[Oficial] O dia em que o Killer Bee Kid encurralou o Minato

Ainda vão continuar dando trela pro Databurro??? Minato então tá mais no lucro, bateu de frente com um Jinchuuriki de 15 anos e o Raikage mais rápido aos 3 anos kkkkkkkk

Vocês ficam presos a realidade tendenciosa dos Databooks e por isso acreditam nos deuses do Narutoverso, totalmente controversos ao material bruto dos 700 capitulos (igual cravar que a Yata é um shinra Tensei portátil do Itachi pois diz no databook, quando as cabeças do Yamata sequer foram jogadas a 400km da área de combate e permaneceram na área do combate).

Aliás,

Se vierem com o espantalho da tradução de Deceased...

INTANKÁVEL O DESESPERO DOS CARAS!!!

Você tem o Q.I negativo. O tempo passou para o Killer Bee ao passo que o Minato morreu. Faça as contas. Não tem como diminuir 21 anos passados sendo que esse tempo não passou para o Minato.

Independente, Minato ficou em um impasse e tomou check mate do Killer Bee Kid confirmado via todas as fontes.

Espelho Yata é a defesa mais forte da obra confirmado via Mangá e DB.

1. Killer Bee não lutou sozinho e se aproveitou justamente do fato de Minato ser obrigado a focar no Raikage. Killer Bee solo teria sido trucidado sem nem entender o que aconteceu.
2. Chama-lo de KID não muda o fato de que Killer Bee nessa época ja era um Jinchuuriki perfeito e lutava lado a lado do Raikage, a ponto do próprio Raikage coloca-lo como mais talentoso do que ele mesmo.

Sabemos bem que idade em Naruto não tem nenhuma relevância clara. Obito ''''kid''' com Armadura zetsu + Kyuubi + MS é superior ao Obito ''''adulto'''' que vimos no inicio do shippuuden... O mesmo vale para o Naruto, que em sua fase no final da guerra ninja era muito superior a sua forma atual sem a Kyuubi. Então chama'lo de ''KID'' é só uma argumentação sem nexo visando rebaixar um personagem, justamente porque em uma analise coesa você não sustenta esse ponto nem por três linhas.

Itax escreveu:

Você tem o Q.I negativo. O tempo passou para o Killer Bee ao passo que o Minato morreu. Faça as contas. Não tem como diminuir 21 anos passados sendo que esse tempo não passou para o Minato.

Independente, Minato ficou em um impasse e tomou check mate do Killer Bee Kid confirmado via todas as fontes.

Espelho Yata é a defesa mais forte da obra confirmado via Mangá e DB.

A na fina, com a mão encostada no rosto do Minato fez porra nenhuma, e tu quer acreditar que o Bee com a faquinha vai conseguir alguma coisa? Até o Asuma teria mais jeito de fazer uma finalização decente nesse tipo de cenário...

E as biribinhas e Katana do Sasuke são extraversais... Yamata perderia ainda pro shinra Tensei...

Chama-lo de KID não muda o fato de que Killer Bee nessa época ja era um Jinchuuriki perfeito e lutava lado a lado do Raikage, a ponto do próprio Raikage coloca-lo como mais talentoso do que ele mesmo.

Dizer que o Killer Bee Kid é a mesma coisa que o Killer Bee auge é uma grande mentira, é a mesma coisa que tu comparar o Gaara do clássico com o Gaara atual, ambos eram capazes de controlar a areia mas nem por isso tem a mesma força.

Sabemos bem que idade em Naruto não tem nenhuma relevância clara. Obito ''''kid''' com Armadura zetsu + Kyuubi + MS é superior ao Obito ''''adulto'''' que vimos no inicio do shippuuden... O mesmo vale para o Naruto, que em sua fase no final da guerra ninja era muito superior a sua forma atual sem a Kyuubi. Então chama'lo de ''KID'' é só uma argumentação sem nexo visando rebaixar um personagem, justamente porque em uma analise coesa você não sustenta esse ponto nem por três linhas.

Claro que tem relevância, se filtrar por idade, os personagens mais novos são geralmente bem mais fracos. Qualquer personagem em posse da Kyuubi ficaria mais forte independente da idade, isso é uma excessão. Naruto com 15 anos estava bem mais fraco do que o atual/final da guerra. Desesperou.

O grande ponto nem é a idade, isso é só um fato a mais, compare o desempenho do Itachi vs. Killer Bee e depois o do Minato, compare o desempenho de ambos contra Jinchurikis.

em uma analise coesa você não sustenta esse ponto nem por três linhas.

