[Argumentação] Porquê Hinata é muito mais forte atualmente?!

Falando agora dos tópicos do post, o mangá realmente destacou o que foi dito. Ela nunca foi um gênio ao algo do tipo, mas sempre buscou treinar e evoluir, incluindo se destacando em vários aspectos como alcance do Byakugan e demonstração de Jutsus exclusivos, o que culminou para que ela se tornasse a Hyuuga com maior arsenal de Jutsus. Sua maior limitação conforme apresentado no mangá era justamente a falta de confiança e hesitação. Após superar isso ela pôde florescer como é dito no DB4.

A comparação com Sakura sempre vai existir, já existe há mais de 15 anos. Uma rivalidade criada pela fanbase que querendo ou não é discutível e movimenta o fandon. Cada lado com seus prós e contras, com argumentos relevantes que sustenta ambos os lados a depender principalmente do favoritismo.

Por fim, na perspectiva atual assim como a maioria não vimos todo o potencial da Hinata, apesar de haver algumas citações, indícios de treinamento com Boruto e batalha em extras (Hinata vs Hanabi). O que não é tão ruim, nem tão bom para determinar uma grande demonstração de poder. Mas sim, atualmente ela deve ser mais forte do que na adolescência, assim como todo mundo de sua geração.

Depois de todas essas análises, acho que fica claro que se trata de aptidão.Todos tem aptidão pra uma coisa e não se saem muito bem em outras áreas.

O lance da Hinata era pra ter sido isso. Como herdeira do pai era esperado que ela se tornasse mais combatente mas isso não combina com a pessoa dela. Hinata se sairia muito melhor em outra área tipo espionagem ou suporte, talvez fizesse um bom trabalho no Instituto de Inteligência de Konoha, como a Ino que mesmo não se destacando em campo, conseguiu feitos e uma posição muito foda.

Chazy Chaz escreveu:

A comparação com Sakura sempre vai existir, já existe há mais de 15 anos. Uma rivalidade criada pela fanbase que querendo ou não é discutível e movimenta o fandon. Cada lado com seus prós e contras, com argumentos relevantes que sustenta ambos os lados a depender principalmente do favoritismo.

Por fim, na perspectiva atual assim como a maioria não vimos todo o potencial da Hinata, apesar de haver algumas citações, indícios de treinamento com Boruto e batalha em extras (Hinata vs Hanabi). O que não é tão ruim, nem tão bom para determinar uma grande demonstração de poder. Mas sim, atualmente ela deve ser mais forte do que na adolescência, assim como todo mundo de sua geração.

Uma rivalidade bem boba que gera nada mais nada menos que briga de egos dentre os fãs, brigas relacionadas e centradas sempre no público feminino e lgbtqia+ que sempre busca validação e superioridade de uma figura feminina famosa em relação a outra, isso não é de hoje e não acontece apenas com Naruto. Avaliando ambas com imparcialidade notamos claramente a vantagem da Sakura se baseando nos conceitos do que é ser um ninja tanto teoricamente quanto na prática, mas isso diz mais sobre a obra do que sobre as personagens.

Mas realmente a Hinata atual deve possuir um domínio do seu próprio arsenal que deve impressionar até mesmo ninjas como o Hiashi, por mim ela poderia muito bem ser trabalhada ou usada para momentos chaves em batalha justamente agora que essa questão de doujutsu e clã hyuuga está sendo mais visibilizado em Boruto, ela possui potencial para ser superior ao Hiashi, porém infelizmente o autor ignorou tudo isso, isso é algo indignante vendo de fora, imagina os fãs vendo de dentro, oque sobre realmente é absorver os ditos e suposições sobre a personagem, oque gera brigas desnecessárias, no fim tudo culpa do autor ou o mesmo não queria mesmo criá-la com essas demonstrações pois não era o intuito dela ser a mais poderosa.

Victor escreveu:

Hyuuga Neji = 27 pontos.
Haruno Sakura = 26 pontos.
Hyuuga Hinata = 21.5 pontos.

