Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais! Entrar


descriptionO que torna um protagonista interessante? EmptyO que torna um protagonista interessante?

more_horiz
O que torna um protagonista interessante?

Quais ou qual a caracteristica que torna um protagonista interessante, ou: existe protagonista realmente interessante?

Por favor, responder com base em sua própria interpretação e experiencia pessoal, nada de discurso pronto ou "teoria" de especialista. Isso de "Um protagonista interessante precisa ter motivação, objetivo, sentimentos, fraquezas, etc" na minha opinião é tudo besteira, a maioria dos protagonistas interessantes não têm essas caracteristicas prontas, enquanto a maioria dos protagonistas mais desinteressantes têm todas elas. 

OBS: Eu estou considerando um personagem interessante, um protagonista interessante, como aquele que você quer acompanhar a trama dele, ou por causa dele. Não adianta, por exemplo, vim aqui e me dizer que o Midoriya de Boku no Hero é um personagem bem escrita, cheio de nuances e bláblá, eu acho ele um personagem desinteressante e quando ele me faz querer PARAR de ler a trama. Da mesma forma, o Luffy pode ser uma folha vazia de personagem, o clichê do clichê, mas quando ele está em tela (principalmente no começo de One Piece) eu quero ler mais da história. 

Se possível, use exemplos para provar a sua opinião.




Eu gosto de criar histórias e de escrever, mas algo que eu percebo é que eu sou incapaz de criar um protagonista interessante. Os chatbots também são incapaz de fazê-lo, da mesma forma, a maioria dos obras, principalmente as mais atuais, não tem protagonistas interessantes, pelo menos que não começam interessantes. Inclusive hoje em dia tem muita obra que não é focada em um protagonista, mas sim em um evento ou algo do genêro. 

Alguém conhece o fator que verdadeiramente separa um personagem interessante de um personagem desinteressante? 

descriptionO que torna um protagonista interessante? EmptyRe: O que torna um protagonista interessante?

more_horiz
Na minha opinião, é uma questão de perspectiva. Eu não acredito que existem protagonistas, nem personagens, que sejam considerados interessantes universalmente, apenas aqueles que são interessantes para um público-alvo específico. Por exemplo, você acha que a Peppa Pig não é uma personagem interessante para o público-alvo da história na qual ela está inserida? Será que o Coringa do Joaquin Phoenix seria considerado um personagem interessante para o público-alvo da Peppa Pig, ainda que seja considerado muito interessante para os fãs do seu filme? Todas as coisas de uma história devem ser desenvolvidas com base no seu público-alvo. O que as pessoas que vão consumir a sua história acham interessante? É isso que deve guiar a construção da sua história, do seu mundo, dos seus personagens, etc.

Sobre as minhas experiências, vejamos…

Sobre animes e mangás, se eu fosse separar entre histórias que eu decidi acompanhar até o fim (ou pretendo) e histórias que abandonei em algum momento (e não pretendo continuar por enquanto):

Like:

Naruto (Naruto).
Dragon Ball (Goku).
Nanatsu no Taizai (Meliodas).
Fairy Tail (Natsu).
Death Note (Kira).
Attack On Titan (Eren).
Demon Slayer (Tanjiro).
Solo Leveling (Sun Jin Yoo).
Promised Neverland (Emma).
Saint Seiya (Seiya).

Dislike:

Black Clover (Asta).
Boku no Hero (Midoriya).
One Piece (Luffy).
One Punch Man (Saitama).
Bleach (Ichigo).
Tokyo Ghoul (Kaneki).
Hunter x Hunter (Gon).
Jujutsu Kaisen (Itadori).

Eu diria que a maioria desses personagens são bem similares em personalidade e objetivos, mas não tenho certeza sobre os motivos que me levaram a gostar de uns e desgostar de outros (às vezes, nem exatamente desgostar, mas apenas ignorar, não dar importância)… pode ter sido a época que comecei a acompanhar, pode ter sido o próprio mundo em volta deles, talvez tenha sido simplesmente a apresentação deles ou história do mangá no geral. Não dá pra saber. O que faz um personagem interessante deve ser uma combinação de fatores entre o personagem, o mundo, a história e o leitor em si, então é complicado mesmo.

descriptionO que torna um protagonista interessante? EmptyRe: O que torna um protagonista interessante?

