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Como Itachi era capaz de utilizar diversos jutsus de alta escala tendo menos chakra que Gennins?

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ShinobinoKami
Itax
Victor
Another
Orochilherme
Gutozika Hyuga
Joe Heartfilia
Mr Dragonite
monolisos
13 participantes

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Segundo alguns aqui a Stamina do Databook é reflexo direto nas reservas de chakra dos ninjas.
Itachi do Classico ao Shippuden nunca passou dos 2.5, isso pois estava no auge de sua juventude.

Esse 2.5 é uma pontuação menor que Kabuto Clássico, Gaara Clássico, Asuma Clássico, Sakura Shippuden, Shikamaru Shippuden dentre outros.
Como então ele era capaz de usar jutsus em larga escala tendo essa quantidade pifia de poder?
:?:

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monolisos escreveu:
Segundo alguns aqui a Stamina do Databook é reflexo direto nas reservas de chakra dos ninjas.
Itachi do Classico ao Shippuden nunca passou dos 2.5, isso pois estava no auge de sua juventude.

Esse 2.5 é uma pontuação menor que Kabuto Clássico, Gaara Clássico, Asuma Clássico, Sakura Shippuden, Shikamaru Shippuden dentre outros.
Como então ele era capaz de usar jutsus em larga escala tendo essa quantidade pifia de poder?
:?:

É porque ele é o Batman do Narutoverso.

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É a mesma pontuação de estamina da Sakura no início do Shippuden, que conseguiu batalhar com o Sasori por uma luta inteira. Itachi deve ser excelente em controle de chakra, desperdiçando pouco chakra enquanto luta. Além disso, ele só utiliza o Tsukuyomi, que é o genjutsu que mais consome chakra, uma vez durante cada luta.

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Tenha senso crítico e não leve certas pontuações do Databook como algo 100% concretizado, apesar delas possuírem sua relevância.

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Joe Heartfilia escreveu:
É a mesma pontuação de estamina da Sakura no início do Shippuden, que conseguiu batalhar com o Sasori por uma luta inteira. Itachi deve ser excelente em controle de chakra, desperdiçando pouco chakra enquanto luta. Além disso, ele só utiliza o Tsukuyomi, que é o genjutsu que mais consome chakra, uma vez durante cada luta.


Não acho que seja uma questão de controle pois o estilo de combate do Itachi sempre aparentou ser bem mais extravagante que o da Sakura, como ele pouparia chakra utilizando Katons em larga escala? Clones, Genjutsus e botando fogo em uma floresta inteira com o Amaterasu? Isso pois não mencionei Susano'o e suas armas lendárias.

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Por isso as pontuações foram abandonadas.

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Notas não devem ser levadas ao pé da letra, além disso, Itachi tem um controle de Chakra muito bom.

E essa da floresta inteira foi foda… Itachi não usou um Amaterasu do tamanho da floresta, as chamas criadas apenas se espalharam.

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Another escreveu:
Notas não devem ser levadas ao pé da letra, além disso, Itachi tem um controle de Chakra muito bom.

E essa da floresta inteira foi foda… Itachi não usou um Amaterasu do tamanho da floresta, as chamas criadas apenas se espalharam.


Pesei a mão na parte da floresta, admito!
Mas mesmo assim antes da luta ele já estava controlando as chamas em volta do esconderijo para que ninguém atrapalhasse, então mesmo assim é um feito de larga escala.

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monolisos escreveu:
Não acho que seja uma questão de controle pois o estilo de combate do Itachi sempre aparentou ser bem mais extravagante que o da Sakura, como ele pouparia chakra utilizando Katons em larga escala? Clones, Genjutsus e botando fogo em uma floresta inteira com o Amaterasu? Isso pois não mencionei Susano'o e suas armas lendárias.


Mas o Itachi nunca mostrou tanta stamina quanto uchihas como Sasuke e Madara por exemplo que viviam espamando katons a vontade, ele sempre utilizou seu intelecto para finalizar as batalhas rapidamente, oque sempre ajudou foi seu arsenal favorecido dentre todos os uchihas e shinobis que permitiam que ele se sobressaísse e até mesmo finalizasse os oponentes com rapidez.