Isso aqui demostra como nunca existiu minima intenção de colocar Sakura e Hinata como ninjas de um mesmo patamar ou nível similar.

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Para começar, potencial não é baseado apenas na kekei genkai, mas na possibilidade de alcançar um bom nível de poder. Lembrando que nem todos tinha isso.

Não entendi se você errou o quote ou apenas tentou distorcer minha afirmação de uma forma sem sentido.

Não há "potencial", o atributo é "habilidade latente" e já foi traduzido como "potencial latente", e foda-se o que você acha, a descrição do atributo é "presença de uma Kekkei Genkai ou poder que não estava incluído em [Habilidade Total]", isso é um fato objetivo, não tem achismo, não existe isso de "possibilidade de alcançar um bom nível de poder", você tirou essa informação do nada, não é o que está no Databook.

Essa questão de pontuações é bem ultrapassada e mostra a hipocrisia da Fandon, uma vez que ninjas como Lee que possuem pontuações bem inferiores as de Sakura e Neji, por exemplo, mas são constantemente colocados acima desses dois. Ou até mesmo ninjas com Sakura são colocados pelos fãs no patamar ou superior a ninjas como Tsunade, Jiraya, Itachi e Orochimaru, mesmo havendo quase 10 pontos de diferença entre eles nesse DB3.

@Deusa Hinata

Se você soubesse o que está está a falar, saberia que é falso.
Em nenhum momento Kishimoto afirmou tal coisa.

O que sabemos da esposa do Kishimoto, é que ela sempre foi caidinha pela Sakura, tendo especulações de que ela é que influenciava o Kishimoto a upar a Sakura e como consequência esquecimento da Hinata, a heroína da história. É por isso que ela teve aquela introdução, diferente da Sakura que parecia mais random que secundária. Ela era equivalente a uma Ino da vida.

A esposa do kishimoto gosta do tipo de personalidade que a sakura tem, POREM, o kishimoto ve a propria esposa com o tipo de personalidade da hinata, a esposa do kishimoto ficou surpresa com no final o naruto ter ficado com a hinata, mesmo que depois em boruto tenham colocado mais traços e jeitos da sakura na hinata, claramente nao é a mesma coisa.

Aquelas cenas de hinata brava, hinata colocando medo no boruto, poxa, ate quem é fã da hinata sabe, ela nunca foi assim, isso é só para mostrar como uma mãe como a sakura ou kushina seria mais eficiente pra um boruto mas isso nem vem ao caso.



Voce em sua cabeça acha que a hinata é uma mulher bem sucedida, capaz de se virar sozinha, como ninja, dona de casa, isso e aquilo...

Eu já acho que é totalmente o oposto, ela é um fracasso em tudo, se deixar ela sozinha, ela nao arruma dinheiro, nao cuida dos filhos, nao é uma boa ninja, fracassa em tudo, se fosse na vida real, ela nao iria bem na escola, nao se enturmaria, nao teria emprego apos a facul, nao iria trabalhar, nada, precisaria de um marido pra salvar ela, e, esse para mim é o caso da esposa do kishimoto, ele salvou ela, ele podia ter qualquer uma mas quis ela, quis ser o heroi na vida dela, e, eu apoio isso, o naruto é o heroi na vida da hinata.


Eu nao sei dizer que tipo de relacionamento vc ja teve mas se relacionar com uma sakura e uma hinata é mt diferente

Chazy Chaz escreveu:

Essa questão de pontuações é bem ultrapassada e mostra a hipocrisia da Fandon, uma vez que ninjas como Lee que possuem pontuações bem inferiores as de Sakura e Neji, por exemplo, mas são constantemente colocados acima desses dois. Ou até mesmo ninjas com Sakura são colocados pelos fãs no patamar ou superior a ninjas como Tsunade, Jiraya, Itachi e Orochimaru, mesmo havendo quase 10 pontos de diferença entre eles nesse DB3.

Besteira, sua própria tentativa de distorção prova isso. Lee tem uma nota inferior porque tem uma pontuação nula em Ninjutsu, Genjutsu e Selos, mas por outro lado têm notas muito superiores em Taijutsu, Força e Velocidade. Além disso, Lee é considerado superior por causa dos portões, não por causa das habilidades base dele. 

