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[Dúvida] Cura remota da Katsuyu pode ser usada sem o byakugou?

+4
L⍱scivi⍱
Ellos
Another
Victor
8 participantes

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Uma dúvida que nunca soube a resposta ao certo ou nunca analisei com precisão no mangá é sobre a cura remota da Katsuyu, já que a Sakura na guerra usa e abusa da cura remota a fim de restaurar a aliança shinobi, mais tarde ela fica sem chakra ao tentar salvar a vida do Naruto devido ao uso excessivo de chakra para curar a aliança com a Katsuyu, mais tarde ela consegue liberar o selo byakugou em conjunto com o souzou saisei mostrando que ela na verdade estaria liberando chakra continuamente para usar sua regeneração mitológica suprema.

A pergunta é: Qual chakra a Sakura utilizou para curar a aliança com a Katsuyu? Chackra base ou chakra do byakugou? 

Porque não faz sentido algum ela afirmar que está sem chakra se em alguns minutos mais tarde iria liberar uma quantidade massiva de chakra com o selo e também ela não estava mentindo até porque era a vida de seu melhor amigo em jogo naquele exato momento.

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Pode.

Em Konoha nao foi a primeira vez que Tsunade usou a tecnica, e vimos atraves do Gaiden do Minato que ate proximo a Terceira Guerra ela nao tinha o selo. Ela deve ter feito uso na epoca que era conhecida como “Konoha no Namekuji” ou seja, na epoca da Segunda Guerra. Danzo e Orochimaru tambem parece conhecer a tecnica.
Mas obviamente sem o selo a capacidade e alcanse do Jutsu reduzem e muito.

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Nao acho que seja obrigatorio o chakra do byakugou para usar a cura da katsuyu, para mim a tsunade curou konoha inteira com o chakra base dela, aquela cena da torre de chakra que ela fez, era tudo chakra base, ela só mexeu no byakugou na hora do shinra tensei

quanto a sakura na guerra, putz, nao lembro, tenta postar as paginas ou dizer os capitulos

description[Dúvida] Cura remota da Katsuyu pode ser usada sem o byakugou? EmptyRe: [Dúvida] Cura remota da Katsuyu pode ser usada sem o byakugou?

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Não, a innvocação e a cura da Katsuyu estão condicionados a existência e ao estado fortalecido ou enfraquecido do selo do Byakugō, de forma que o Byakugō funciona como ponto de conexão chave entre o usuário e a lesma.

Agora respondendo a questão real do tópico: Sim! O Byakugō, para além desta função de conectar a invocação com seu invocador, possui a função de armazenar e prender um altíssimo volume de chakra, sendo um Fūinjutsu do mais alto calibre. Para acessar este chakra, é necessário liberar com uma técnica específica que também é classifica como nível S de dificuldade, o Ninpō: Byakugō no In e que serve como principal indicador para quando o chakra do Byakugō está em uso. Fica então claro que a cura remota pode ser usada através do chakra base, quando a Sakura e a Tsunade com suas reservas naturais já debilitadas, precisam liberar parcialmente o Byakugō no In para acessar uma quantidade um pouco maior de chakra para invocar a Katsuyu 1/10.

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Também acho plausível

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Ellos escreveu:
Nao acho que seja obrigatorio o chakra do byakugou para usar a cura da katsuyu, para mim a tsunade curou konoha inteira com o chakra base dela, aquela cena da torre de chakra que ela fez, era tudo chakra base, ela só mexeu no byakugou na hora do shinra tensei

quanto a sakura na guerra, putz, nao lembro, tenta postar as paginas ou dizer os capitulos


Spoiler :

Spoiler :

Spoiler :

A sequência mostra ela curando via Katsuyu, após isso ela dizendo estar sem chakra para curar o Naruto e na última após dizer que não tinha chakra abrir o selo para avançar contra o Madara.

Não tem como a Tsunade ter curado Konoha inteira apenas com chakra base visto que quando ela usava aquela torre de chakra conseguia sentir os feridos quando a Katsuyu tocava neles, inclusive sentindo o Kakashi, sendo que a única ligação direta entre Katsuyu e Tsunade era o selo byakugou, antes do ST.
Spoiler :


Agora respondendo a questão real do tópico: Sim! O Byakugō, para além desta função de conectar a invocação com seu invocador, possui a função de armazenar e prender um altíssimo volume de chakra, sendo um Fūinjutsu do mais alto calibre. Para acessar este chakra, é necessário liberar com uma técnica específica que também é classifica como nível S de dificuldade, o Ninpō: Byakugō no In e que serve como principal indicador para quando o chakra do Byakugō está em uso. Fica então claro que a cura remota pode ser usada através do chakra base, quando a Sakura e a Tsunade com suas reservas naturais já debilitadas, precisam liberar parcialmente o Byakugō no In para acessar uma quantidade um pouco maior de chakra para invocar a Katsuyu 1/10.


