[Discussão] Sakura Haruno Vs Hinata Hyūga

@Kurama
Os seus motivos não me são convincentes. 
A Hinata tem patente Chunin até hoje em dia. Não faz sentido alguém que é Jounin não ter 4.0 no seu principal estilo de combate. Kankuro e Temari, por exemplo, possuem 4.0 em ninjutsu.

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@Crimson Lilac
Acho que os únicos ex-Chunins que são confirmadamente Jounins são Sakura, Shikamaru e Rock Lee. Não sabemos o status de Tenten, Ino, Kiba e Chouji. Hinata e Shino são confirmadamente Chunin.

Como vocês põem esse risco em cima de hyuga?

@Ellos
Eu concordo com o resultado do seu post, mas não concordo com o enquadramento da Sakura em "talentosa" apenas. Sakura é talentosa E esforçada. Somente talento não a faria aprender toda a parte complexa da Medicina que não se resume a controle de chakra, muito menos foi somente talento que fez ela aprender a esquivar e a evoluir seu taijutsu; teve um baita esforço e muito soco da Tsunade na fuça para ela chegar onde chegou como Chunin.

Kurama escreveu:

Pra Hinata ter chances eu vou desabilitar o byakugou da Sakura, do contrário ela não teria chance alguma.

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Baseado no databook 3:
Taijutsu: Hinata 0.5 superior
Agilidade: Sakura 0.5 superior
Inteligência: Sakura 0.5 superior
Estamina: Sakura 0.5 superior

Segundo o que as personagens nos mostraram do databook 3 até o final de Naruto, Sakura deve ter evoluído principalmente em inteligência e menos nos taijutsu e nos outros atributos citados aqui, digo isso pois sua função como médica foi muito mais destacada que as outras funções e após a guerra vieram períodos menos conturbados.
Já a Hinata demonstrou ter evoluído no taijutsu, é um padrão Hyuuga esse estilo de evolução e de fato demonstrou ter evoluído isso na guerra, então eu diria que a pontuação delas deve ficar:

Taijutsu: Hinata 1 superior (hinata 4.5)
Agilidade: Sakura 0.5 superior (Sakura 3.5)
Inteligência: Sakura 1 superior (Sakura 5.0)
Estamina: Sakura 0.5 superior (Sakura 3.0)

Acredito que nessa hipótese que eu levantei dá pra pensar em um 6/10 pra Sakura.

Eu duvido muito que qualquer uma das duas tenha evoluido muito além disso nas áreas supracitadas, todas são áreas comprovadamente dificeis de evoluir e não houve nenhum fator expecional para pensar que elas teriam um salto "porque sim". 

Entrando no campo da pura suposição e olhando no longo prazo, aí sim Sakura com certeza absoluta evoluiu. Ela passou todo o "período em branco" fazendo missões de nível Jounin. O total básico de um Jounin era na casa dos 29.5 enquanto essa Sakura citada tá no 26.0, no minimo 3.5 pontos ele ganhou e se for para fazer um chute ela ganhou em Taijutsu e Ninjutsu que era onde ela estava mais atrás da Tsunade e são áreas mais moldaveis. Porém, a Sakura para mim deve ser uma Jounin de Elite, então são no minimo 32.0 um ganho de 6.0 pontos. 

Então eu acho que a Sakura atualmente deve está:
Ninjutsu 5.0 | Taijutsu 5.0 | Genjutsu 3.5 | Inteligência 4.0 | Força 3.0 | Agilidade 3.5 | Estamina 3.0 | Selos 5.0| Total 32.0


A comparação mais justa seria Sakura Chunin c/ Regeneração vs. Hinata Auge.

Joe Heartfilia escreveu:

Acho que os únicos ex-Chunins que são confirmadamente Jounins são Sakura, Shikamaru e Rock Lee. Não sabemos o status de Tenten, Ino, Kiba e Chouji. Hinata e Shino são confirmadamente Chunin.

Shino é Jounin (anime), assim como Kiba (anime) e Ino (pierrot). Apenas os status de Tenten e Chouji são desconhecidos.