Mas até o Kakashi com 0.5 pontos apenas na frente já fez muito mais coisas e durou mais tempo utilizando um doujutsu que nem mesmo é dele, enquanto o Itachi sofria com reações diretas dependendo do tempo e quantidade de vezes que seus jutsus mais poderosos fossem usados, acho que o controle de chakra entra muito em questão aqui.

Também poderíamos citar a doença, porém no clássico ele ao menos tinha sido citado ou dado indícios de tê-la, mas eu acredito mais que foi uma fraqueza atribuída pelo autor, não se pode ter tudo.

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Victor escreveu:
monolisos escreveu:
Não acho que seja uma questão de controle pois o estilo de combate do Itachi sempre aparentou ser bem mais extravagante que o da Sakura, como ele pouparia chakra utilizando Katons em larga escala? Clones, Genjutsus e botando fogo em uma floresta inteira com o Amaterasu? Isso pois não mencionei Susano'o e suas armas lendárias.


Mas o Itachi nunca mostrou tanta stamina quanto uchihas como Sasuke e Madara por exemplo que viviam espamando katons a vontade, ele sempre utilizou seu intelecto para finalizar as batalhas rapidamente, oque sempre ajudou foi seu arsenal favorecido dentre todos os uchihas e shinobis que permitiam que ele se sobressaísse e até mesmo finalizasse os oponentes com rapidez.

Mas até o Kakashi com 0.5 pontos apenas na frente já fez muito mais coisas e durou mais tempo utilizando um doujutsu que nem mesmo é dele, enquanto o Itachi sofria com reações diretas dependendo do tempo e quantidade de vezes que seus jutsus mais poderosos fossem usados, acho que o controle de chakra entra muito em questão aqui.

Também poderíamos citar a doença, porém no clássico ele ao menos tinha sido citado ou dado indícios de tê-la, mas eu acredito mais que foi uma fraqueza atribuída pelo autor, não se pode ter tudo.


Kakashi no clássico não conseguia utilizar nem o Chidori duas vezes sem ficar exausto, Kamui então era uma vez e vala. Ele só recebeu um buff na guerra e isso pois todo tempo ficou recebendo suporte do Naruto ou da Sakura. Literalmente o Kakashi foi piada o mangá inteiro pela sua falta de chakra.
Outro exemplo a ser mencionado é o Kabuto que no clássico se exaustou só de correr da Tsunade e teve que utilizar pilula do soldado para se recuperar.

Eles não são nada perto do Itachi que conseguia utilizar clones, genjutsus e Katons capazes de competir com os do Sasuke, isso nem considerando Susano'o e Amaterasu. Todos Jutsus do Itachi são de alto nível, não faz sentido acreditar que gastam pouco chakra como Sakura, Kakashi ou Kabuto.

Não estou concordando com a pontuação do Databook, o tópico é literalmente uma crítica a quem leva ao pé da letra.

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monolisos escreveu:
Não acho que seja uma questão de controle pois o estilo de combate do Itachi sempre aparentou ser bem mais extravagante que o da Sakura, como ele pouparia chakra utilizando Katons em larga escala? Clones, Genjutsus e botando fogo em uma floresta inteira com o Amaterasu? Isso pois não mencionei Susano'o e suas armas lendárias.


Mas a Sakura tá concentrando chakra o tempo todo nas mãos para criar superforça e curar gasta bastante chakra, o que ela fez mais de uma vez durante a luta com o Sasori.
Eu não sei se concordo com a sua afirmação, pois você tá agindo como se o Itachi ficasse utilizando dezenas de katons reiteradamente nos embates e fizesse tantos clones quanto o Naruto faz, quando ele não faz isso. No fim, o estilo principal dele de combate é genjutsus e poucos Kage Bunshins, o que não necessariamente necessita demandar muito chakra. 2.5 de estamina não é tão pouco quanto parece (por ser metade da nota máxima, parece que é um valor muito baixo, mas na prática não é). Depende muito das técnicas que cada ninja utiliza mesmo. Itachi se debilita com Amaterasu e Susanoo, claramente técnicas que consomem mais chakra, mas ele não utilizou nenhuma dessas técnicas por muito tempo. 

