Destruindo FanBoys: Itachi é um personagem que não faz sentido adorado por FanBoys que não se importam com Retcons ou Lógica.

Kishimoto tentou de todas as maneiras proteger Itachi e cobrir o passado horrível de Itachi com momentos ridículos, como Hiruzen falando que ele pensava como Hokage aos 7 anos. Mas não tem jeito.
Ele fez um trabalho bastante mal feito e cheio de furos. O próprio mangá e capítulos anteriores desmentem tudo isso.


Analisando primeiramente as ações de Itachi com Sasuke:
Segundo Obito, Itachi ficou traumatizado pela guerra e por isso se tornou um pacifista.




Mesmo assim, ele decide infligir um trauma muito pior no irmão que supostamente ama, matando seus pais e todos os Uchihas na frente dele e o deixando entre os corpos. Como se não bastasse, ele também o tortura por dias com essas cenas, por puro sadismo.



A decisão de assassinar o clã Uchiha e colocar Sasuke diante de uma cena tão macabra, assim como torturá-lo psicologicamente com Tsukuyomi por dias, revivendo a morte dos pais e do clã, demonstra um lado bem obscuro do personagem.

Itachi poderia facilmente ter deixado Sasuke inconsciente com um genjutsu rápido ou pedido a Hiruzen que o impedisse de se aproximar da cena do massacre. No entanto, ele optou por forçar Sasuke a presenciar a morte de seus pais e do clã mais de 518.400 vezes.




Na verdade, qualquer pessoa inteligente e imparcial pode argumentar que isso foi totalmente sádico e psicopata.

Em primeiro lugar, não há garantia de que a mente de Sasuke, entre 7 e 12 anos, seria capaz de lidar com o trauma do massacre, quanto mais ser forçado a assisti-lo várias vezes. Ele poderia ter se tornado um vegetal mudo, ter sofrido morte cerebral ou, no mínimo, ter transtorno de estresse pós-traumático severo. Itachi não tinha nenhum jutsu especial para impedir Sasuke de enlouquecer. Ele não era um ninja médico nem um psicólogo. Ele correu um risco incrivelmente alto para alguém que pensava como Hokage e foi extremamente impiedoso ao fazer isso com uma criança que ele alegava amar tanto. No mínimo, ele é um covarde.

Itachi queria encher o Sasuke de ódio, matou o clã na frente dele e ainda o incentivou a matar seu melhor amigo com o objetivo de torna-la um Herói.



Mesmo sabendo que os Uchihas têm sérios problemas emocionais para lidar com traumas severos.





Que logica é essa? Ele é estupido?




Segundo argumento: Os Uchihas iniciariam uma guerra e Itachi os matou para proteger a vila e Sasuke.




Isso é facilmente refutável. Apenas existe a palavra da Danzo a favor disso.
Konoha enfrentou três confrontos internos em série sem nenhum sinal de ataque iminente por parte de forasteiros e outras vilas:

Ataque da Raposa de Nove Caudas:




Esmagamento de Konoha com Suna + Oto





Invasão de Pain





Orochimaru e Pain atacaram a vila e causaram danos infinitamente maiores do que uma suposta rebelião Uchiha.
Na invasão de Orochimaru, vários Jounnins e o Hokage morreram, e a vila ficou incrivelmente fragilizada sem Hokage por semanas.
Nenhuma vila tirou vantagem disso para atacar.  Pain simplesmente reduziu a vila a escombros e, novamente, nenhuma vila atacou.


A rebelião dos Uchihas não era infundada. Eles estavam sendo acusados e discriminados pelo ataque da Kyuubi, com o qual não tiveram nenhuma relação. Os Uchihas tinham apenas duas opções: rebelar-se ou suportar os maus tratos de Danzo e eventualmente se tornar escravos.


O principal interessado no massacre dos Uchihas era Danzo. Não vou eximir Hiruzen de culpa. Ele foi um Hokage inepto e fraco. Hiruzen permitiu que Danzo acusasse os Uchihas e os colocasse sob constante vigilância sem qualquer prova.





Danzo sabotou ativamente qualquer tentativa de negociação de paz entre a vila e os Uchihas, inclusive roubando os olhos de Shisui.




Ele tinha um interesse pessoal no massacre para roubar todos os Sharingans e obter seus poderes:





Danzo nunca se preocupou com a segurança da vila. Ele simplesmente permitiu que Pain destruísse toda a vila e matasse todos, apenas para tirar Tsunade do poder e se tornar Hokage. A morte do clã Uchiha nunca foi sobre proteger a vila, mas sim sobre Danzo eliminar os Uchihas para ganho pessoal e roubar seus Sharingans para aumentar seu poder.