Fez muito sentido, mas eu fico pensando que a própria Tsunade conseguia sentir as pessoas através da Katsuyu curando os civis, mostrando que ambas tinham uma conexão via selo.




Tem essa cena também galera:
Spoiler :

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E incrível como determinados temas se repetem, independentemente de ser sobre a Tsunade, mas é incrível como eles se repetem num ciclo que não parece ter fim.

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Mr. Causality escreveu:
E incrível como determinados temas se repetem, independentemente de ser sobre a Tsunade, mas é incrível como eles se repetem num ciclo que não parece ter fim.


concordo

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L⍱scivi⍱ escreveu:

[justify]Não, a innvocação e a cura da Katsuyu estão condicionados a existência e ao estado fortalecido ou enfraquecido do selo do Byakugō, de forma que o Byakugō funciona como ponto de conexão chave entre o usuário e a lesma.

Agora respondendo a questão real do tópico: Sim! O Byakugō, para além desta função de conectar a invocação com seu invocador, possui a função de armazenar e prender um altíssimo volume de chakra, sendo um Fūinjutsu do mais alto calibre. Para acessar este chakra, é necessário liberar com uma técnica específica que também é classifica como nível S de dificuldade, o Ninpō: Byakugō no In e que serve como principal indicador para quando o chakra do Byakugō está em uso. Fica então claro que a cura remota pode ser usada através do chakra base, quando a Sakura e a Tsunade com suas reservas naturais já debilitadas, precisam liberar parcialmente o Byakugō no In para acessar uma quantidade um pouco maior de chakra para invocar a Katsuyu 1/10.

[/[Dúvida] Cura remota da Katsuyu pode ser usada sem o byakugou? Img_8210

Isso é próximo a Terceira Guerra Ninja, ela ainda nao tinha o selo, e sabemos que ela nao atuou na terceira guerra tambem.

Voce acha que na Segunda Guerra (onde ela de fato atuou) ela era conhecida por “Konoha no Namekuji” apenas por usar Katsuyu para batalha?

No mais, o proprio Databook 4 da Imensa Rede de Cura, nao faz qualquer mençao de que a tecnica necessita do Selo:

[Dúvida] Cura remota da Katsuyu pode ser usada sem o byakugou? Img_6511

Lembrando que tecnicas que dependem exclusivamente de outras sempre sao citadas no Databook, como o proprio Sozo Saisei, em que, no Databook a descrição sempre deixa claro que a tecnica depende do selo:
[Dúvida] Cura remota da Katsuyu pode ser usada sem o byakugou? Img_8211

[Dúvida] Cura remota da Katsuyu pode ser usada sem o byakugou? Img_8213

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[Dúvida] Cura remota da Katsuyu pode ser usada sem o byakugou? 12373113

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Nao anula em absolutamente nada oque eu mostrei do manga ou Databook.

Talvez o resto de Chakra do Byakugou, fosse de fato, o unico Chakra disponivel ali para Katsuyu trabalhar.

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Não, como apontaram aí em cima, o mangá é categórico ao afirmar que a cura remota e a própria Katsuyu dependem diretamente do selo:

"Eu só posso usar meu poder em resposta a força do selo Byakugou da senhora Tsunade"
[Dúvida] Cura remota da Katsuyu pode ser usada sem o byakugou? 12373113

Inclusive, nessa cena a qual você se refere, ele é novamente e igualmente explicito na afirmação, mencionado diretamente o selo:

[Dúvida] Cura remota da Katsuyu pode ser usada sem o byakugou? The-shape-of-the-byakug%C5%8D-seal-changing-according-to-the-v0-nxfuldru9f5b1

Porém um ponto importante, que a @L⍱scivi⍱ não mencinou e o fanboy @Another ignora: isso é claramente um retcon. Quando a Katsuyu é introduzida ela não tem qualquer poder de cura, tanto é que Tsunade pede que ela leve Naruto para ser curado por Shizune, e o selo Byalugou é estabelecido como algo que Tsunade criou depois de ser separar dos Sannin e que era para ser usado apenas em caso de vida ou morte. 

A habilidade de cura e a ligação do selo com a lesma foram elementos que Kishimoto criou posteriormente, assim como a ligação entre elas. No arco da Invasão do Pain não havia qualquer ligação, tanto é que Tsunade só liberou o selo após o Shinra Tensei, quando ela já estava usando a cura muito antes. Inclusive, contradizendo a afirmação da guerra, Katsuyu continua operante mesmo após o selo Byakugou da Tsunade se esgotar. 

"...ela enviou seu chakra para Katsuyu para proteger a Vila do jutsu de Pain..."
[Dúvida] Cura remota da Katsuyu pode ser usada sem o byakugou? E91vLIm

Sobre a questão da Sakura, o mangá não explica como ela recuperou o chakra do nada, pode ter sido um retcon, um furo, ou ela recebeu chakra e o mangá omitiu, até porque, não só ela reativa o Byakugou como também tenta curar Kakashi, sendo que na cena anterior, em que ela estava tentando curar Naruto, ela já estava ficando sem chakra para usar a técnica de cura. 