@ShinobinoKami

Então eu acho que a Sakura atualmente deve está:
Ninjutsu 5.0 | Taijutsu 5.0 | Genjutsu 3.5 | Inteligência 4.0 | Força 3.0 | Agilidade 3.5 | Estamina 3.0 | Selos 5.0| Total 32.0

Período em branco onde ela fez mais missões como jounin, ainda assim foi dito como um período de paz, então foram pouquíssimas, o que significa que ela não precisa ser tão requisitada em missões, podendo focar no campo da medicina. Gostar da personagem não atribui skills pra ela, tu mesmo disse que são atributos difíceis de subir.
Ninjutsu 5.0 | Taijutsu 4.0 | Genjutsu 3.5 | Inteligência 5.0 | Força 3.0 | Agilidade 3.5 | Estamina 3.0 | Selos 4.0| Total 31.0
31.0 é um excelente número.

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@Joe Heartfilia

Qual o motivo pra minha scan ser ignorada e a tua ser aceita? Na minha ela é dita como jounin e na tua como chunin, pode ter tido algum erro e tal em alguma delas, mas é fato que a Hinata seguiu a carreira ninja sem ocupações de médicas,sendo que seguir carreira ninja foi uma citação pra evolução da Sakura. Nem preciso dizer que os ninjas fazem missões em time e assim como foi em todo Naruto shippuden, não só com o time do Naruto, outros times eram 1 jounin e 3 ninjas nível chunins, então as missões que a Hinata tinha deveriam seguir o mesmo padrão das da Sakura, mesmo que ela não fosse jounin.

E lá vamos nós para mais uma disputa de kunoichis com fanbases.

Quanto a minha opinião, Sakura vence na maioria dos cenários

Kurama escreveu:

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@Joe Heartfilia

Qual o motivo pra minha scan ser ignorada e a tua ser aceita? Na minha ela é dita como jounin e na tua como chunin, pode ter tido algum erro e tal em alguma delas, mas é fato que a Hinata seguiu a carreira ninja sem ocupações de médicas,sendo que seguir carreira ninja foi uma citação pra evolução da Sakura. Nem preciso dizer que os ninjas fazem missões em time e assim como foi em todo Naruto shippuden, não só com o time do Naruto, outros times eram 1 jounin e 3 ninjas nível chunins, então as missões que a Hinata tinha deveriam seguir o mesmo padrão das da Sakura, mesmo que ela não fosse jounin.

A sua está com uma tradução errada. O Boruto nasceu como uma elite genin de acordo com a narração do Mitsuki, e não que a Hinata é uma Jounin de elite. O resto que você postou não tem lógica. Se a equipe tem 1 ninja Jounin e outros ninjas de menor patente, é evidente que quem fica com a responsabilidade maior, isto é, enfrentar o inimigo mais poderoso é o Jounin, né? Não é assim que funciona no geral?
A Hinata já fez missão em que o papel dela foi só dar suporte como sensora. Inclusive, quando o esquadrão de Konoha formada por duas equipes estava tentando rastrear o Itachi, o Kakashi especificamente disse que ela iria dar assistência ao Naruto como "explorada sensorial", então, se a Sakura é médica, em quantas missões a Hinata não foi apenas um superbinóculo? Se uma delas teve que galgar o status de Jounin, que exige que o ninja seja capaz de fazer missões rank A sozinho se necessário, enquanto a outra não chegou a esse patamar, por que é a Chunin que cresceu mais em taijutsu? Essa conta não fecha pra mim. 

Quando é que chega na parte da Sakura infinita?

A sua está com uma tradução errada. O Boruto nasceu como uma elite genin de acordo com a narração do Mitsuki, e não que a Hinata é uma Jounin de elite.

Entendi, não sabia que essa estava errada.

O resto que você postou não tem lógica. Se a equipe tem 1 ninja Jounin e outros ninjas de menor patente, é evidente que quem fica com a responsabilidade maior, isto é, enfrentar o inimigo mais poderoso é o Jounin, né? Não é assim que funciona no geral?

Em Naruto eles lutam em times sempre que podem e o mangá inteiro demonstra isso, eles só deixam de serem times para lutas solo em ocasiões mais específicas. Fora que mesmo na sua tradução ela é dita como "mestre do punho gentil", o que ainda a qualificaria como melhor que a Sakura nessa área, já que é pra colocarmos essas hipóteses como reais, ser mestra nesse estilo é estar no auge dele, que é a nota máxima e portanto não muda nada do que foi dito nas comparações entre elas.