Itachi, ao invés de agir como um negociador entre ambas as partes, revelando a presença do Madara mascarado como o verdadeiro culpado pelo ataque da Kyuubi e os planos de Danzo, simplesmente toma a pior decisão possível. Mata o próprio clã, tortura o irmão, oferece um estoque de Sharingans infinitos para Danzo e ainda vai trabalhar para a Akatsuki. Itachi é extremamente burro.



Itachi o "espião"

Itachi matou um grupo de Uchihas fracos e inocentes para prevenir uma "guerra". Veja quais perigos a Mikoto e os tios do pão oferecem para a vila?




Itachi ainda chama a ajuda de um criminoso para ajudar a matar o clan por ser covarde de mais para fazer isso sozinho:




Mas o mesmo Itachi continua trabalhando e ajudando Obito. Por que Itachi nunca fez nenhum movimento para matar o Madara Mascarado ou revelar sua presença para a vila? Ele era muito mais perigoso para a vila e Sasuke do que os Uchihas aleatórios e o verdadeiro responsável pelo ataque da Kyuubi.

Eu ainda não vejo o que Itachi tinha sobre Obito para forçá-lo a cumprir sua parte do trato. Se Itachi fosse realmente forte o suficiente para derrubar Obito, ele teve sete anos para fazer algo a respeito e não fez nada. Se ele não era forte o suficiente, não tinha poder de barganha, e Obito estava apenas o tolerando por brincadeira e  Obito iria de qualquer maneira atrás da vila e do Sasuke.
Não seria melhor Itachi trabalhar em conjunto com a vila contra Obito e Danzo ao invez de seu trabalho inútil na Akatsuki?

Danzo, Itachi basicamente planejou deixá-lo sair impune de tudo. Seu grande plano para Sasuke era deixá-lo ignorante da verdade e desprevenido da ameaça de Danzo. Além disso, Itachi deveria saber que no momento em que ele morresse (junto com os segredos que usava para ameaçar Danzo), Danzo renegaria imediatamente o acordo e iria assassinar Sasuke e roubar seu Sharingan.

Itachi teve a chance de matar Orochimaru e salvar a vila e Sasuke de um inimigo perigoso, mas ele deixou Orochimaru fugir.
Algum tempo depois, Orochimaru ataca a vila, mata o Hokage e tenta roubar o corpo de Sasuke.


Os planos Orochimaru, Danzo e  Obito eram muito mais poderosos e perigosos do que o suposto Golpe Uchiha.
Itachi escolheu matar seu clã e pessoas inocentes por conta da manipulação de Danzo em vez de matar Danzo, Orochimaru e Obito. Itachi contribuiu muito para a Quarta Guerra com seu trabalho de espião da Akatsuki.


O que Itachi realmente conquistou? Ele não fez NADA com qualquer informação que possa ter obtido como espião. Kabuto forneceu a Konoha muito mais informações sobre a Akatsuki SÓ DE BRINCADEIRA do que Itachi, que fez da espionagem a sua missão.
Alguém sabe alguma informação que Itachi deu para a vila sobre a Akatsuki?




 Itachi perdeu tempo na Akatsuki e ainda ajudou eles a matarem 7 Jinchuurikins.


O que podemos concluir com tudo isso?
Itachi não é um gênio, protetor da paz ou irmão carinhoso.

Ele é um irmão péssimo que pode ser descrito como um psicopata e sádico. Na melhor das hipóteses, foi uma marionete de Danzo, que fez exatamente o que ele queria. Itachi matou seu próprio clã sendo manipulado por uma guerra imaginária e foi um absoluto fracasso como espião da Akatsuki.

0:28

O personagem é bacana e se não fosse uma parte da fanbase seria um de meus favoritos. No entanto, conforme um dos maiores tópicos desse fórum - de autoria do @ShinobinoKami - acho bem clara essa questão do retcon: Itachi surgiu como um vilão e o Kishimoto bem que tentou e, com algum êxito, transformou ele em um "herói" (em sua redenção na Quarta Guerra, não em vida).

Em primeiro lugar, não há garantia de que a mente de Sasuke, entre 7 e 12 anos, seria capaz de lidar com o trauma do massacre, quanto mais ser forçado a assisti-lo várias vezes. Ele poderia ter se tornado um vegetal mudo, ter sofrido morte cerebral ou, no mínimo, ter transtorno de estresse pós-traumático severo. Itachi não tinha nenhum jutsu especial para impedir Sasuke de enlouquecer. Ele não era um ninja médico nem um psicólogo. Ele correu um risco incrivelmente alto para alguém que pensava como Hokage e foi extremamente impiedoso ao fazer isso com uma criança que ele alegava amar tanto. No mínimo, ele é um covarde.

