[Discussão] Qual a diferença entre o que o Minato fez e o que o Itachi fez?

Bem, como alguns podem saber, eu estou escrevendo minha própria versão do Shippuden, nisso eu criei um drama para o Naruto envolvendo o conflito dele ter sido transformado em uma arma pelo próprio pai contra sua vontade, então eu adicionei uma cena onde o Sasuke reflete sobre o fato de que isso é a mesma coisa que o Itachi fez com ele e eu percebi....

Minato fez com o Naruto exatamente a mesma coisa que o Itachi fez com o Sasuke, com a única diferença sendo que Sasuke tinha idade o suficiente para ter um vinculo forte com o Itachi e consciencia para perceber o que aconteceu com ele.

Pior, a atituide do Itachi pode ser até mais defensável, já que ele estava salvando a vida do irmão de uma ameaça real, enquanto Minato só estava garantindo que a Vila da Folha não perderia a Kyuubi e protegendo ela e o Naruto de uma ameça potencial ("Madara").

"Ah mais o Itachi torturou o Sasuke", enquanto os aldeões torturaram o Naruto psicologicamente por anos, Minato terceirizou o crime. 

O fato que mais me incomou nisso tudo foi de fato Kishimoto nunca ter explorado esse fato tão importante para o Naruto, enquanto a relação Sasuke e Itachi é profunda (embora também mal resolvida), Naruto e Minato se resolveram em uma conversa de 10 minutos. Kushina que não teve nada a ver com o fato do Minato ter transformado o filho em um órfão e uma arma viva parecia se sentir mais culpada que o Minato.

uma coisa que suja a barra do minato é ele ter tido a chance de sair vivo daquela empreitada para poder cuidar do Naruto



o mais engraçado é a cara da kushina de não convencida e o minato mandando uma frase romântica pra ela mudar de idéia

A diferença é que o Itachi peitou o próprio cla com sucesso e o ninja do hype ai se cagou nas calças para a raposa e acabou morrendo.

A diferença é que o plano do Minato foi um sucesso e a do Itachi falhou como sempre

buchataxi blitzado dnv

Se for pensar a fundo, só piora, Kushina disse que o Minato nunca ganhou uma discursão com ela... apenas uma: selar a kyuubi no naruto

Kushina queria usar as correntes, puxar a kyuubi para dentro de seu corpo e "morrer"
Minato queria usar o shikki fuujin, selar a kyuubi no naruto e "morrer"

Considerando as informações que eles possuiam, a versao do minato todos morreriam, POREM, anos depois poderiam reencontrar o naruto ja crescido, tanto a Kushina quanto o Minato poderiam ver naruto ja crescido, enquanto, pelas informaçoes que eles possuiam na epoca, se seguissem o plano da kushina, apenas o Minato poderia ver o naruto crescer.

Infelizmente pelo o que sabemos hoje, se a Kushina usasse as correntes e puxasse a kyuubi para dentro de seu corpo, ela se salvaria e não apenas ela mas o minato, ambos poderiam ver o naruto crescer e o naruto teria uma familia, basicamente essa discursão que o minato venceu, a unica que ele venceu, fez com que ele e a kushina morressem, se o minato tivesse perdido a discurssao, tanto o minato quanto kushina teriam sobrevivido.



Quanto ao itachi...

Itachi queria morrer, mas, ele nao queria cometer suicidio estilo o shisui, ele achava que por ter matado os uchihas, seu pai e sua mãe, ele devia morrer nas maos de um uchiha, sendo assim ele encaminhou o sasuke para o caminho da vingança, considerando que na epoca do massacre do clã uchiha, o itachi tinha uns 13 anos, da ate para relevar.


Eu nao sei bem se o que o itachi fez se compara ao que minato fez, minato literalmente deu uma arma pra um bebe


O que o itachi fez para mim soa mais como o que o Naruto, Hiruzen e outros fizeram com seus filhos, no ultimo capitulo de naruto, aparece o naruto repreendendo o boruto por picha os rostos dos hokages e dizendo pro boruto aguentar firme que ele é um ninja, Asuma por exemplo ia em missoes, completava as missoes mas seus subordinados morriam, ele sempre era bem sucedido na missao mas seu pai nao o elogiava e ele fugiu de konoha, só anos depois que entendeu o seu erro.