A Hinata já fez missão em que o papel dela foi só dar suporte como sensora

A Sakura ficou 80% da guerra sendo apenas médica e o principal papel dela nas missões era ser suporte, tua análise foi da Hinata numa missão de reconhecimento em que a Sakura estava lá e não fez nada, pois o suporte médico não foi necessário... É complicado fazer análises parciais por isso, a Sakura apareceu muito mais que a Hinata, isso não quer dizer que a Sakura é melhor na área em que a Hinata foi dita como mestre.

Se uma delas teve que galgar o status de Jounin, que exige que o ninja seja capaz de fazer missões rank A sozinho se necessário, enquanto a outra não chegou a esse patamar, por que é a Chunin que cresceu mais em taijutsu? Essa conta não fecha pra mim.

Naruto é hokage e genin, não quer dizer que ele não tenha um ou dois atributos altos ou baixos. O que quero dizer com isso é que os personagens podem optar por não prestarem o exame e ainda assim continuarem evoluindo, como sugere aquela scan que tu me corrigiu onde diz que a Hinata é mestre do punho gentil, que é reconhecido como o melhor taijutsu de konoha.
No final a Sakura ainda venceria, mesmo sendo pior em taijutsu que a Hinata e sem usar o byakugou, a questão principal é só que não existe muito motivo pra Sakura crescer em taijutsu pra um taijutsu acima do 4.0, especialmente por ter sido mãe solo e não poder ficar por aí fazendo missão, embora ainda poderia treinar.
Eu até fiz ali como eu acho que teria ficado os status da Sakura, comparando com o do ShinobinoKami e deu 31.0 pontos, é uma pontuação altíssima. Ela não precisa ficar com a mesma pontuação da Tsunade só por ser pupila dela, inclusive eu penso que o Naruto não tem a pontuação do Jiraya, pro Naruto eu daria essa pontuação:
Ninjutsu 5.0 | Taijutsu 4.0 | Genjutsu 3.0 | Inteligência 4.0 | Força 3.5 | Agilidade 4.0 | Estamina 5.0 | Selos 2.0| Total 30.5
E só dou essa pontuação pro Naruto, pois ele precisou estudar e se aperfeiçoar melhor do databook 3 até ser hokage. O crescimento que supus no taijutsu dele aqui é inclusive inferior ao suposto crescimento da Sakura, já que a Sakura tinha 3.0 e o Naruto 3.5, mas acho que faz sentido já que o Naruto tem um grande repertório e a Sakura é limitada. A Hinata também é limitada, então vejo sentido nela também tendo um crescimento mais relevante na sua área principal.

Pessoal querendo colocar a Hinata como Jounin, tudo bem, esse é um rank que dependendo da situação cai bem a personagem, mas não tem sentido quererem colocá-la no mesmo nível da Sakura...

Sakura é jounin em patente apenas, apenas uma classificação para colocá-la, mas ela é comparada com:

Databook 4

Sakura assim como Naruto e Sasuke eram constantemente comparados aos Sannins e Hokages, eles já fugiam do padrão jounin desde a guerra, eles não se enquadram em comparações com simples jounins, as habilidades deles se elevam a níveis onde jounins não alcançam(Kinjutsus, Kuchyoses, Nível de habilidade...) então sim a Sakura precisa de uma patente meramente ilustrativa, pois como não existe mais o termo "sannin" atualmente e muito menos outro tipo de nomenclatura dada a ninjas acima de jounin, ela se encaixa na patente máxima que antecede o Hokage apenas.

O ponto que você usa para sustentar sua argumentação é falho a partir do momento em que, no universo de Naruto, a Tsunade é muito mais reconhecida como médica e mesmo assim tem nota máxima em taijutsu.

Ela é reconhecida como médica por ser muito relevante na medicina. Pessoal ignora que por melhor que elas sejam causando dano, o ponto mais forte delas é a medicina.

Em Naruto, há mestres de vários níveis, inclusive o Neji já era considerado um mestre do Punho Gentil aos 12 anos quando tinha 3.5 em pontuação de taijutsu

Não lembro da parte em que o Neji é referenciado como mestre, lembro dele sendo chamado de gênio e de prodígio várias vezes, consegue me trazer a scan?
E quanto a ser "mestre de marionetes" sempre considerei que esse fosse o nome do estilo de batalha de quem usa marionetes.

não existe isso de ser "Hokage" e "genin".

Naruto foi genin até o final de Naruto já tendo atributos quase de nível jounin...

No final eu ainda não vi uma resposta adequada pra essa informação, que creio ter sido proveitosamente ignorada.