O seu grande erro e o de todos os outros que interpretam mal a história do Itachi pode ser resumido com esse parágrafo. Você confunde vida real com ficção. Realmente não faz sentido pensar em um irmão fazendo ele reviver o massacre várias vezes, mas lembre-se que a plena convivência do Sasuke na folha estava fazendo ele amolecer o coração, foi fundamental ele reviver o massacre para não esquecer do objetivo principal que era vingar o próprio clã. Sobre a questão de possível morte, com certeza o Itachi controla a quantidade de dano da própria técnica e ele não quis matar o Sasuke, somente incrementar ódio no coração dele para o plano dele funcionar.
Do ponto de vista ninja, foi um excelente plano, por isso que após ouvir essa história, o próprio criador da vila da folha reconheceu que Itachi faria muito melhor do que ele. Agora se quiser ficar pagando de psicólogo em uma obra ficcional, realmente não vai fazer nenhum sentido.

Itachi ficou traumatizado pela guerra e por isso se tornou um pacifista.

E isso motivou a decisão dele de evitar uma nova guerra, matando o clã. Essa era a condição no momento, ele tinha 13 anos de acordo com a obra, lógico que com 25 anos ou com 40 anos de idade ele encontraria uma outra solução, onde estava todos os outros ninjas com 13 anos de idade? Se a Sakura, por exemplo, tivesse que lidar com isso, ela ia ficar gritando e não conseguiria tomar nenhuma decisão e ia ver diante dos próprios olhos a ruína, ela não teria a frieza ninja necessária.

Itachi ainda chama a ajuda de um criminoso para ajudar a matar o clan por ser covarde de mais para fazer isso sozinho

Não se trata de covardia, o lendário clã Uchiha era composto por inúmeros ninjas com algum grau de habilidade, para ele matar todos em tempo hábil e de modo furtivo(sem causar pânico na vila) aos 13 anos de idade seria pedir demais.

Mesmo sabendo que os Uchihas têm sérios problemas emocionais para lidar com traumas severos.

A sua scan mostra o Tobirama com esse grau de consciência, você supor que o Itachi tinha esse mesmo conhecimento só comprova que o seu tópico é mais um tópico hater mal intencionado.

Itachi, ao invés de agir como um negociador entre ambas as partes, revelando a presença do Madara mascarado como o verdadeiro culpado pelo ataque da Kyuubi e os planos de Danzo, simplesmente toma a pior decisão possível. Mata o próprio clã, tortura o irmão, oferece um estoque de Sharingans infinitos para Danzo e ainda vai trabalhar para a Akatsuki. Itachi é extremamente burro.

Novamente, você está exigindo de mais. Quantos ninjas conseguiriam ser um negociador como você menciona aos 13 anos? isso ai somente ninjas experientes como Tobirama, talvez Minato, Kakashi Hokage, Shikamaru, conseguiriam (talvez) fazer. Primeiro que nada garante que uma conversa iria mudar o pensamento dos Uchihas. Segundo que era o lendário "Madara", Itachi sabe que iria morrer caso fizesse uma exposição como essa, além de não evitar a guerra, etc.

Eu ainda não vejo o que Itachi tinha sobre Obito para forçá-lo a cumprir sua parte do trato. Se Itachi fosse realmente forte o suficiente para derrubar Obito, ele teve sete anos para fazer algo a respeito e não fez nada. Se ele não era forte o suficiente, não tinha poder de barganha, e Obito estava apenas o tolerando por brincadeira e Obito iria de qualquer maneira atrás da vila e do Sasuke.

Na luta contra o Sasuke, Itachi afirma que superaria Madara com o FMS, sem isso, o máximo que ele ia arrancar seria um empate, considerando que é o Lendário Madara em questão, então um acordo de não agressão entre ambos é ótimo. Enquanto ele esteve vivo, a folha não sofreu nenhum ataque como o do Pain, a vila não foi destruída, então ele foi eficiente. Agora de acordo com o Obito, se o Itachi soubesse da verdade, ele não estaria vivo.

Na moral, cansei de responder, fans sakuretes me cansam, vocês tem o Q.I baixo. Qualquer outro membro vai conseguir ver que é um tópico mal feito e mal intencionado, tanto faz. Itachi mais popular, mais desenvolvimento e mais inteligente que a Sakura.