Em portugues tem palavras homonimas, homografas e etc... em japones tem a mesma coisa















O que o itachi faz para mim é tentar transformar o irmao dele em um ninja (no sentido de aguentar)

Na obra tem 2 definiçoes para ninja

Ninja é quem usa ninjutsu
Ninja é quem aguenta


Quando o hashirama fala pro sasuke: Seu irmão foi mais ninja do que eu

Era no sentido que o itachi aguentou muito mais coisas do que ele, percebendo o que um ninja realmente é, o sasuke deu razao ao hashirama


Para mim o minato transformou o naruto em uma arma para proteger konoha

Enquanto isso, apesar do itachi querer se suicidar, ele esperou o sasuke estar poderoso para que o sasuke o matasse, mas, ate esse dia chegar o sasuke precisaria ser ninja, precisaria aguentar, se todas as vezes que a palavra ninja/shinobi for usada no manga e mentalmente vc traduzir para "usa ninjutsu" ou "aguenta firme" o manga muda completamente.


Orochimaru vs Jiraiya é ninja de "usa ninjutsu" ou "aguenta firme"
Hashirama vs madara é ninja de "usa ninjutsu" ou "aguenta firme"
Naruto vs nagato é ninja de "usa ninjutsu" ou "aguenta firme"


Itachi queria que o sasuke fosse ninja (aguentasse) pelo menos é assim que vejo

Conclusao geral: Itachi com 13 anos bolou um plano extremamente complexo enquanto o Bucha Hokage tomou a decisão mais burra possível.

ShinobinoKami escreveu:

Bem, como alguns podem saber, eu estou escrevendo minha própria versão do Shippuden, nisso eu criei um drama para o Naruto envolvendo o conflito dele ter sido transformado em uma arma pelo próprio pai contra sua vontade, então eu adicionei uma cena onde o Sasuke reflete sobre o fato de que isso é a mesma coisa que o Itachi fez com ele e eu percebi....

Minato fez com o Naruto exatamente a mesma coisa que o Itachi fez com o Sasuke, com a única diferença sendo que Sasuke tinha idade o suficiente para ter um vinculo forte com o Itachi e consciencia para perceber o que aconteceu com ele.

Pior, a atituide do Itachi pode ser até mais defensável, já que ele estava salvando a vida do irmão de uma ameaça real, enquanto Minato só estava garantindo que a Vila da Folha não perderia a Kyuubi e protegendo ela e o Naruto de uma ameça potencial ("Madara").

"Ah mais o Itachi torturou o Sasuke", enquanto os aldeões torturaram o Naruto psicologicamente por anos, Minato terceirizou o crime. 

O fato que mais me incomou nisso tudo foi de fato Kishimoto nunca ter explorado esse fato tão importante para o Naruto, enquanto a relação Sasuke e Itachi é profunda (embora também mal resolvida), Naruto e Minato se resolveram em uma conversa de 10 minutos. Kushina que não teve nada a ver com o fato do Minato ter transformado o filho em um órfão e uma arma viva parecia se sentir mais culpada que o Minato.

Nãoooooooooooooooooo



É como dia e noite... A abordagem dos dois tem o mesmo fim, que é proteger, mas a forma que o Itachi fez isso é horrível.



Minato colocou a Kurama em Naruto, para que ele pudesse se defender de um mal que estava por vim e Minato sabia que era possível, pois já havia visto jinchurikis como Killer Bee, Han e Roushi que eram poderosos. Isso fez Naruto ser odiado pela vila, mas em momento algum Minato colocou ódio dentro do Naruto. Logo Naruto era capaz de escolher se queria odiar a vila de volta ou provar que eles estavam errados. E graças ao Iruka, Kakashi, Hiruzen e muitos outros, Naruto seguiu seu caminho para ser buscar reconciliação. E mesmo quando o Naruto cedeu ao ódio causado pelo Pain e estava prestes a se perder, Minato aparece para ajudar seu filho e alimenta-lo com palavras de amor e esperança.


Já o Itachi, o plano dele faz sentido por causa da forma de evoluir o sharingan, mas como ser humano era horrível, ele criou um teatro de mentiras para o Sasuke e alimentou ele com ódio e dor. A situação do Sasuke ficou o oposto da do Naruto, o povo da vila queria acolhe-lo, mas Sasuke tinha tanto ódio dentro dele que ele afastava as pessoas. E quando o Sasuke estava prestes a esquecer esse ódio, devido ao acolhimento do time 7, Itachi volta para a vila e bota mais ódio dentro do garoto. Isso mexeu tanto com o Sasuke que ele virou um vingador a sangue frio, Itachi esterilizou a capacidade do irmão de criar laços. Além disso Itachi planejava morrer e deixar Sasuke para sempre na mentira.