No final a Sakura ainda venceria, mesmo sendo pior em taijutsu que a Hinata e sem usar o byakugou, a questão principal é só que não existe muito motivo pra Sakura crescer em taijutsu pra um taijutsu acima do 4.0, especialmente por ter sido mãe solo e não poder ficar por aí fazendo missão, embora ainda poderia treinar.

Basicamente tu supõe que a Sakura melhora e a Hinata, que teve uma clara melhora no quesito taijutsu no final de Naruto se em comparação ao 3º databook, não.

@Kurama

Período em branco onde ela fez mais missões como jounin, ainda assim foi dito como um período de paz, então foram pouquíssimas, o que significa que ela não precisa ser tão requisitada em missões, podendo focar no campo da medicina.

A paz alcançada é no sentido de um mundo livre de guerras e conflitos regionais entrem as vilas, principalmente as cinco grandes vilas. Não é no sentido de que agora não há mais missões de alta periculosidade no mundo ninja. No Gaiden na Sarada nós vimos que Chouji realizou uma missão que ele considerou dificil o bastante para fazê-lo usar o controle de calorias. 

Essa fandom da Sakura não tá raiz mesmo... Cadê os argumentos da Sakura nível biju com byakugo e que lutou com alguém na Transformação Jinchuuriki? E nível infinito pq acertou a Kaguya sem tá no ângulo de visão morto dela e quebrou o chifre da coelha?

Aiai...

Hinata.
A Hime sempre foi melhor que a Sakura na área de Taijutsu, possui um mais letal e ainda conta com Byakugan para ajudá-la, inclusive os números dos DB corroboram com isso, apesar de não serem nenhuma conclusão de superioridade ou nível pq são apenas estimativas bem mequetrefes de quem os fez com base no que querem ou acham dos personagens.
É muito difícil imaginar uma ninja cuja maior arma é também curto-alcance ser capaz de vencer logo a Hinata. Itachi, Shisui, Kidomaru, todos se cagavam de medo só de saber que estavam enfrentando alguém com punho suave, imagina então enfrentar alguém reconhecida como herdeira digna desse clã e como mestra nesse estilo?
No mais, até contra as defesas da Hinata a Sakura ficaria praticamente de mãos atadas, Kaiten e Juho (apenas como defesas) dariam um trabalho que a Sakura pode nem conseguir superar.

@Joe Heartfilia
A do Kankuro eu lembro, a do Neji que eu não tinha achado citação.
Eu não entendo o porquê pra uma cotovelada acertada da Sakura ser motivo pra dizer que o taijutsu dela estava melhor do que quando ela apanhou pro Omoi, especialmente pelo Zetsu nunca ter sido referência em taijutsu e ele ter sido pego de surpresa na ocasião (não esperava que ela sabia sobre ele), tem até a pontuação "!?" exclamando surpresa da parte dele.

Sakura também derrotou minijuubis e zetsu com seu taijutsu, então por que haveria uma superioridade entre elas?

Sakura derrotava os minijuubis com sua força, quem realmente usava taijutsu pra ser efetivo neles era a Hinata. Apesar disso eu não acho que eles sejam referência em taijutsu e sequer estaria comentando sobre alguma melhoria do taijutsu da Hinata naquela parte se não demonstrasse que ela evoluiu se lembrando das dicas do Neji. Não acho que ela ter completado o golpe de fato tenha evoluído o taijutsu dela, o contexto da cena dela tendo reunido a coragem de avançar impacta mais do que realmente concluir o golpe, ao meu ver a cena é sobre a coragem que ocasionou um melhor trabalho de pés dela.

No fim das contas, isso não importa muito, porque a Sakura iria finalizar a Hinata rapidamente, independentemente do quanto a Hinata tenha crescido em taijutsu. Contudo, como eu disse, não há nada que indique a Hinata teve uma progressão maior que a Sakura na área.

Também não vejo como uma luta demorada, acredito que a Hinata tentando emplacar com o taijutsu hyuuga fecharia alguns pontos da Sakura e perderia num soco, quando muito ela levantaria com um discurso motivacional pra fechar mais um ou dois pontos e cair noutro soco.