Porém, tem um ponto a ser observado: o selo não some da testa dela em momento algum. 

Sendo que esse sempre foi o sinal do mangá para mostrar que ele estava sem chakra, então, realmente não é impossível que Sakura tenha ignorado toda a situação da Aliança e do Naruto e mantido o chakra do selo mesmo assim. 

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Como mencionaram, há inconsistências nessa questão, mas a explicação oficial dada pela Katsuyu é que ela cura em resposta a quantidade de chakra dentro do selo Byakugou. Contudo, não me soaria incoerente a lesma conseguir pegar chakra do corpo do Tsunade e curar numa escala bem inferir no que diz respeito ao número de pessoas e ao tempo de cura.

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Gostei da sua explicação @ShinobinoKami apesar de que independente da situação até mesmo se for um retcon(continuidade retroativa) ainda fica muito raso a explicação do porque a Sakura não pode usar chakra e logo mais tarde consegue utilizar o selo aberto para atacar o Madara Jinchuriki, realmente pode ser um furo de roteiro, eu tenho algumas teorias mas não sei se seriam tão coerentes.


  • Sakura não conseguia/podia abrir o selo ainda


Bem, descobrimos que a Sakura conseguiu formar o selo byakugou na guerra mas desconhecemos a sua dificuldade e complexidade por não ter sido algo tão explicado e acentuado, sabemos que é algo extremamente difícil mas não até que ponto, em alguns momentos a própria Shizune afirma falas como "nem mesmo eu consegui conclui-lo" ou "mesmo após acabar de concluir o selo a Sakura já está usando a cura remota" mostrando a complexidade do selo/jutsu sendo que a Shizune sempre foi pontuada como uma ninja médica do mais alto calibre e sendo braço direito da Tsunade e mesmo estando com a mesma por décadas ela não pode ser capaz de usar o selo.

Isso pode nos mostrar que a Sakura estava utilizando um jutsu da mais alta patente e complexidade para um ninja mesmo muito habilidoso utilizar, coisa que dentre todos os maiores ninjas médicos ela foi capaz de utilizar com apenas 16 anos e provavelmente ela ainda não conseguia usar todo o potencial de início, como por exemplo o combo: Byakugou + Souzou Saisei que lhe traria a regeneração contínua e com isso mais tarde em meio a uma situação difícil a mesma lembra de seus companheiros e agradece a sua mestre como uma forma de determinação e avança contra o Madara, pode ser uma ótima desculpa ou proposta para essa dúvida.




Infelizmente @Another eu concordo com os demais, a última informação e mais recente citação sobre o selo e Katsuyu foi uma afirmação da própria Katsuyu de que ela só pode usar seus poderes regenerativos com o auxílio do selo e não abre possibilidades para que o Kishimoto tenha criado ela já para ser usada como kuchyose com poderes regenerativos desde o início, até porque eu analisei o databook 2 e em nenhum momento é ao menos citado que a Katsuyu possui habilidades regenerativas, sendo que seria uma informação extremamente importante se de fato fosse a realidade no momento.

Assim como o shousen no jutsu recebeu algumas mudanças, antes a própria Tsunade sofria bastante para utilizá-lo em meios a uma batalha e mais tarde vemos ela fazendo o uso do mesmo diversas vezes sem reclamar, inclusive utilizando após usar o souzou saisei, tudo bem que no clássico ela estava aposentada e afins, mas a questão era que ela sofreu com um único uso.

Então é totalmente viável a cura remota que não era uma realidade no clássico ser usada apenas com chakra do selo(e se o usuário enviar chackra base para o selo), até porque qual seria o problema da Katsuyu não utilizar a cura na época se a mesma era colocada como IGUAL a Gamabunta e Manda apenas com oque mostrou, é uma afirmação do próprio databook sobre ela  antes de apresentar a cura remota a distância, assim como o Danzou conhecer a cura remota não é uma novidade e nem surpresa até porque ele tinha informações secretas e sigilosas de konoha, inclusive deve ter visto a Tsunade crescer já que era amigo do Hiruzen, com certeza ele sabia da técnica se houve retcon.

De qualquer forma a palavra final do mangá sobre essa questão é de que SIM, precisa-se do byakugou para a realização da cura remota, no máximo da para contextualizar que a Tsunade ou Sakura se tiverem apenas chakra base, elas podem enviar essa quantidade diretamente para o selo e assim usar a cura remota, mas o selo é indispensável.

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Essa página aqui parece dar a entender que nesse momento aqui Obito deu o chakra para a Sakura, já que o quadro seguinte é ela usando o shousen, que ela já não devia poder usar:
[Dúvida] Cura remota da Katsuyu pode ser usada sem o byakugou? 0675-004

Mas pode ser apenas impressão minha, já que ela não faz qualquer comentário sobre isso.
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