Além disso as notas tratam de versões especificas dos personagens, versões anteriores a guerra, ninguém considera essa versão da Sakura do mesmo patamar ou superior a Tsunade, Jiraiya, Itachi e Orochimaru.

Então meu amor, são casos e casos. O fato é que usam o Databook 3 como algo relevante, sendo que deixou de ser. E o pior, usam isso de forma totalmente parcial. O Exemplo do Lee é um dos casos mais comuns, ele tem um dos piores atributos, no entanto é comum ser colocado como superior a essas versões de Neji e Sakura, então é sim hipocrisia usar apenas esse databook desatualizado para comparar Hinata com Neji e Sakura. Outro ponto, é que usam esse databook para dizer que personagem X é  superior/inferior a personagem Y, o que nem faz sentido justamente por estar super desatualizado e ngm saberia como estariam as notas dos atributos numa versão atual, seria algo meramente especulativo. E outro exemplo, é justamente a questão dos atributos, Sakura possuía nota boa em Genjutsu, Selos e Ninjutsu, porém qual a relevância disso numa luta contra Neji, Lee ou Hinata????? Ela não tem Genjutsu, a nota alta neste atributo que eleva a média dela seria irrelevante. Selos seria algo relevante diante de tais oponentes que usam técnicas sem Selos??? Esses são alguns questionamentos.

Mas não espero que um mero hater com baixo nível intelectual e de argumentação possa compreender.

Você não fala coisa com coisa. Onde está a hipocrisia? Lee é considerado forte apesar da pontuação total dele pois ele tem uma pontuação altíssima nas áreas que importam para o estilo de luta dele, isso foi uma escolha do autor, além disso ele é colocado acima de outros personagens mais fortes porque tem os portões. Da mesma forma, o Databook é relevante porque mostra que existia um abismo de diferença entre personagens, como no caso Hinata e Sakura/Neji, o que mostra que, para o autor, que escreveu essas notas, essas personagens não estavam em níveis sequer próximos.

Se você nos seus delirizionhos de fanboy quer acreditar que Kishimoto colocou personagens como Sakura e Neji com uma nota muito superior a da Hinata, não porque eles eram muito superiores, mas porque na verdade o pensamento dele era "veja bem a Sakura tem nota alta em Genjutsu, mas não usa Genjutsu logo foda-se a pontuação hehehe", o problema é veja só, todo seu, não vai mudar esse fato.

Da mesma forma que você pode imbecilmente querer continuar acreditando que a Hinata na verdade teve um super salto de habilidade, cobrindo a diferença que ela tinha em relação a Sakura e igualando uma versão superior da personagem, que tem uma técnica do calibre do Byakugou, quando o mangá mostra ela mal conseguindo executar as 64 palmas. Novamente, seu delírio continua habitando apenas a sua mente.

Só que nada disso importa fora do mundo lunático da sua mente, já que não tem qualquer coerência mínima com a realidade. Pela lógica das pessoas normais, mesmo que a Hinata tivesse um salto de habilidade, o que nada indica que ela teve, ela ainda continuaria atrás da Sakura, que partiu na frente e demonstrou, foque nessa palavra DEMONSTROU, ter aumentando muito de nível com o Byakugou.

Não muda o fato, Lee é muito inferior a Neji e Sakura em pontuações, mas sempre é colocado acima desses. Essa é a questão. Como eu disse "apenas" Databook 3 não é relevante  para estipular algo em questão de quem vence quem. Outros fatores devem ser considerados, ou não rs

Por fim, o único que está delirando aqui é o senhor, não esperava menos de um otaku fedido virjao. Em momento algum falei de evolução de Hinata ser superior a evolução da Sakura aqui, vc que está dizendo isso com suas distorções e má argumentação de hater. Vá se tratar yag patética

Chazy Chaz escreveu:

Então meu amor, são casos e casos. O fato é que usam o Databook 3 como algo relevante, sendo que deixou de ser. E o pior, usam isso de forma totalmente parcial. O Exemplo do Lee é um dos casos mais comuns, ele tem um dos piores atributos, no entanto é comum ser colocado como superior a essas versões de Neji e Sakura, então é sim hipocrisia usar apenas esse databook desatualizado para comparar Hinata com Neji e Sakura.