Sustentei todos meus pontos com argumentações e scans, estou esperando ansiosamente um argumento seu que seja decente, você falou que o Minato vai ficar se teleportando afim de cegar o Itachi, Itachi faz clones e ativa o costeleta, Minato sequer saberia quem é o original e se atacar um clone explosivo ele está morto.

Como que ele vai cegar o Itachi, sendo que esse último acompanhou o Naruto KM, evadiu o Modo Acrobata de um personagem que literalmente derrotou o Minato?

tu quer acreditar que o Bee com a faquinha vai conseguir alguma coisa?

Acreditar em que? Você é cego ou se faz? Está escrito em todas as letras no mangá. Ele tomou mate do Bee, sem choro:

o Asuma teria mais jeito de fazer uma finalização decente nesse tipo de cenário...

Argumento de desespero. Estou aguardando qualquer análise que não seja opinião pessoal (mal formulada ainda).

E as biribinhas e Katana do Sasuke são extraversais... Yamata perderia ainda pro shinra Tensei...

E no que isso diz respeito ao combate do tópico?

+


Killer Bee mencionou que Sasuke era provavelmente o cara mais dificil que ele já enfrentou, sequer citou Minato. Isso porque quando ele presenciou o MS e o Amaterasu foi obrigado a correr. Agora, existe um abismo entre Sasuke MS e Itachi MS.

Vão ter que engolir as scans e o choro...

Itax escreveu:

Killer Bee mencionou que Sasuke era provavelmente o cara mais dificil que ele já enfrentou, sequer citou Minato. Isso porque quando ele presenciou o MS e o Amaterasu foi obrigado a correr. Agora, existe um abismo entre Sasuke MS e Itachi MS.

Espera? O Killer Bee já enfrentou o Minato em uma luta solo x1? Eu só lembro dele sendo protegido pelo Raikage e analisando a luta de longe, com tempo o bastante para raciocinar e apenas se defender com uma kunai(contra-ataque), pois digamos que fosse o Killer Bee no lugar do Raikage, ele teria morrido ou sido derrotado tranquilamente.

Uma coisa é enfrentar um ninja SOZINHO e outra coisa é assistir uma luta de fora e conseguir entender a luta e o padrão do inimigo, até mesmo a Karin fazia isso assistindo as lutas do Sasuke de fora, ela apenas não tinha habilidades de combate para fazer o mesmo que o Killer Bee, que no caso foi só posicionar uma espada/kunai para trás mesmo, era matar e morrer junto.

Apenas isso mesmo que senti nas suas falas, até porque foram combates completamente diferentes.

Não precisa debater sobre isso, é só dar uma pesquisada rápida no google e saber quando o capítulo do Killer Bee vs Sasuke saiu e quando teve o flashback dele com Minato. Provável que quando Killer Bee e Sasuke se enfrentaram o Masashi Kishimoto sequer tivesse a idéia de fazer esse confronto de nuvem vs folha. O jinchuuriki enfrentou Sasuke em meados de Agosto de 2008 enquanto a cena do encontro dos irmãos com Minato aconteceu em Julho de 2011.

Crimson Lilac escreveu:

Não precisa debater sobre isso, é só dar uma pesquisada rápida no google e saber quando o capítulo do Killer Bee vs Sasuke saiu e quando teve o flashback dele com Minato. Provável que quando Killer Bee e Sasuke se enfrentaram o Masashi Kishimoto sequer tivesse a idéia de fazer esse confronto de nuvem vs folha. O jinchuuriki enfrentou Sasuke em meados de Agosto de 2008 enquanto a cena do encontro dos irmãos com Minato aconteceu em Julho de 2011.

Isso mais um dos motivos, porém o principal é que Killer Bee Vs. Minato não aconteceu, oque houve foi o Bee assistir a luta de fora e entender que ele era uma presa após ter sido marcado pelo Minato, é o mesmo que dizer que existiu uma batalha entre Hinata Vs. Pain ou Sakura Vs. Madara Jin, pois não houve, foi apenas um dos lados tentando atacar ou a luta sendo impedida antes mesmo de iniciar.

Afirmar que o Mangekyou Sharingan é superior ao talento estratégico de Minato, baseando-se apenas em uma fala mal interpretada do Bee, é como dar um passo para trás na escada da lógica. Deve-se ter uma visão mais ampla antes de tirar conclusões apressadas. O verdadeiro analfabetismo reside na falta de compreensão e na incapacidade de analisar a situação de forma crítica. Vamos manter o debate construtivo, sem cair em generalizações superficiais ou ataques pessoais.