Eu não acho a história de Itachi tão furada assim. Mesmo que tenha sido um retcon, funcionou, ficou até bom.

Itachi acreditava que estava genuinamente fazendo o melhor pra todos. E olhando unicamente do ponto de vista de Konoha (um Estado), era inevitável, e os inocentes eram sacrifícios.

O problema é como Kishimoto trata esse enredo. Ele podia ter deixado essa questão mais ambígua, aberto a interpretações, podia trabalhar melhor o ponto de vista do clã Uchiha, podiam deixar os sentimentos de Sasuke mais expositivos (porque é um anime  infantil, é um público que não sabe ler as entrelinhas, precisa desenhar nos mínimos detalhes).

Mas Kishimoto preferiu facilitar e desenhou uma luz em volta de Itachi pra acabar logo com isso, deixando seus fãs cegos.

Sim, como eu disse no próprio tópico em que eu dissequei o retcon do Itachi, esse foi o meio que o Kishimoto encontrou para manter o Sasuke em rota de colisão com o Naruto. Itachi tem que morrer como algo que não seja um vilão para o Sasuke poder ser um.

O que eu não entende é porque ele simplesmente não usou uma saída que eu considero melhor e pretendo colocar na minha versão: transformar o Itachi em mero bode expiatório do Danzou.

Não existia nenhuma necessidade de fazer Itachi ser de fato o homem que matou o Clã, na verdade, nem sentido isso faz, principalmente da forma como o Kishimoto colocou. Se dois ninjas poderosos podem eliminar sozinhos o Clã mais forte do mundo, qual o sentido de ainda existirem clãs? No fim, Kishimoto queria tanto mamar os vilões que esqueceu a lógica.

ShinobinoKami escreveu:

Sim, como eu disse no próprio tópico em que eu dissequei o retcon do Itachi, esse foi o meio que o Kishimoto encontrou para manter o Sasuke em rota de colisão com o Naruto. Itachi tem que morrer como algo que não seja um vilão para o Sasuke poder ser um.

O que eu não entende é porque ele simplesmente não usou uma saída que eu considero melhor e pretendo colocar na minha versão: transformar o Itachi em mero bode expiatório do Danzou.

Não existia nenhuma necessidade de fazer Itachi ser de fato o homem que matou o Clã, na verdade, nem sentido isso faz, principalmente da forma como o Kishimoto colocou. Se dois ninjas poderosos podem eliminar sozinhos o Clã mais forte do mundo, qual o sentido de ainda existirem clãs? No fim, Kishimoto queria tanto mamar os vilões que esqueceu a lógica.

Exatamente. Em termos práticos, a única função desse Plot Twist foi dar um novo objetivo ao Sasuke após a morte do Itachi.

Se Itachi morre como o vilão que matou o clã por nada, a história praticamente acaba. Sasuke não tem motivos para lutar com o Naruto de novo, e volta para a vila como se nada tivesse acontecido. Mas com esse retcon, Kishimoto criou a desculpa perfeita para fazer o Sasuke enlouquecer, criar mais arcos e lutas, e colocá-lo contra a vila e consequentemente contra o Naruto para fazer a luta final acontecer.

Eu até tinha esperanças que Kishimoto fosse humanizar Itachi, colocá-lo como um peão no jogo do Danzo e mostrar o quão errado o Massacre foi.
Mas Kishimoto fez o contrário. Ele passou a lamber as bolas do Itachi com Hiruzen falando que ele tinha mentalidade de Hokage desde os 7 anos e Hashirama falando que ele foi melhor que ele. O negócio é ridículo.

Quando você pensa que Itachi matou os Uchihas sob as ordens desse tipo de pessoa:




Que Itachi também a mataria caso ela estivesse viva na época do Massacre.




E que ele matou crianças, mulheres e inocentes Uchihas.





O negócio é absurdamente sem explicação e de uma qualidade de escrita horrível que apenas os fanboys do Itachi engolem.
Eu gosto do Itachi como vilão e somente assim o personagem funciona.

Tá puto itax? Morde as costas és kskskksksksksksks

BuchItachi burro e mal escrito dms ksskksksks

@ShinobinoKami e @Ryuuzaakii sintetizaram o que vivo dizendo... Itachi foi apenas uma peça no jogo político da Folha e Arauto da predestinação Uchiha-Senju, pra mais nada, tanto que quando Obito explica sobre Itachi o que fez ele ter tomado a ação que tomou foi justamente por conta dessa rixa da época do Rikkudou Sennin. Itachi somente matou o clã pq milênios atrás, irmãos se desentenderam...