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Tentando ser breve porque essa questão já foi batida em muitos tópicos diferentes inclusive lembro de um contando a quantidade de jutsus que ele usou contra o Sasuke com Orochimaru absorvido em fase terminal de vida.

Contra o Sasuke que tinha mais pontos em stamina além de ter o Orochimaru absorvido tendo que ser selado, além de ser a reencarnação de Indra, ele conseguiu ter um controle de chakra melhor a ponto de usar técnicas que gastam mais chakra e ao final da luta mesmo com uma doença terminal, selar o Orochimaru.

Ao contrário do que se pensa Itachi nunca realmente teve o chakra como um problema, o problema em si era a doença em questão. E sobre os jutsus do MS, esses são desgastantes para qualquer um sem células do Hashirama, Kakashi, Sasuke, então não é uma queixa única após usar qualquer uma dessas técnicas especiais.

Além do controle de chakra refinado, as técnicas do Itachi são letais e não vai despender tanto recurso como se pensa, ele sempre faz menos de três clones das sombras, usou o Susano’o dentro do mostrado somente contra o Sasuke, mais para impressionar ele do que qualquer outra coisa e é mestre em shurikenjutsu.

Itachi falou no clássico que empataria em um combate contra o Jiraiya e ambos tem a mesma pontuação no Databook, se o Itachi tivesse mais pontos, Kishimoto ia se contradizer com suas ideias iniciais. Ao longo da obra os personagens foram sendo desenvolvidos e esse mito de pouco chakra foi destrinchado, o personagem possuía uma doença terminal e estava utilizando todos os medicamentos existentes para prolongar a vida e ter um último encontro com Sasuke - palavras do Obito.

Em qualquer luta que o Itachi está envolvido, raramente ele teria o chakra como um problema, em uma análise geral, o único personagem que ele teria o chakra como desvantagem seria os seis caminhos de Pain, considerando uma possível luta prolongada já que ele teria que lidar com vários adversários que dá counter no playstyle, onde o personagem é mais forte em combates um contra um, na comunidade gringa ele tem até um apelido “SoloKing”.

Conclusão é que inicialmente era pra ele ter pouco chakra em função do MS drenar praticamente toda sua stamina com uma ou duas técnicas, conforme desenvolvimento Kishimoto atribuiu esse nerf a doença e ignorou totalmente a questão de ter pouco chakra, onde ele até pode usar mais de duas vezes as técnicas mas os colaterais vão vim intensificados.

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@monolisos
Contudo, eu concordo que o Databook não deve ser seguido como se fosse escritura em pedra. Inclusive, o fato de o autor não ter colocado a pontuação dos personagens no Databook 4, me faz pensar que ele entendeu que tudo ficou bagunçado com o nível de poder que o mangá atingiu nos arcos finais. Alguns personagens teriam que ter sua pontuação diminuída para se manter o equilíbrio entre os níveis de poder. Se o Raikage tiver 5.0 de velocidade, tem algum cabimento o Kiba ter 4.5 de velocidade (que é a pontuação que ele tem no DB 3)? Para mim não tem. Nada no mangá indica que o Kiba é rápido ao ponto de chegar perto da velocidade do ninja que era o mais rápido do mundo ninja.

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Penso que 5.0 é um limite mas alguns personagens podem ultrapassar esse limite.
Exemplo: Itachi e Orochimaru possuem 5.0 no quesito, mas só o primeiro é um verdadeiro especialista, ultrapassando então esses pontos.

Raikage tem 5.0, Kiba 4.5, em uma análise geral, eles não estão próximos, o Raikage teria que ser muito mais que 5.0 para considerar o Kiba nesses quatro e meio.

Essas barrinhas de poder vão ficando obsoletas conforme desenvolvimento da obra, Akira em Dragon Ball simplesmente parou de quantificar em números a quantidade de poder dos personagens.

As novas cartinhas de Boruto também pecam em lógica e são pouco explicadas, parece que são só números generalizados, conforme a obra se desenvolver essas cartas vão ficar ainda pior.

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Você citou três Jounin e dois Chuunin, sendo que um é um Jinchuuriki e facilmente nível Jounin. Ainda por cima está mentindo, Sakura Chunin tem os mesmos 2.5 :?:

Só agora eu vi que o autor do tópico é o monoliso KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
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