O cara pediu para o Chat GPT formular uma argumentação, já que por si só foi incapaz.

Afirmar que o Mangekyou Sharingan é superior ao talento estratégico de Minato, baseando-se apenas em uma fala mal interpretada do Bee

Isso é mentira. Foi afirmado que o Itachi portando o MS, é superior ao talento estratégico do Minato. Outros usuários portando o MS cabe outra análise que foge do tópico em questão. Outra coisa é que não foi se baseando apenas em uma fala do Bee, que por si só não deixa de ser um argumento, foi uma somatória de pontos que você sequer contra-argumentou.

Deve-se ter uma visão mais ampla antes de tirar conclusões apressadas.

Estou esperando até hoje 15/03/2024 você apresentar seus argumentos, tudo que foi fez dizer que o Minato ficaria se teleportando e cegaria um usuário perspicaz como o Itachi que foi capaz de prever até mesmo as posições do Kabuto SM.

O verdadeiro analfabetismo reside na falta de compreensão e na incapacidade de analisar a situação de forma crítica.

Eu concordo com você e devo dizer que não é o meu caso e nem o seu, você não é um analfabeto, sabe muito bem o que está fazendo, agindo de má fé.

Vamos manter o debate construtivo, sem cair em generalizações superficiais ou ataques pessoais.

Estou esperando você construir alguma coisa, aliás, todo essa sua argumentação é um ataque pessoal, não tem scan alguma. Toda sua argumentação se baseou em chamar alguém de analfabeto e com opinião pessoal não sustentada por nenhuma scan do mangá.

+

Aos outros membros, não vou responder individualmente nenhum.
Só queria acrescentar que o titulo do tópico é: O dia em que o Killer Bee Kid encuralou o Minato, que foi o que aconteceu no mangá e anime.
Se o titulo do tópico fosse: O dia em que o KIller Bee Kid solou o Minato. Ai sim todo esses pontos de vocês fariam algum sentido.

+
Também sigo esperando algum posicionamento referente ao tópico ou ao combate em questão, já que não houve, se possível sustentado por alguma scan já que até agora só vi opinião pessoal sem sustentamento.

Itax escreveu:

Eu fiz as contas.


Killer Bee tem 36 anos no Naruto Shippuden, onde o Naruto tem 16. Então quando o Minato morreu o Killer Bee tinha 20. Considerando que isso se passa na guerra que ocorreu 1 ano antes do Minato virar Hokage, esse Killer bee tem mais o menos 19 anos.


Esse Killer Bee não é kid não, já é um adulto. É como se fosse o Naruto do The last, esta no começo do auge de sua força.


Além disso Killer Bee não é qualquer um, ele limpou o chão não só do Sasuke MS mas da Taka, trocou taijutsu com o Itachi. Ta no meu top 30 personagens mais forte.

Além disso Killer Bee não é qualquer um, ele limpou o chão não só do Sasuke MS mas da Taka, trocou taijutsu com o Itachi. Ta no meu top 30 personagens mais forte.

Ele limpou o chão com o Sasuke 3 tomoes, na verdade. Se você for analisar, quando o Sasuke utilizou o MS pela primeira vez com o Amaterasu, ele saiu correndo.
Além de que não houve uma troca de Taijutsu franca com o Itachi, ele usou o Modo Acrobate e o Itachi evacuou com sucesso, coisa que o Sasuke não conseguiu.

Eu não sei quanto as contas de idade, alguns dizem que ele tem 15 ai acima, ele óbviamente não era uma criança tendo 15 ou 18. O ponto é em relação ao desenvolvimento:
Killer Bee que venceu o Sasuke > Killer Bee "Kid".

Para se ter ideia, o Sasuke MS pressionou Killer Bee. Ao passo que o Itachi teve um desempenho superior ao Sasuke EMS.

Itax escreveu:

Além disso Killer Bee não é qualquer um, ele limpou o chão não só do Sasuke MS mas da Taka, trocou taijutsu com o Itachi. Ta no meu top 30 personagens mais forte.

Ele limpou o chão com o Sasuke 3 tomoes, na verdade. Se você for analisar, quando o Sasuke utilizou o MS pela primeira vez com o Amaterasu, ele saiu correndo.
Além de que não houve uma troca de Taijutsu franca com o Itachi, ele usou o Modo Acrobate e o Itachi evacuou com sucesso, coisa que o Sasuke não conseguiu.