more_horiz
é algo meio pessoal, muita gente adora os protagonistas citados no dislike do usuário acima e muita gente odeia os citados no like dele (inclusive, meliodas tem uma haterbase grande)

por outro lado, o pessoal tem mais chances de se afeiçoar com um protagonista quando acontece alguma injustiça com ele ou quando ele está mais na dele.

descriptionO que torna um protagonista interessante? EmptyRe: O que torna um protagonista interessante?

more_horiz
Mesmo que seja uma parada subjetiva, ainda deve ter um fundo objetivo nisso, por exemplo, muita gente não gosta do Meliados porque considerada que ele abusa da Elisabeth, ou seja, esse público não consegue levar a gag do personagem como uma piada.

descriptionO que torna um protagonista interessante? EmptyRe: O que torna um protagonista interessante?

more_horiz
ShinobinoKami escreveu:
Mesmo que seja uma parada subjetiva, ainda deve ter um fundo objetivo nisso, por exemplo, muita gente não gosta do Meliados porque considerada que ele abusa da Elisabeth, ou seja, esse público não consegue levar a gag do personagem como uma piada.


e também porque fizeram 1/3 do elenco feminino querer o corpinho rebaixado dele. até o fandom reconhece que é zoado

descriptionO que torna um protagonista interessante? EmptyRe: O que torna um protagonista interessante?

more_horiz
Naruto e Luffy são os piores protagonistas disparados.

Eu tenho um ódio desses dois. Apesar de eu gostar mais de One Piece, Luffy consegue ser pior.

Eu não teria me tornado fã de One Piece, se quando eu começasse a assistir eu fosse 5 anos mais velho.

descriptionO que torna um protagonista interessante? EmptyRe: O que torna um protagonista interessante?

more_horiz
Shinobinokami escreveu:
. Da mesma forma, o Luffy pode ser uma folha vazia de personagem, o clichê do clichê, mas quando ele está em tela (principalmente no começo de One Piece) eu quero ler mais da história.


Você está falando de gostos pessoais então porque não tem nada de interessante acompanhar a história de uma folha vazia. Quando a história se sustenta unicamente num protagonista assim, fica osso de acompanhar.

Protagonista tem que ter defeitos e algo que ainda nos faça nos identificar, se a história for só sobre ele é isso o que vai me prender. 

Mas depende do meu estômago também, eu não tenho para acompanhar o Meliodas, mas isso não significa que ele não seja interessante ( não sei se é).

Uma experiência que eu tive foi com Uhtred de The Last of Kingdom. Eu sei que ele é interessante porque ele mostrou nuances, tem uma complexidade e eu entendi pelo que ele passava e suas angústias, e sei que ele foi bem desenvolvido até o fim porque todos elogiam os livros e a série. Mas eu não consegui gostar dele e nem acompanhar o resto, porquê eu achei ele um porre. Vikings pra mim são intragáveis num geral, não me identifico.

descriptionO que torna um protagonista interessante? EmptyRe: O que torna um protagonista interessante?

more_horiz
Eu li One Piece pré-Time Skip em diferentes momentos da minha vida e achei o Luffy um protagonista melhor, em questão se ser interessante de acompanhar, a cada um deles. Inclusive ele me parece um ótimo estudo de caso para mostrar como personagem interessante é diferente de personagem complexo ou bem escrito.

Em diferentes momentos do inicio de One Piece a dinâmica da trama é que um personagem tem um grande conflito, e todos tratam como tal, mas o Luffy chega e trata as coisas como se fosse as mais simples do mundo.

Isso se torna especialmente interessante porque quando o Oda resolve fazer ele tratar as coisas com a seriedade que elas marecem, passa a sensação que é uma questão ainda mais séria, fica ainda melhor quando são coisas que parecem pequenas, mas tem um grande significado na trama. Muitas das cenas mais icônicas de One Piece vem disso.

E são os momentos que fazem o Luffy, eu percebi isso graças a série da Netflix. Eu achei a série insuportavel, principalmente o Luffy da série, ele me parece as vezes arrogante e as vezes bobo, depois que eu vi ela eu peguei o mangá para ler de novo (obs, eu tinha praticamente dropado One Piece, lia no automático) e então eu percebi, a primeira grande catarse de One Piece (ignrando o Romance Dawn) é a cena do cachorro.