@Joe Heartfilia mesmo que fosse o caso, não mudaria nada quanto a situação, Minato transformou Naruto em algo e por isso ele foi odiado, se o plano dele saiu errado a culpa é de quem? Do Naruto?

E como eu disse, Itachi pelo menos tinha um motivo objetivo para fazer o que fez, manter o Sasuke vivo. A outra opção era a morte do garoto. Minato escolheu transformar Naruto em uma arma por questões que nada tinham (diretamente) a ver com o garoto, mas que também envolviam torná-lo mais forte.

@Seijin tu simplesmente ignorou o ponto principal e tá indo para uma direção que não tem nada a ver com ele. Naruto só se tornou uma boa pessoa graças ao Iruka, se dependesse da situação que o Minato abandonou, ele seria um Gaara da vida como ele mesmo aponta.

Não faz sentido discutir isso, afinal o Sasuke nunca se tornou ruim pelo que o Itachi fez com ele. Ele só "virou a chave" por causa do Obito e supostamente da influência do Mangekyo Sharingan. Se fosse usar essa lógica, Itachi também não fez nada de errado?

Por isso não tem nada a ver com a questão, se Naruto ou Sasuke se tornaram bons ou ruins, a questão é se existe alguma diferença entre o que o Minato fez e o que o Itachi fez, se Minato tem alguma desculpa moral plausivel para ter transformado o filho em uma arma.

ShinobinoKami escreveu:

@Seijin tu simplesmente ignorou o ponto principal e tá indo para uma direção que não tem nada a ver com ele. Naruto só se tornou uma boa pessoa graças ao Iruka, se dependesse da situação que o Minato abandonou, ele seria um Gaara da vida como ele mesmo aponta.

Não faz sentido discutir isso, afinal o Sasuke nunca se tornou ruim pelo que o Itachi fez com ele. Ele só "virou a chave" por causa do Obito e supostamente da influência do Mangekyo Sharingan. Se fosse usar essa lógica, Itachi também não fez nada de errado?  

Por isso não tem nada a ver com a questão, se Naruto ou Sasuke se tornaram bons ou ruins, a questão é se existe alguma diferença entre o que o Minato fez e o que o Itachi fez, se Minato tem alguma desculpa moral plausivel para ter transformado o filho em uma arma.

A situação do Naruto é mais parecida com a do Gaara, do que com a do Sasuke. Porém a ética da pessoa que causou a desgraça do Gaara, no caso coincidentemente o pai dele, o Rasa, é bem diferente do Minato. Apesar da vantagem que Rasa teve de continuar vivo após dar poder ao filho, ele usou essa vantagem para mostrar desprezo por não atingir suas expectativas, logo, diferente do Naruto, era melhor que o pai do Gaara estivesse morto.
Para piorar o personagem que seria o Iruka do Gaara, que era o seu tio Yashamaru, na verdade odiava ele e aceitou a missão dada pelo Kazekage de matar o próprio sobrinho. Se Yashamaru continuasse sendo amigo do Gaara, não seria certeza de que Gaara seria uma pessoa boa igual Naruto, mas ele teria um incentivo a mais para não ser mal.
Logo Gaara na mesma condição que o Naruto só que com muito mais reforços negativos, escolheu ser mau, e só decidiu ser bom após conhecer o Naruto e ver que as coisas poderiam ser melhores se ele tivesse escolhido buscar a aceitação.
Concluindo Naruto pode ser igual ao Gaara na questão da situação e de ter escolhas, mas Minato não é igual ao Rasa, porque Rasa tinha a oportunidade de melhorar a vida do filho, mas piorou, Minato não teve essa escolha e mesmo assim ele deixou uma parte da própria alma para guiar o filho quando ele falhasse.


Já o Itachi fez tudo errado, ele assumiu isso depois que voltou como edo tensei, falar que não, é discordar do próprio personagem. Ele criou uma situação artificial para tornar o Sasuke forte, manipulando ele com ódio. Enquanto no Naruto e no Gaara o ódio era um subproduto de suas situações, o ódio do Sasuke era cultivado propositalmente pelo Itachi, era a matéria prima do que deixaria o Sasuke forte, segundo o Itachi.

Mais tarde Itachi se arrepende por ter feito isso com Sasuke, e pretende deixar Sasuke tomar suas próprias escolhas.


