buscaram unir o povo em volta de uma causa, assim como Marx diz que o trabalhador tem que lutar pela sua liberdade econômica. Esse livro mesmo resume as teorias marxistas MUITO bem, apesar dessa versão ter uns erros de edição pq é bem novo.
Mas, no caso dos fascistas, eles fazem o trabalhador se unir contra os inimigos DELES. Mussolini perseguiu os socialistas.
Quem teve essa ideia de "roubar" as ideias de Marx foi o Mussolini, porque ele era do partido socialista italiano. Só que ele sempre teve seu próprio lado: era ateu e torturava padre, aí quando quis tomar o poder abraçou a igreja, criou o Vaticano e o escambal. Tudo isso pra ele conquistar o povo pelo ideal, ao contrário do marxismo que foca na materialidade primeiro. Tô resumindo muito mas é isso.
Hitler odiava os judeus e os socialistas, e dizia que todo socialista era judeu.
O discurso literal no livro dele é "temos que nos livrar da opressão judaico-bolchevique", ele usava o anseio de libertação que o trabalhador tem por ser oprimido, e o vira contra quem o queria libertar.
Hitler odiava a si mesmo?
Não preciso nem mais ter o trabalho de tirar print e postar aqui, a própria perola já vem no tópico e posta pra gente, mulher muito prestativa.
Não. Hitler não é socialista, na verdade nenhum historiador, até os mais desonestes, afirmam que Hitler era socialista, ou que nazismo é de esquerda. https://theintercept.com/2019/04/03/hitler-nazismo-esquerda/
Você que tá passando vergonha, apenas alguns segundos de pesquisa no google já refuta todo o seu ponto.
Esse tipo de argumento de autoridade é irrelevante quando se discute uma ciência social como a história politica. Isso não é uma ciência exata, tanto é que a maioria dos historiadores prefere inventar uma inexistente terceira via do que de fato pensar a questão.
"Tanto o nazismo alemão quanto o fascismo italiano surgem após a Primeira Guerra Mundial, contra o socialismo marxista - que tinha sido vitorioso na Rússia na revolução de outubro de 1917 -, mas também contra o capitalismo liberal que existia na época. É por isso que existe essa confusão", afirma Denise Rollemberg, professora de História Contemporânea da Universidade Federal Fluminense (UFF).
"Não era que o nazismo fosse à esquerda, mas tinha um ponto de vista crítico em relação ao capitalismo que era comum à crítica que o socialismo marxista fazia também. O que o nazismo falava é que eles queriam fazer um tipo de socialismo, mas que fosse nacionalista, para a Alemanha. Sem a perspectiva de unir revoluções no mundo inteiro, que o marxismo tinha."Mesmo assim, ela diz, seria complicado classificá-lo no espectro político atual.
"Eles rejeitavam o que era a direita tradicional da época e também a esquerda que estava se estabelecendo. Eles procuravam se mostrar como um terceiro caminho", afirma.
fonte: https://www.bbc.com/portuguese/salasocial-39809236
Além disso, nenhum historiador sério desconsidera que o Nazismo e o Socialismo são as faces opostas de um mesmo movimento antiliberal e anticapitalista. Tanto é que sempre usaram a analogia das duas faces de uma moeda. Você considera isso um fato também?
Re: Pérolas do Fórum!19/1/2023, 00:53
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