Eu não sei quanto as contas de idade, alguns dizem que ele tem 15 ai acima, ele óbviamente não era uma criança tendo 15 ou 18. O ponto é em relação ao desenvolvimento:
Killer Bee que venceu o Sasuke > Killer Bee "Kid".

Para se ter ideia, o  Sasuke MS pressionou Killer Bee. Ao passo que o Itachi teve um desempenho superior ao Sasuke EMS.

Acompanha meu raciocínio:

Minato morreu exatamente no nascimento de Naruto com 24 anos. Logo no shippuden onde o Naruto tem 16 anos, Minato teria 40.

Já a wikipedia do Killer Bee diz que ele tem 36 anos no shippuden, logo ele é apenas 4 anos mais novo que o Minato.


Logo que se aquele Killer Bee tiver 15, então aquele Minato tem que ter 19 anos.


Então eu falo que aquele ali é o Minato kid KKKKK


Agora se o Minato tiver 24 anos que é o auge dele, Killer Bee tem que ter 20 anos.


Compreende, o cannon já explica que eles tem uma diferença de 4 anos de idade. Isso é imutavel, não tem como argumentar contra.


Ai tu pode escolher:

Killer Bee 15 vs Minato 19
Killer Bee 16 vs Minato 20
Killer Bee 17 vs Minato 21
Killer Bee 18 vs Minato 22
Killer Bee 19 vs Minato 23
Killer Bee 20 vs Minato 24

Só que aquele é o final da terceira grande guerra ninja, o mais provavel é que o Minato tinha 23 ou 24 e o Killer Bee 19 ou 20 anos. E assim como ocorreu com muitos personagens, não acredito que exista uma diferença grande de poder entre o Killer Bee de 20 anos com o de 36 anos. Se tiver não é gritante, igual ocorreu com Naruto, Sasuke e os Konoha 11.


Outra coisa é que Minato estava lutando com o Raikage, quase matou ele, que foi salvo pelo Killer Bee. Então Minato aproveitou esse momento para tentar matar o Killer Bee, se não fosse esse extinto do Killer Bee, ele teria morrido com 1 hit de forma vergonhosa, o que não faria jus a habilidade que ele demonstrou ter no shippuden.

Logo que se aquele Killer Bee tiver 15, então aquele Minato tem que ter 19 anos.
Então eu falo que aquele ali é o Minato kid KKKKK

Existe um gap abismal entre os ninjas com 15 e com 19.

Agora se o Minato tiver 24 anos que é o auge dele, Killer Bee tem que ter 20 anos.

Aquele Killer Bee foi colocado como um talento a ser desenvolvido, Minato estava no prime como Hokage.

E assim como ocorreu com muitos personagens, não acredito que exista uma diferença grande de poder entre o Killer Bee de 20 anos com o de 36 anos.

Existe um gap, variando a quantidade desse gap por personagem.

Então Minato aproveitou esse momento para tentar matar o Killer Bee, se não fosse esse extinto do Killer Bee, ele teria morrido com 1 hit de forma vergonhosa, o que não faria jus a habilidade que ele demonstrou ter no shippuden

"E se..." Bom, aquele Killer Bee, que não era o prime Bee, você querendo ou não, foi capaz de encuralar o Minato, você querendo ou não.

Meu argumento é: o Sasuke MS foi capaz de fazer o Killer Bee Prime correr, ao passo que o Killer Bee que ainda não era o prime, foi capaz de encuralar o Minato.
Itachi é MUITO superior ao Sasuke EMS, logo, eu argumento que enxergo uma vantagem em relação ao Itachi > Minato. Vantagem essa que pende a balança ao Uchiha em um eventual combate. A questão de ser criança ou não é como mencionei acima, quase irrelevante.

Agora, se você tem argumentos para provar que o Minato > Itachi, sinta-se convidado a apresentar.
O que apresentaram foi que um combo de Rasengan poderia fazer frente ao escudo místico, uma piada.

Itax escreveu:

Ele limpou o chão com o Sasuke 3 tomoes, na verdade. Se você for analisar, quando o Sasuke utilizou o MS pela primeira vez com o Amaterasu, ele saiu correndo.

A condição física do Sasuke estava avariada nesse combate.



Juugo viu os movimentos do Sasuke e foi capaz de perceber que ele estava enfraquecido. Não é uma diferença mínima ou insignificante, ou então Juugo não seria capaz de VISUALMENTE perceber que a performance do Sasuke foi inferior.

Kishimoto provavelmente colocou essa frase para explicar a comida de rabo que o Sasuke tomou do Bee, deixando claro que o motivo não foi a superioridade do Bee, mas a debilidade física do Sasuke.