Autor = Itachi tem somente duas escolhas, matar o clã ou deixar acontecer uma nova guerra.

Brasileiro em Xique Xique Bahia fan-teorizando um cenário onde não ocorreria guerra na folha e o clã não morreria = Hold my beer.

Sentiu kkkkkkkkkkkkkkkkkk

@Itax vc não acompanha Boruto, creio, mas até os Hyuuga Danzou via como ameaça, tanto que criou formas de combater o Byakugan (sala especial onde o Doujutsu não funciona, além de um mineral bloqueador)... Se assim como os Uchihas, Danzou autorizasse um massacre aos Hyuugas (considerando um cenário onde os Uchihas já estavam mortos), o que você acha que aconteceria??? Ou você acha que seria também o certo? E se depois dos Hyuugas fosse a vez dos Nara? E depois os Yamanaka? E então todos os clãs, com Danzou vendo probabilidade de revolta??? Aí sim podemos conversar, já que Konoha jamais teria poder se seguisse a paranóia de um golpista como certo a se fazer... Como dizem, "como lutar a guerra se todos os soldados estão mortos??" E não serão mortos por alguém de fora, mas sim por alguém de dentro... Assume logo que você é danzista e para de passar vergonha

[quote="Itax"]

Novamente, você está exigindo de mais. Quantos ninjas conseguiriam ser um negociador como você menciona aos 13 anos? isso ai somente ninjas experientes como Tobirama, talvez Minato, Kakashi Hokage, Shikamaru, conseguiriam (talvez) fazer. Primeiro que nada garante que uma conversa iria mudar o pensamento dos Uchihas. Segundo que era o lendário "Madara", Itachi sabe que iria morrer caso fizesse uma exposição como essa, além de não evitar a guerra, etc.

O próprio Itachi admite a Sasuke, numa tentativa de Kishimoto de redimir o personagem, que existiam outras soluções. Shisui estava tentando usar o Kotoamatsukami para parar tudo e teve o olho roubado.

O problema é que Itachi não fez nada. Ele não contou para a vila sobre a presença do Madara Mascarado e que ele era o verdadeiro responsável pelo Ataque e que os Uchihas não estavam envolvidos. Pior ele chamou ajuda dele para matar o clan e foi trabalhar para ele.

Ele não tentou fazer nada para diminuir a escalada do conflito, ele não falou nada sobre o que Danzo estava fazendo.
Ele simplesmente ficou inerte e tomou as piores decisões possíveis, ajudou Obito e Danzo e torturou o irmão sem razão nenhuma.

Kishimoto não quis humanizar Itachi, reconhecer seus erros, falar que ele foi manipulado e muito menos fazê-lo o errado da história. Kishimoto colocou Hiruzen para dizer que Itachi já pensava como Hokage aos 7 anos.



Você tem noção de quão ridícula é essa frase para algúem que não seja fanboy do Itachi? Hiruzen, um Hokage de 80 anos, fala que uma criança de 7 anos possui a mesma mentalidade que ele.
Nenhum personagem do manga chegou a ser tão chupado e masturbado assim.

Então, se Itachi já pensava como Hokage aos 7 anos, ele já era um Einstein na época do Massacre e tem plena capacidade de ser julgado por suas decisões e atos estúpidos.

Última edição por Ryuuzaakii em Qui 28 Mar 2024, 23:53, editado 2 vez(es)

Danzista

Eu não sou danzista. Eu não gosto do Danzou. Sou fan do Itachi. Itachi seguiu as ordens do Danzou, em um contexto onde o Hiruzen, velho e experiente NÃO CONSEGUIU solucionar o problema com os Uchihas, ficando a cargo de um adolescente de 13 anos para resolver a bronca que esse vagabundo não teve capacidade política para resolver.

Eu não culpo o Hiruzen necessariamente, o Tobirama explicou com minúncias que a forma como os Uchihas pensavam eram diferente e ainda deu explicações empíricas. Eu te desafio a ir em uma revolução marxista e convencer a todos a começar a pensar de uma forma diferente, é exatamente isso que vocês pedem.

Em relação aos outros clãs, essa lógica é furada, somente os Uchihas (de acordo com a explicação do Tobirama) pensavam de forma diferente, motivados também pela forma com que a vila lidava com eles.


Perceba que com determinadas pessoas apenas palavras não funcionam. Hiruzen, Minato, Naruto poderiam passar horas discursando para os Uchihas, a decisão deles já havia sido tomada, decisão essa que SEGUNDO o Autor iria desencadear em uma guerra global.