É que o Databook tem que ser usado como complemento para as argumentações baseadas no mangá e não levado como principal foco, ainda mais quando se fala de pontuações, um bom exemplo disso é a Tsunade ter um ótimo taijutsu sendo elogiada por Jiraiya, Madara, Orochimaru e com isso vemos a sua nota máxima 5.0 em taijutsu no databook, firmando ainda mais a fala deles, enquanto a Sakura possui apenas 3.0 em taijutsu e possui muito menos experiência, ficando óbvio que em uma batalha corporal valendo apenas taijutsu e experiência no mesmo ela seria inferior pela lógica mostrado entre Mangá + Databook.

Agora no caso da Hinata além de carecer nos feitos do mangá ela ainda carece nos feitos do databook e pontuações, só vemos falar do tipo: "ela desabrochou" - "ela se tornou mais forte" - "ela melhorou muito" - "aprendeu algo de alto nível" mas nunca temos em prova ela colocando essa "melhora" no mangá, nunca temos ela sendo levada até o limite em algum momento, nunca vemos a extensão de seus poderes assim como vimos em Neji Vs. Kidomaru, entende? Porque todo mundo está careca de saber que ela possui um ótimo taijutsu e uma ótima visão, coisas que todo hyuuga deveria ser ótimo, queremos ver a extensão disso agora, o máximo disso mostrado PELA HINATA. 

E como sempre gosto de freezar, é tudo culpa do Kishimoto, ele poderia inserir a Hinata no resgaste do Sasuke e colocá-la pra ajudar um dos amigos, preferiu o Neji, podia ter inserido ela para lutar com as marionetes frenéticas do Toneri ao invés do Hiashi, preferiram ele, poderiam ter inserido ela mesmo que como uma ajuda em uma batalha assim como Sakura e Chiyo Vs. Sasori mas nem isso fizeram, até mesmo a Ino tem participações relevantes e atributos como velocidade e ninjutsu ressaltados em mangá e databook, Kishimoto falhou muito com a Hinata se a ideia era torná-la poderosa.

Sim Victor, Databook pode ser usado como complemento, nunca questionei isso. Só acho incoerente usarem algo tão desatualizado como parâmetro. Ainda mais quando vivem por dizer que Chouji e Lee são superiores ao neji, sendo que Lee nivela com Hinata na nota geral desse Databook, enquanto Chouji tem atributos inferiores a Hinata. Esse é o ponto. Hinata > Chouji, Shino, Ino e Tenten, sim ou claro? Databook diz que sim, mas não acho relevante ficar apenas nisso.

Sem mencionar que Hinata foi a segunda Kunoichi que mais evoluiu na DB3, não Ino, não Tenten, não Temari... além de estar numa faixa intermediária dentre os K11 em pontuação geral.

Infelizmente o descaso não é apenas com Hinata, atualmente no mangá ninguém da antiga geração é "muito mais forte" em comparação às versões mais jovens. Nem mesmo Sakura e Temari, infelizmente ngm mostrou nada de novo nessa era do mangá, talvez só NaruSasu, os demais nem tempo de tela tiveram pra mostrar algo. Então ficamos principalmente com os feitos os 700 Caps iniciais mesmo. O que é algo bem mixuruca para todos, mas é o que temos, infelizmente, secundários mal aproveitados, uns mais que outros.

Chazy Chaz escreveu:

Sim Victor, Databook pode ser usado como complemento, nunca questionei isso. Só acho incoerente usarem algo tão desatualizado como parâmetro. Ainda mais quando vivem por dizer que Chouji e Lee são superiores ao neji, sendo que Lee nivela com Hinata na nota geral desse Databook, enquanto Chouji tem atributos inferiores a Hinata. Esse é o ponto. Hinata > Chouji, Shino, Ino e Tenten, sim ou claro? Databook diz que sim, mas não acho relevante ficar apenas nisso.

Não é questão desatualização e sim de constância, até porque se a Sakura por exemplo com menos pontos dentre todas superou todas no shippuden fica bem claro que ela tem um esforço maior que a maioria e um talento maior ainda, enquanto se a Hinata que possuía recursos não conseguiu ser a que mais evoluiu, mostra que no futuro ela não vai ser a que mais vai crescer principalmente em feitos, já que a mesma não mostrou nada de novo que a coloque em um nível maior do que todos já esperavam.

Sakura também não, mas a Sakura desde o shippuden já se colocou como nível Kage Baixo, mesmo que ela não suba nada ela ainda será kage, enquanto a Hinata pode ter se atualizado ou pode usar novos feitos que a categoria dela continuará como jounin apenas, a não ser que ela demonstre novos feitos em Boruto pois ai eu calo minha boca, mas pelo contrário não faz sentido achar que se ela teve uma evolução entre a média no shippuden que significa que os parâmetros serão desatualizados para usar atualmente, principalmente pela mesma ter se aposentado como ninja ativa.

Chazy Chaz escreveu:

Não muda o fato, Lee é muito inferior a Neji e Sakura em pontuações, mas sempre é colocado acima desses. 

Lee tem os portões, repetindo não esperando que você entenda, sua cegueira é mais pelo fato de ser um fanboy bitolado do que pelo fato de seu QI ser baíxissimo. 

 Essa é a questão. Como eu disse "apenas" Databook 3 não é relevante  para estipular algo em questão de quem vence quem. Outros fatores devem ser considerados, ou não rs

Hinata tem uma pontuação que demostra que ela tem um nível irrelevante dentro da escala de poder, sua pontuação é inferior a do Neji com 13 anos, um personagem que tem o mesmo estilo de luta que o dela. Então não, não tem essa de "analisar outras fatores" para fingir que ela foi ou pode ser colocada como uma personagem relevante em termos de powerscaling. 

Por fim, o único que está delirando aqui é o senhor, não esperava menos de um otaku fedido virjao. 

Ler isso de um sujeito que está há 10 anos nesse fórum idolatrando uma personagem terciária de um mangá Shounen é ao mesmo tempo muito engraçado e digno de pena. 

Em momento algum falei de evolução de Hinata ser superior a evolução da Sakura aqui, vc que está dizendo isso com suas distorções e má argumentação de hater. Vá se tratar yag patética

Não seja mentiroso, sua argumentação rídicula já devia ser motivo de vergonha o suficiente, sujeito está há uma década nesse fórum e não aprendeu a discutir.

Você tentou fingir que existe alguma coerência nas comparações entre Hinata e Sakura, e soltou esse malabarismo: 

Outro ponto, é que usam esse databook para dizer que personagem X é  superior/inferior a personagem Y, o que nem faz sentido justamente por estar super desatualizado e ngm saberia como estariam as notas dos atributos numa versão atual, seria algo meramente especulativo

Então sim, você tentou, de forma porca, argumentar que Hinata poderia ter alcançado um nível comparável ao da Sakura, mas foi refutado, afinal o mangá demostrou que a Sakura teve uma evolução gigantesca com o Byakugou e a Hinata teve uma pequena evolução, mal dominando as 64 palmas.

A pontuação do Databook estabelece que a Sakura era superior e o mangá demostra que ela se superou. A pontuação do Databook estabelece que a Hinata era inferior e o mangá demostra que ela estagnou. Logo, voltando ao ponto inicial, não existe coerência em comparar Hinata e Sakura.

Nossa que Encheção de saco, os sakuretes são nojentos. Claro que a Sakura tem uma pressão de vendas em produtos melhor, por isso que ela recebeu novos upgrade do final de Naruto pra Boruto com mais destaque do que a Hinata, tendo mais feitos e sendo inegavelmente mais forte, pelo menos se fomos entrar em mérito de probabilidades, a Sakura tem seus 60% de chance de vencer a Hinata, não sei, mas com a balança pendendo para o lado dela.

Mas vamos admitir que a Hinata por ser Hyuuga, descendente do Hamura e todo o background de elite, ela tem mais potencial do que a randola, se esse fosse o desejo dela, de adquirir mais força até o fim da obra, ela com certeza tinha tudo para ir mais longe. Exemplo fora de contexto, o Neymar é super-talentoso, mas é um vagabundo, se ele aplicasse o mesmo trabalho duro em si do que o Cristiano Ronaldo, poderia encerrar a carreira com os seus 1000 gols.

Tirando a personalidade de contexto, no qual a Sakura começou como uma pedra no sapato do Sasuke, testuda e inútil, pra virar uma Tsunade versão cabelo rosa, a Hinata é o perfil ideal de esposa para os japoneses, muito provavelmente. Assim, eu prefiro em muito a Hinata, ela no clássico toda fofa e franjudinha, sinceramente, infelizmente o genérico vende mais.

Dito isso, esse é um tópico muito interessante desse cara que sumiu do fórum depois de passar uma das maiores vergonhas, caçando treta atoa. Ele poderia seguir nessa linha de mostrar em como os personagens Hyuugas são legais, mas depois que ele resolveu criar uma fanbase do Kabuto, wtf! foi ladeira abaixo.

Concluindo minhas linhas, a Hinata tem um design, personalidade e background muito melhores, mas a Sakura agrada mais a massa, vende mais produtos, teve um pouco mais de destaque do final de Naruto pra nova obra e por todo esse cálculo, somando ainda todos os pontos insistentemente levantados acima, ela provavelmente venceria um x1. Mas eai, quem liga pra x1 de mulher? Hahhahe, Hinata é melhor.

Victor escreveu:

Chazy Chaz escreveu:

Sim Victor, Databook pode ser usado como complemento, nunca questionei isso. Só acho incoerente usarem algo tão desatualizado como parâmetro. Ainda mais quando vivem por dizer que Chouji e Lee são superiores ao neji, sendo que Lee nivela com Hinata na nota geral desse Databook, enquanto Chouji tem atributos inferiores a Hinata. Esse é o ponto. Hinata > Chouji, Shino, Ino e Tenten, sim ou claro? Databook diz que sim, mas não acho relevante ficar apenas nisso.

Não é questão desatualização e sim de constância, até porque se a Sakura por exemplo com menos pontos dentre todas superou todas no shippuden fica bem claro que ela tem um esforço maior que a maioria e um talento maior ainda, enquanto se a Hinata que possuía recursos não conseguiu ser a que mais evoluiu, mostra que no futuro ela não vai ser a que mais vai crescer principalmente em feitos, já que a mesma não mostrou nada de novo que a coloque em um nível maior do que todos já esperavam.

Sakura também não, mas a Sakura desde o shippuden já se colocou como nível Kage Baixo, mesmo que ela não suba nada ela ainda será kage, enquanto a Hinata pode ter se atualizado ou pode usar novos feitos que a categoria dela continuará como jounin apenas, a não ser que ela demonstre novos feitos em Boruto pois ai eu calo minha boca, mas pelo contrário não faz sentido achar que se ela teve uma evolução entre a média no shippuden que significa que os parâmetros serão desatualizados para usar atualmente, principalmente pela mesma ter se aposentado como ninja ativa.

Não falei de talento e nem de patente/nível kkk mas tudo bem. Novamente, creio que todos tenham evoluindo, mesmo que não tenham mostrado nada de novo na Era Boruto, logo Hinata e os demais devem sim ser mais forte hoje do que suas versões da Guerra, por exemplo, e o quanto cada um evoluiu novamente é especulativo, só busquei frisar que Hinata vinha numa evolução constante do DB2 para o DB3, sendo a segunda que mais evoluiu após Sakura, ao contrário do que acham por aí. Enfim, ninguém além de NaruSasu e Shikamaru tiveram espaço em batalhas no manga atual para a gente ver.