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@ShinobinoKami

Na sua scan mesmo diz que eles estavam a tempos sem fazer uma missão difícil, isso também é sustentado por essas páginas:

Eu sei que ainda tem missões a serem feitas e oponentes a serem enfrentados, a questão é que é muito menos do que foi até o capítulo 700 de Naruto, tanto a tua quanto as minhas imagens corroboram pra isso. E como eu falei antes, não foi tanto tempo do final de Naruto (Sakura com 17) até a Sakura ter a Sarada (+-21) e então criado ela praticamente sozinha.

Não acho que a Sakura ter focado em medicina faria ela ter um progresso inferior ao que eu propus, afinal Tsunade chegou nesse nível sem ser uma ninja da linha de frente, a maior parte da carreira dela foi como suporte, a linha de frente para ela era uma questão de último recurso.

Todos os databooks da Tsunade mostram os status dela já com mais de 50 anos. A Tsunade batalhou duas guerras e tem esse número de missões:
1.256 missões oficiais no total: 40 rank D, 236 rank C, 467 rank B, 418 rank A, 95 rank S.
Enquanto a Sakura até o final de Naruto (poucos anos antes de ter virado mãe solo, como eu falei, o que implicaria em menos missões):
34 missões oficiais no total: 12 rank D, 9 rank C, 6 rank B, 7 rank A, 0 rank S.
Esses dados foram retirados retirados do terceiro databook, então ainda teve material de guerra depois disso. A questão é que a Sakura teve muito menos missões que a Tsunade, já que esse era parte do argumento da suposta evolução dela.

Você está ignorando muitos pontos importantes.
- Sakura tinha uma nota de usuário de Taijutsu;
- A maior evolução da Sakura após o treinamento com a Tsunade foi em Taijutsu;
- A evolução de Chuunin para Jounin presupõem enorme evolução técnica;
- Todo Jounin tem perícia total em pelo menos uma área, a maioria em duas;

- Sakura tinha muito espaço pra evoluir.
- A minha suposição já é uma evolução que a deixa com mais pontos que boa parte dos jounins.
- Minha suposição colocou a Sakura com inteligência 5.0 (algo que ela foi destacada como ótima e ela exercitaria de forma mais frequente na medicina) e ninjutsu 5.0 (ela também exercita na medicina e mostrou clara evolução ao concluir o byakugou e conseguir socos mais potentes que os mostrados pela Tsunade). Ganhar pontos em atributos acima do 4 é difícil.

Se a Sakura fosse nível Jounin em apenas medicina ela não seria Jounin, seria uma Tokubetsu.

Ela tem o byakugou, só por ter o byakugou ela já se enquadra como rival pra qualquer jounin, mesmo que apenas com ele eu acredito que ela não vença de muitos.

E no caso da Hinata, se ela dominasse completamente o Punho Suave, por que continuaria sendo Chuunin, enquanto o Neji, com 15~16 anos, já era Jounin, provavelmente sem estar no auge técnico?

Neji era um jounin com total de pontos 27.0, nenhum atributo 5.0 e média de atributos em 3.5.
Particularmente eu acredito que quando falam em "gênio", "prodígio" e/ou "talentoso" estão se referindo a aptidão para lutas do personagem, que não está previsto nesses atributos e por isso ele foi capaz de virar jounin e alguém como o Chouji não. Coisas como "maturidade", "frieza" e/ou "instinto de luta" não estão expressos no atributo inteligência, do contrário o Shikamaru não teria passado por aquele mini arco de amadurecimento dele. Neji tem 3.0 em inteligência e virou jounin. Acredito que a Hinata pra se tornar jounin precisaria de muito mais que taijutsu alto, minha suposição de atributos totais pra ela é esse:
Ninjutsu 4.0 | Taijutsu 4.5 | Genjutsu 3.0 | Inteligência 4.0 | Força 1.5 | Agilidade 3.0 | Estamina 2.5 | Selos 3.0| Total 25.5, que ainda dá um total de chunin e ela ter taijutsu 5 não mudaria isso, nem se ela conseguisse bater os 27 acredito que ela conseguiria virar jounin.
Sigo achando difícil a Sakura ter 4.0 com muito menos missões que a Tsunade e tendo encerrado sua carreira ninja lá pelos 21 anos, mas concordo que é factível, acima disso já não acredito.

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@PesteNoire000
Estou achando eles coerentes com seus argumentos nesse tópico, inclusive me corrigindo numas partes, noutros já me disseram que é agilidade e taijutsu 5.0, inclusive já vi tsunami de ácido da Katsuyu fórum adentro e comparação de Tsunade e Sakura com a velocidade do Raikage...