Entendi seu ponto.. mas vamos fazer uma analise entre ambas as citações :
Sobre Jiraiya e sobre Itachi.Mas antes vamos deixar uma coisa claro aqui. Naruto é composto de inúmeras contradições, afirmações que são feitas como verdade absoluta, e muitas vezes, a visão de um determinado personagem sobre um determinado assunto. Então, como considerar tais informações? Devemos desconsiderar todas as afirmações da obra, devemos considerar todas elas, ou como saber qual devemos considerar e qual devemos desconsiderar?
Essa é uma questão realmente bem dificil, mas o que funciona pra mim, e que eu acho mais logico é analisar as contradições da seguinte forma: mostrado > Dito > Novel >=Databook.
Muitas vezes o mostrado vai em contramão ao que é dito. Mas vamos lá... Analise de ambos, Jiraiya e Itachi.
Sobre Jiraiya primeiro:MatutoLoco escreveu: Ex.: Embora toda a propriedade sobre o assunto no caso Pain, muitos desconsideram o exaltar ao Jiraiya... No caso, Kakashi, Obito, o próprio Nagato e outros exaltam o Jiraiya, mas é comum falar em exagero ou que é inválido
Aqui, claramente Pain diz com todas as palavras que se Jiraiya soubesse sobre ele, ele estaria morto. Essa citação é verdadeira? Bem, talvez Pain estivesse pensando em alguma possibilidade diferente de um combate direto, como Jiraiya fugir e ir atras do corpo principal, talvez trazer ajuda para localizar tal corpo e assim matar nagato enquanto os caminhos estivessem distantes dele, pode ser tambem que seja apenas palavra de um pupilo que acabou de sentir a dor de perder seu mestre (que vimos ele carregou essa dor até no pós-morte). Por que é impossivel que seja um combate direto? Por que o nivel de Jiraiya já havia sido estabelecido lá atras:
Cap. 378 - Analise de Fukasaku + Jiraiya :
Nesse momento, vemos que o nivel do Jiraiya SM é estabelecido, Jiraiya diz que não consegue lidar com 3 caminhos mais fracos de Pain, e que só consegue lidar com 1v1. Sim, Jiraiya posteriormente derrota os 3 caminhos de vez, e isso é um baita feita, mas entendão... Não deem um de
@Sertão aqui... Foi algo atipico, foi uma armadilha criada por Jiraiya, e que Pain por modus operandi se permitiu cair.
Veja:
Cap. 378 - Fukasaku diz que é uma aposta, ou seja, poderia dar muito ruim se a arapuca desse errado. :
![[Discussão] quando vale a pena considerar os ditos? 09-592](https://mangaonline.biz/wp-content/uploads/2022/09/09-592.jpg)
Eu pessoalmente gosto de associar esse plano do Jiraiya, de fugir e bater com o do Shikamaru no exame chunnin, que fez algo parecido:
![[Discussão] quando vale a pena considerar os ditos? 13-365](https://mangaonline.biz/wp-content/uploads/2022/09/13-365.jpg)
Outra coisa que a galera se esquece, é que Pain não usou suas tecnicas poderosas, tanto que Fukasaku não fazia ideia do poder da maioria dos Pains... Nagato estava tentando finalizar o Jiraiya só no Taijutsu... provavelmente tinha a ideiia de usar o corpo de Jiraiya como um dos caminhos de Pain.
Tá mais o que quem não viu entendeu dessa luta?
Zetsu: Ao meu ver, para Zetsu e para os demais tanto Itachi quanto Pain eram invensiveis, eram de longe os personagens mais poderosos da obra até aqui. E o fato de Jiraiya ter "FORÇADO" Pain a lutar com tudo (o que sabemos não foi tambem assim), é grande merito do Sannin, ter durado contra o Pain.
Obito:No caso de Obito foi a msma coisa, ele ficou impressionado com o fato de Jiraiya ter feito frente ao Uzumaki.
Cap. 407 :
https://mangaonline.biz/wp-content/uploads/2022/09/15-622.png
Kakashi:No caso do Kakashi, assim como Obito, não viu a batalha, e julgou que o resultado do Jiraiya foi ele ter conseguido fazer tudo aquilo, lutando contra um Pain 100%, usando seu maximo com os 6 caminhos, mas na verdade, ele (Kakashi) estava lutando contra Tendô e Shurado, os 2 caminhos mais poderosos e que estavam lutando a serio, ou seja, estava em uma situação muito mais dificil do que a que Jiraiya enfrentou.
Cap. 422 :
https://mangaonline.biz/wp-content/uploads/2022/09/10-696.png
E quanto ao Itachi? XamuxoXoco escreveu: Já pra personagens como Itachi por exemplo. A única citação engrandecente a Itachi, feita por Zetsu Negro, é levado como uma verdade incontestável. Zetsu portanto, tem poucas propriedades para falar sobre Itachi. Desconhecia muito sobre o mesmo (a contrário de Obito que o conhecia bem) e só fazia suposições quanto as relíquias (que foram usadas poucas vezes pra serem postas a prova). Mas ninguém chega a questionar isso, enquanto pra Jiraiya, muitos dizem que é absurdo implantado pelo próprio Kishimoto...
Pensa o seguinte meu caro, existe contradições com essas afirmações de Zetsu?
Entendo que podemos questionar o conhecimento do Zetsu sobre o Itachi, mas entenda, Zetsu é um dos seres mais antigos da obra, ele conhecia muito bem as reliquias espirituais, eram tecnicas que foram ditas ser o ataque e a defesa perfeita. Até então, são HAX... ou seja, não há limite estipulado para elas na obra. Ai podemos teorizar quais tecnicas ela pode ou não pode rebater, mas até então não foi estipulado um limite, ai vai de achismos.
Porem tem uma citação de Zetsu que não se deve ser usado ao pé da letra "... Ele é invencivel..." . Isso quer dizer que Itachi derrotaria Kaguya, Madara, Hashirama, etc? Não... aqui vemos a visão do personagem Zetsu ao que ele estava presenciando ali. O que ele tinha sobre Itachi?
Que Obito temia ele... Que era a pedra no sapato que impedia os seus planos de irem pra frente, e que era alguem incrivelmente poderoso que poderia colocar tudo a perder (no caso seus planos), era alguem que deveria ser tratado com extrema cautela.
Então conclusão...
Por que consideramos os ditos de Zetsu sobre Itachi, e desconsideramos os ditos de Pain, Zetsu, Obito e Kakashi sobre Jiraiya? Por que o contexto da obra se contradiz aos ditos desses personagens sobre o Sannin, em contrapartida, apoiam os ditos do Zetsu sobre o Itachi.