Apesar de terem tido motivações e salvadores diferentes, ceder ao ódio era uma opção do Naruto e do Gaara, ninguém estava querendo que eles escolhessem esse caminho, apesar do Gaara ter tido mais incentivos. Já o Sasuke tinha uma pessoa trabalhando para que ele se enchesse de ódio e escolhesse o caminho do mau.

Última edição por Seijin em Sáb 23 Mar 2024, 15:12, editado 2 vez(es)

@ShinobinoKami
Mas durante a obra, o Naruto afirma que não era capaz de entender o que era vingança e o sentimento de perder alguém que guiaram a vida do Sasuke até a morte do Jiraiya. No fim das contas, a obra não coloca sofrer exclusão da vila no mesmo patamar de dor de perder seus familiares e nutrir ódio para vingança, então não sei se dá para dizer que algo muito parecido ocorreu com o Sasuke e Naruto. Ainda assim, não se tem elementos que justifiquem muito bem o Minato selar a raposa no seu bebê. Dá para considerar uma falha da narrativa em criar motivações mais convincentes. Mas também nada indica que o Minato esperava que o Naruto crescesse negligenciado, sem uma figura que lhe desse amor. Isso foi mais falha do Terceiro Hokage, afinal era realmente impossível colocar alguém para cuidar do Naruto desde bebê que estivesse disposto a amá-lo?

No fim das contas o plano do Minato para o Naruto foi um sucesso e o plano do virgemtachi para o sasuke foi um fracasso

Diferenças de intelecto...

E existe alguma desculpa moral plausível para transformarem crianças em armas, colocar elas em testes até a morte contra seus próprios companheiros e do Hashirama ter dividido as bijuus?

Crimson Lilac escreveu:

E existe alguma desculpa moral plausível para transformarem crianças em armas, colocar elas em testes até a morte contra seus próprios companheiros e do Hashirama ter dividido as bijuus?

Se ele tivesse feito isso para salvar o filho e não tivesse outra escolha teria sido sustificavel.

Acredito que isso seja mais da má escrita do Kishimoto do que algo da ''personalidade do char''. O que eu entendi foi que no universo de Naruto eles criam jinchuurikis para que se tenha equilíbrio no poder, algo que é comum lá e Minato queria que Naruto tivesse aquele poder para enfrentar um mal futuro e que este não caísse em mãos inimigas. Não consigo colocar minha moral do mundo real num universo que leva pré-adolescentes para guerra.

A lógica dele pode fazer sentido com as informações que ele tem enquanto para nós leitores que estamos vendo tudo por fora, não tem sentido algum. Minato queria selar a raposa em Naruto e morrer, enquanto Kushina queria selar a Kurama nela novamente e morrer.

Então temos essas cenas e iremos nelas por partes.



Com isso podemos concluir que não tinha outra opção além de transformar Naruto em um jinchuuriki e não para ser uma ''arma'' e sim para se tornar um herói, o salvador que traria paz ao mundo ao se tornar um jinchuuriki e foi exatamente o que aconteceu, mas isso é narrativa do Kishimoto que fez Minato acreditar que um bebê recém nascido seria a criança da profecia.

Em Naruto é normal jinchuurikis serem escolhidos desde criança (Kushina, Bee, Gaara). O vilão mascarado já tinha sido mostrado e essas cenas foram apenas para exemplificar os motivos de Naruto aprender a controlar os poderes da Kurama e ter sua nova evolução como protagonista e personagem.

''Naruto, eu e seu pai acreditamos em você desde que nasceu'' é para ser como um raio de esperança e acalentar o coração dele. Minato não quis deixar Naruto em um mundo como esses sem defesas, um mundo em que o mascarado poderia atacar novamente e destruir toda a vila ou começar um guerra mundial. Adendo que foi por ser jinchuuriki que Naruto salvou Konoha e o mundo ninja inúmeras vezes.

Pelo menos foi o que eu entendi com o que o Kishimoto quis passar detalhadamente nessas cenas, que Minato em um mundo turbulento e perigoso deu ao seu filho a arma mais poderosa que ele poderia ter, mas se você pensa de um jeito diferente é muito mais da escrita do autor não ter te convencido.

Sobre o Itachi, ele mesmo assumiu que estava errado e que falhou com o Sasuke quando ressuscitou e lembrando que Minato se sacrificou pensando no bem estar de todos e Itachi também, mas Itachi mentiu e enganou, enquanto Minato não. Mas não julgo o Itachi também já que o mundo de Naruto é extremo e ele pensou que fez o que era melhor aquela ocasião.