Antes da cena do cachorro o Luffy passa a mesma sensação do Luffy da série, ele é arrogante, bobo, não me passava nada de especial, e eu estava lendo com pouco interesse, mas a cena do cachorro chega do nada e o fato do Luffy ser como é que faz ela tão boa.

Inclusive talvez isso responda minha questão, o que torna um protagonista interessante são os momentos.

descriptionO que torna um protagonista interessante? EmptyRe: O que torna um protagonista interessante?

more_horiz
São muitas coisas que podem fazer isso:

- Protagonista ser incrível (admiração)
- Protagonista ser carismático (divertimento)
- Protagonista ser esforçado (empatia)
- Protagonista ser bonito (afeição)

Isso só pensando nos personagens, pois o plot e o desenvolvimento que o autor trabalha influenciam demais. Apesar disso, existem pontos fracos que podem fazer um protagonista com alguma dessas características acima ficar chato para alguns.
Por exemplo:
O Asta é esforçado e carismático, mas é muito exaltado na sua forma de expressar e também não é bonito, logo as pessoas tendem a desgostar mais dele que do Naruto, que basicamente tem a mesma fórmula que o Asta.
O Naruto simplesmente é menos feio que o Asta e as pessoas o admiram muito mais.

Então a resposta apropriada para "O que torna um protagonista interessante?" é: o acúmulo de pontos positivos e a falta de pontos negativos, além de uma boa construção para que isso seja feito, uma boa construção é essencial para aproximar ainda mais o leitor do personagem.

descriptionO que torna um protagonista interessante? EmptyRe: O que torna um protagonista interessante?

more_horiz
Sou bem superficial nesses quesitos, gosto de personagens que apresentam habilidades aprazíveis para mim, e que apresentam algum tipo de imponência, sobretudo esse último.

Percebi isso quando passei a gostar MUITO mais do Jiraiya após ver ele voltando à vida contra Pain, revelando seus segredos e ainda sendo altamente elogiado pelo último. Na prática, foi apenas uma cena onde Jiraiya performou fodasticamente. Isso foi suficiente para afetar gravemente meu gosto pelo personagem.

Além disso, logicamente existem padrões de estilos de luta e personalidade que me fazem aderir a um personagem. Por exemplo:

*Um personagem forte de personalidade fria, imponente e maquiavélica. Ex: Sasuke, Rivaille, Kaneki, Tobirama, Lawliet, Madara.
*Um personagem imponente e foda, com uma personalidade jocosa, mas que não é pacifista ou sensível. Ex: Gojou, Killua, Barba Branca, Ace.
*Um personagem cuja construção se apega a valores, como patriotismo, amizade, irmandade, honra, etc. Ex: Barba Branca, Hiruzen.

Já, no quesito habilidades, tenho tendências a gostar das seguintes construções:

*Habilidades com espada.
*Habilidades envolvendo água, fogo ou eletricidade.
*Atributos envolvendo velocidade.
*Habilidades envolvendo assassinato e furtividade.
Etc.

descriptionO que torna um protagonista interessante? EmptyRe: O que torna um protagonista interessante?

more_horiz
Se tratando de Battle Shounen, eu diria que a fórmula do fracasso é tentar fazer uma cópia do Goku/Luffy poucos escritores são capazes de dar tanto carisma a personagens com essa pegada e menos ainda possuem a capacidade de desenvolve-los de maneira que muitas vezes passa despercebido a ponto de muitos afirmarem que eles não mudaram ao longo da história.

Pessoalmente estou cansado de protagonistas bonzinhos, puros, gentis, inocentes, ingênuos e todo esse bla bla bla...

Seu protagonista tem que ser o universo, você só precisa de um personagem para carregar a trama e não precisa necessariamente que esse personagem carregue todas tramas da história e que a história gire em torno apenas dele.

Para mim isso é o ideal.

descriptionO que torna um protagonista interessante? EmptyRe: O que torna um protagonista interessante?

more_horiz
Rin escreveu:
Sou bem superficial nesses quesitos, gosto de personagens que apresentam habilidades aprazíveis para mim, e que apresentam algum tipo de imponência, sobretudo esse último.

Percebi isso quando passei a gostar MUITO mais do Jiraiya após ver ele voltando à vida contra Pain, revelando seus segredos e ainda sendo altamente elogiado pelo último. Na prática, foi apenas uma cena onde Jiraiya performou fodasticamente. Isso foi suficiente para afetar gravemente meu gosto pelo personagem.

Além disso, logicamente existem padrões de estilos de luta e personalidade que me fazem aderir a um personagem. Por exemplo:

*Um personagem forte de personalidade fria, imponente e maquiavélica. Ex: Sasuke, Rivaille, Kaneki, Tobirama, Lawliet, Madara.
*Um personagem imponente e foda, com uma personalidade jocosa, mas que não é pacifista ou sensível. Ex: Gojou, Killua, Barba Branca, Ace.
*Um personagem cuja construção se apega a valores, como patriotismo, amizade, irmandade, honra, etc. Ex: Barba Branca, Hiruzen.

, no quesito habilidades, tenho tendências a gostar das seguintes construções:

*Habilidades com espada.
*Habilidades envolvendo água, fogo ou eletricidade.
*Atributos envolvendo velocidade.
*Habilidades envolvendo assassinato e furtividade.
Etc.


Curiosamente os protagonistas de O Refugiado tem literalmente isso.

descriptionO que torna um protagonista interessante? EmptyRe: O que torna um protagonista interessante?

more_horiz
Kurama escreveu:
São muitas coisas que podem fazer isso:

- Protagonista ser incrível (admiração)
- Protagonista ser carismático (divertimento)
- Protagonista ser esforçado (empatia)
- Protagonista ser bonito (afeição)

Isso só pensando nos personagens, pois o plot e o desenvolvimento que o autor trabalha influenciam demais. Apesar disso, existem pontos fracos que podem fazer um protagonista com alguma dessas características acima ficar chato para alguns.
Por exemplo:
O Asta é esforçado e carismático, mas é muito exaltado na sua forma de expressar e também não é bonito, logo as pessoas tendem a desgostar mais dele que do Naruto, que basicamente tem a mesma fórmula que o Asta.
O Naruto simplesmente é menos feio que o Asta e as pessoas o admiram muito mais.

Então a resposta apropriada para "O que torna um protagonista interessante?" é: o acúmulo de pontos positivos e a falta de pontos negativos, além de uma boa construção para que isso seja feito, uma boa construção é essencial para aproximar ainda mais o leitor do personagem.

Ótima resposta, acho que isso é realmente o mais próximo do correto, pode-se considerar que esses são os principais fatores e eles interagem entre si: eu trocaria admiração por autoprojeção, pois admiração é ainda muito subjetivo, divertimento, empatia e esse afeição eu trocaria por cativamento (se essa palavra existe), afinal não necessariamente o sujeito precisa achar o design bonito, personagens de terror tão aí para provar. 

A subjetividade entre nesses fatores e como eles interagem entre si e com o leitor, usando o próprio exemplo que você trouxe: o Asta tem todos os elementos para ser um personagem carismático, mas muita gente não considerou ou considera porque os elementos que ele apresenta são repetições de outros personagens, além disso, o design dele é feio, esses elementos quebram a imersão e então o leitor não consegue se autoprojetar, sem algum nível de autprojeção não tem empatia.

@Morghul provavelmente não se interessou nesse Uhtred de The Last of Kingdom porque não conseguiu se autoprojetar nele, que aparentemente é um homem viking, e o personagem não trazia o divertimento ou tinha a capacidade de cativar ou gerar empatia o suficiente. 

No caso do Luffy, eu provavelmente começo a gostar dele na cena do cachorro porque consigo simpatizar com a situação, eu me autoprojeto (porque gostaria de vingar o cachorro), sinto empatia por causa da situação do cão e me divirto pela cena ser engraçada de uma forma agradável (parece um personagem de cartoon punindo um vilão, ao invés do Luffy agindo de forma meramente idiota).

descriptionO que torna um protagonista interessante? EmptyRe: O que torna um protagonista interessante?

more_horiz
Falando na autoprojeção, também tem a autoprojeção de mera vontade, que é um personagem que tem um estilo que você, em seu âmago, queria ter. Eu curto pra caralho o Satoru ser o mais forte e meio que cagar pra tudo, sinto que eu seria exatamente igual a ele se eu fosse o melhor de minha área, mas como não sou, me recolho e apenas projeto nele essa sensação.

descriptionO que torna um protagonista interessante? EmptyRe: O que torna um protagonista interessante?

more_horiz
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos