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[Teoria] Neji Hyuuga possuía altas chances de ter se juntado a Orochimaru

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Itax
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Justinboll
Gutozika Hyuga
8 participantes

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Neji estava desapontado com clã hyuga não com a Villa e embora ele tivesse rancor não tinha um desejo de vingança, outro ponto é que em minha opinião ele não é uma pessoa frívola e sem rumo que é basicamente o tipo de pessoa que Orochimaru costuma recrutar

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Porque no fundo do fundo, entendam bem, o que Neji mais quer é fugir de seu destino e ter seu pai de volta, não se importando com qualquer patriotismo ou laços que ele tenha formado dentro da Aldeia da Folha.

Não, esse é todo o erro da sua análise/teoria, Neji não queria fugir do destino dele, Neji acreditava piamente no destino. Ele não buscava poder e não buscava fugir do destino, pois como ele afirma após ver o Lee usar o maior powerup que existe na obra e ser derrotado, não importa o quanto o ninja tente, é inútil tentar se opor ao destino. Para o Neji, seria perda de tempo se juntar ao Orochimaru, mesmo com todo poder do mundo o destino continua imutável. 

[Teoria] Neji Hyuuga possuía altas chances de ter se juntado a Orochimaru - Página 2 1298679_478454_784_1200

Neji só percebeu que não era obrigado a aceitar o destino após a derrota para o Naruto, que não aceitou o destino e conseguiu fazer algo que devia ser impossível para ele. O que tocou o Neji não foi o poder do Naruto, que continuava sendo mais fraco que ele sem a Kyuubi, mas sim que o Naruto mostrou o valor de algo que ele acreditava ser inútil e sem sentido: esforço.

Se Neji quisesse se opor ao destino desde o inicio, ele já tinha poder para isso, ele era mais forte do que a próxima geração da casa principal, era questão de tempo até ele ser o Hyuuga mais forte. 

Aí vem outra questão, Orochimaru busca ninjas que se sentem impotentes para oferecer poder, não ninjas necessariamente de "mente fraca" ou "maus", Kimimaro não aparentava ser nenhum dos dois, mas sim gente que sente que precisa de algo que não pode alcançar sozinho (no caso do Kimimaro, ele sentia que precisava de um motivo para viver), não é o caso do Neji, ele já era o mais forte, mais poder para ele não ia ter valor algum. O próprio Sasuke, muito mais "mente fraca" que o Neji, precisava ser extremamente provocado para apelar para o poder do Orochimaru.

No fim, esse pensamento se trata de uma interpretação rasa do personagem, Neji era frustado com algo que estava muito além do próprio Orochimaru.

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ShinobinoKami escreveu:
Porque no fundo do fundo, entendam bem, o que Neji mais quer é fugir de seu destino e ter seu pai de volta, não se importando com qualquer patriotismo ou laços que ele tenha formado dentro da Aldeia da Folha.

Não, esse é todo o erro da sua análise/teoria, Neji não queria fugir do destino dele, Neji acreditava piamente no destino. Ele não buscava poder e não buscava fugir do destino, pois como ele afirma após ver o Lee usar o maior powerup que existe na obra e ser derrotado, não importa o quanto o ninja tente, é inútil tentar se opor ao destino. Para o Neji, seria perda de tempo se juntar ao Orochimaru, mesmo com todo poder do mundo o destino continua imutável. 

[Teoria] Neji Hyuuga possuía altas chances de ter se juntado a Orochimaru - Página 2 1298679_478454_784_1200

Neji só percebeu que não era obrigado a aceitar o destino após a derrota para o Naruto, que não aceitou o destino e conseguiu fazer algo que devia ser impossível para ele. O que tocou o Neji não foi o poder do Naruto, que continuava sendo mais fraco que ele sem a Kyuubi, mas sim que o Naruto mostrou o valor de algo que ele acreditava ser inútil e sem sentido: esforço.

Se Neji quisesse se opor ao destino desde o inicio, ele já tinha poder para isso, ele era mais forte do que a próxima geração da casa principal, era questão de tempo até ele ser o Hyuuga mais forte. 

Aí vem outra questão, Orochimaru busca ninjas que se sentem impotentes para oferecer poder, não ninjas necessariamente de "mente fraca" ou "maus", Kimimaro não aparentava ser nenhum dos dois, mas sim gente que sente que precisa de algo que não pode alcançar sozinho (no caso do Kimimaro, ele sentia que precisava de um motivo para viver), não é o caso do Neji, ele já era o mais forte, mais poder para ele não ia ter valor algum. O próprio Sasuke, muito mais "mente fraca" que o Neji, precisava ser extremamente provocado para apelar para o poder do Orochimaru.

No fim, esse pensamento se trata de uma interpretação rasa do personagem, Neji era frustado com algo que estava muito além do próprio Orochimaru.


Não exatamente, Neji sim acreditava piamente no destino, contudo o que ele demonstrou é que odiava essa crença e estava desesperado para quebrá-la e fugir, querendo que seu esforço valesse de algo sim. O destino ideal do Neji
essencialmente é servir de escravo para a linhagem principal e proteger os membros desta casa a custo de sua própria vida, e durante os Exames Chunin nas preliminares ele faz o contrário, ele não só prejudica a Hinata atormentando-a psicológicamente como no final da luta, após ser provocado, corre para matá-la de uma vez. Este fato prova que Neji tinha vontade de escapar do seu destino e provar a si próprio que estava errado. Se o Hyuuga realmente sentisse que não havia como mudá-lo, ele iria apenas lutar com a Hinata de forma cordial e vencido, sem tentar matá-la e falando educadamente com ela, dando conselhos e tal, já que isso sim está de acordo com o destino dele, não como aconteceu no Canon, aquilo desafia o destino completamente.

O Neji só teve a realização completa de que podia mudar seu destino quando Naruto interviu em sua vida, contudo ele já tentava se opor bem antes, ele próprio não gostava daquilo, logo inconscientemente tentava escapar.

Não é só uma questão de poder, Neji foi criado com esse desamparo e mentalidade da linhagem ramificada desde pequeno, com um selo na cabeça pronto para detonar a qualquer hora, ele jamais iria se opor e atacar a linhagem inteira com aquela marca na cabeça, além do que não adianta esperar como você diz, a hora em que ele tem a possibilidade de ir com o Orochimaru é durante os Exames Chunin enquanto ainda alimenta sentimentos de rancor e impotência frente ao destino, após isso mesmo que se fortalecesse, jamais iria machucar a casa principal.

Neji pode não ser fraco, entretanto tinha uma mente vulnerável durante os Exames que poderia ser explorada pelo Sannin, e se sentia impotente perante o destino, claramente algo que ele sozinho não ia conseguir solucionar (precisou do Naruto para mexer com ele). Mais poder ao Neji iria ter valor no sentido de que ele se sentiria menos desamparado para mudar seu destino, e Orochimaru de quebra ainda poderia desfazer o selo na testa do Hyuuga. @ShinobinoKami

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Neji nunca demostrou odiar sua crença no destino, ou querer fugir dele, ou odiá-lo, o mangá simplesmente nunca deixou a entender algo assim, ele sempre teve fé cega no destino. A raiva que o Neji despertou pela Hinata foi exatamente por ela reproduzir a crença do Naruto que ia conta a crença do Neji, se ele de fato fosse contra essa crença, apesar de repeti-la, ele não teria motivos para ter raiva dela.

Neji não era obrigado a ser subverniente a casa prinicipal, isso não tinha nada a ver com o destino ou o destino dele. Ele demostra animosidade para a casa principal várias vezes, o próprio Hiashi reconhece isso verbalmente. Isso se devia exatamente por causa do destino que ele acreditava carregar, que era o de que algum dia ele seria obrigado a morrer pelo bem da casa principal.

Veja o fato dele não gostar do destino dele não significa que ele se opunha a ele, você confunde as duas coisas. Neji expõe seu destino com o objetivo de mostrar para o Naruto que ele não acredita no destino porque foi abençoado por ele sendo um gênio, mas sim porque mesmo sendo um gênio foi amaldiçoado por ele tendo nascido na casa secundária.

É por isso que Neji abandona sua raiva ao descobrir que seu pai não foi morto pelo Hiashi, mas sim se sacrificou para que não ocorresse uma nova guerra. O fim do pai foi o mesmo, mas foi um destino que ele escolheu, não foi obrigado a seguir.




Você está se contradizendo, eu trouxe o fato de que Neji já tinha poder (ele era o maior gênio da história dos Hyuuga segundo Hiruzen e Hiashi) para refutar seu ponto de que ele iria até o Orochimaru, que só pode oferecer poder. Se o poder é irrelevante para o Neji por causa da mentalidade da casa secundária como você afirma, novamente, por que ele iria até o Orochimaru?

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ShinobinoKami escreveu:
Neji nunca demostrou odiar sua crença no destino, ou querer fugir dele, ou odiá-lo, o mangá simplesmente nunca deixou a entender algo assim, ele sempre teve fé cega no destino. A raiva que o Neji despertou pela Hinata foi exatamente por ela reproduzir a crença do Naruto que ia conta a crença do Neji, se ele de fato fosse contra essa crença, apesar de repeti-la, ele não teria motivos para ter raiva dela.

Neji não era obrigado a ser subverniente a casa prinicipal, isso não tinha nada a ver com o destino ou o destino dele. Ele demostra animosidade para a casa principal várias vezes, o próprio Hiashi reconhece isso verbalmente. Isso se devia exatamente por causa do destino que ele acreditava carregar, que era o de que algum dia ele seria obrigado a morrer pelo bem da casa principal.

Veja o fato dele não gostar do destino dele não significa que ele se opunha a ele, você confunde as duas coisas. Neji expõe seu destino com o objetivo de mostrar para o Naruto que ele não acredita no destino porque foi abençoado por ele sendo um gênio, mas sim porque mesmo sendo um gênio foi amaldiçoado por ele tendo nascido na casa secundária.

É por isso que Neji abandona sua raiva ao descobrir que seu pai não foi morto pelo Hiashi, mas sim se sacrificou para que não ocorresse uma nova guerra. O fim do pai foi o mesmo, mas foi um destino que ele escolheu, não foi obrigado a seguir.




Você está se contradizendo, eu trouxe o fato de que Neji já tinha poder (ele era o maior gênio da história dos Hyuuga segundo Hiruzen e Hiashi) para refutar seu ponto de que ele iria até o Orochimaru, que só pode oferecer poder. Se o poder é irrelevante para o Neji por causa da mentalidade da casa secundária como você afirma, novamente, por que ele iria até o Orochimaru?


Como não cara? Neji ficar com raiva após Hinata dizer que era ele quem estava sofrendo com este papo de destino já comprova e refuta seu ponto, porque ele ficaria com raiva se aceitava essa ideia de destino completamente? ora se ele estivesse tranquilo com isso e a crença, ele só diria mais uma vez pra Hinata que o destino é imutável, só que não, ele ficou raivoso provando que ela estava certa, Neji estava sofrendo porque não conseguia mudar seu próprio destino ou mudar essa "verdade", até que Naruto abriu essa porta pra ele.

O destino da linhagem ramificada é servir e proteger a casa principal sim, isso é dito várias vezes no mangá, e a marca dele e o papo de destino tem esse propósito, uma marca que força os outros membros a serem leais a casa principal eternamente e proteger o segredo do Byakugan.

Porque acha que Neji ficou feliz e aliviado ao ser convertido pelo Naruto e receber a mensagem do Hiashi? justamente porque ele finalmente quebrou a crença dele do destino imutável, e acreditou poder ser que nem um pássaro que escapou de sua gaiola e voar livremente pelos céus., em outras palavras, ser livre para fazer suas próprias escolhas.

Ele não iria até Orochimaru, o Sannin iria até ele, como já disse nas scans iniciais do meu tópico, Orochimaru estava considerando recrutar genins talentosos do exame para seu exército, e não é apenas poder que ele pode dar, a marca pode ser retirada e a liberdade que o Neji almeja pode ser alcançada, sem a marca, o Hyuuga é livre para fazer o que quiser, e como a premissa do tópico seria Neji se vingar da linhagem principal pela morte do Hizashi, iria ser recrutado pelo Oro com uma boa manipulação. O Poder seria relevante no sentido de fortalecê-lo para ter chances contra o Hiashi.

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Não, Hinata diz que Neji estava sofrendo mais do que ela por ter estar no meio do conflito entre as casas (fazendo referência ao fato dele ter perdido o pai).  

...se ele estivesse tranquilo com isso e a crença, ele só diria mais uma vez pra Hinata que o destino é imutável

Ele diz, assim que derrota ela, essa é a afirmação final dele:
[Teoria] Neji Hyuuga possuía altas chances de ter se juntado a Orochimaru - Página 2 1295298_514929_784_1200

O destino da linhagem ramificada é servir e proteger a casa principal sim, isso é dito várias vezes no mangá, e a marca dele e o papo de destino tem esse propósito, uma marca que força os outros membros a serem leais a casa principal eternamente e proteger o segredo do Byakugan.

Isso não significava que os membros da casa secundária eram subeservientes a casa principal, nessa própria luta, Lee afirma que existe uma animosidade generalizada entre as duas casas.

Eles seguem a casa principal apesar disso pois esse é o destino deles. 

Ele não iria até Orochimaru, o Sannin iria até ele, como já disse nas scans iniciais do meu tópico, Orochimaru estava considerando recrutar genins talentosos do exame para seu exército, e não é apenas poder que ele pode dar, a marca pode ser retirada e a liberdade que o Neji almeja pode ser alcançada, sem a marca, o Hyuuga é livre para fazer o que quiser, e como a premissa do tópico seria Neji se vingar da linhagem principal pela morte do Hizashi, iria ser recrutado pelo Oro com uma boa manipulação. O Poder seria relevante no sentido de fortalecê-lo para ter chances contra o Hiashi.

Nada indica que Orochimaru pode retirar o selo amaldiçoado de Neji, muito menos fazer isso antes que ele simplesmente seja morto pelo Hiashi. Por que Neji precisaria do Orochimaru fortalecê-lo para ter chance contra o Hiashi quando, sem precisar dar nada em troca para ninguém, ele já era um dos Hyuuga mais fortes com apenas 13 anos. Orochimaru deixa claro para os servos dele que a moeda de troca dele é a liberdade, até o Quarteto do Som sabia disso.

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ShinobinoKami escreveu:
Não, Hinata diz que Neji estava sofrendo mais do que ela por ter estar no meio do conflito entre as casas (fazendo referência ao fato dele ter perdido o pai).  

...se ele estivesse tranquilo com isso e a crença, ele só diria mais uma vez pra Hinata que o destino é imutável

Ele diz, assim que derrota ela, essa é a afirmação final dele:
[Teoria] Neji Hyuuga possuía altas chances de ter se juntado a Orochimaru - Página 2 1295298_514929_784_1200

O destino da linhagem ramificada é servir e proteger a casa principal sim, isso é dito várias vezes no mangá, e a marca dele e o papo de destino tem esse propósito, uma marca que força os outros membros a serem leais a casa principal eternamente e proteger o segredo do Byakugan.

Isso não significava que os membros da casa secundária eram subeservientes a casa principal, nessa própria luta, Lee afirma que existe uma animosidade generalizada entre as duas casas.

Eles seguem a casa principal apesar disso pois esse é o destino deles. 

Ele não iria até Orochimaru, o Sannin iria até ele, como já disse nas scans iniciais do meu tópico, Orochimaru estava considerando recrutar genins talentosos do exame para seu exército, e não é apenas poder que ele pode dar, a marca pode ser retirada e a liberdade que o Neji almeja pode ser alcançada, sem a marca, o Hyuuga é livre para fazer o que quiser, e como a premissa do tópico seria Neji se vingar da linhagem principal pela morte do Hizashi, iria ser recrutado pelo Oro com uma boa manipulação. O Poder seria relevante no sentido de fortalecê-lo para ter chances contra o Hiashi.

Nada indica que Orochimaru pode retirar o selo amaldiçoado de Neji, muito menos fazer isso antes que ele simplesmente seja morto pelo Hiashi. Por que Neji precisaria do Orochimaru fortalecê-lo para ter chance contra o Hiashi quando, sem precisar dar nada em troca para ninguém, ele já era um dos Hyuuga mais fortes com apenas 13 anos. Orochimaru deixa claro para os servos dele que a moeda de troca dele é a liberdade, até o Quarteto do Som sabia disso.


@ShinobinoKami Certo, pelo que entendi da sua fala, você diz que Neji nunca quis fugir de seu destino, que o destino dele não está atrelado a servir a casa principal e sim sobre ser um gênio que por nascer na linhagem ramificada não vale de nada, e que Neji jamais seria convencido ou procuraria o Sannin para ajuda, ou que mesmo Neji precisaria de mais poder para aniquilar a linhagem principal, correto?

Eu dei mais uma lida nas sequências do Neji, e acho que entendi o porque de você dizer que Neji é frustrado por causa de ser um gênio destinado a nada por não ser da linhagem principal:

Neji e seu pai :

É por causa deste quadrinho né?

Não deixa de estar perto da verdade, ao mesmo tempo existem outras scans contando outra história que se complementam, também atrelada ao destino dele:

Neji e Hizashi :


Nessas 3, temos Hizashi falando diretamente que o destino de seu filho e dele é proteger a Linhagem principal, a senhorita Hinata e o segredo do Byakugan.

Na próxima Scan temos Neji explicando a função e a mecânica do selo amaldiçoado, bem como o destino e propósito da linhagem ramificada de servir e proteger a principal:

Propósito da marca e da linhagem ramificada :


Mais uma vez com ela reiterando que o propósito e destino da linhagem ramificada é proteger e servir a linhagem principal.

E, outra coisa que notei e não lembrava, é que Naruto fala mais pro final do diálogo entre eles, que Neji é um hipócrita falando do destino quando na verdade ele mesmo tentou desafiar o destino ao tentar matar a Hinata, por consequência fugindo dele, indo contra tudo o que ele dizia sobre destino imutável, outra vez sinalizando que o destino do Neji é proteger e servir a linhagem principal:

Neji hipócrita :


Neji raivoso indo para matar Hinata :


Poderia postar mais scans, entretanto não acho necessário.

Edit: Lee dizer que alguns membros ramificados guardavam mágoas com a casa principal, não significa que eles não serviam.



Quanto ao Orochimaru, é verdade, não tem prova concreta de que Orochimaru sabe desfazer o selo, ou mesmo do Sannin falando abertamente que consegue desfazer o Fuuin dos Hyuuga, contudo das duas variáveis, uma possui mais prestígio que a outra, o Fuuin dos Hyuuga jamais foi dita como super complexa, engenhosa e um selo renomado, enquanto Orochimaru não só é um Sannin Lendário gênio (nas palavras do Hiruzen), como tem muito conhecimento sobre Fuuinjutsu, tinha o objetivo de aprender todos os jutsus do mundo, estudava sobre a imortalidade trocando de corpos, analisando jutsus de outros ninjas, absorvendo os jutsus dos corpos usados, conseguiu mexer no selo do Naruto na floresta da morte, ou seja, fica a sua escolha se deseja acreditar que Oro tem ou não poder para desfazer o selo, eu permaneço com a de que Orochimaru consegue.

Neji necessitaria de poder porque com 13 anos ele era criança, e não tinha a experiência ou poder de luta para enfrentar um Jounin de elite adulto e vencer. Quem garante que Orochimaru falou para o quarteto ou mesmo pro Kimimaro do fato desta moeda? presumo que esteja falando do Juin, quando Orochimaru deu ele a Sasuke, não teve nenhuma aviso sobre o que era, apenas que lhe daria poder, só mais tarde Tayuya falou pro Uchiha sobre isso a noite em Konoha, enfim, como Orochimaru é maligno, obviamente ele omitiria certas informações a fim de ganhar um aliado promissor.

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Gutozika Hyuga escreveu:
Certo, pelo que entendi da sua fala, você diz que Neji nunca quis fugir de seu destino, que o destino dele não está atrelado a servir a casa principal e sim sobre ser um gênio que por nascer na linhagem ramificada não vale de nada, e que Neji jamais seria convencido ou procuraria o Sannin para ajuda, ou que mesmo Neji precisaria de mais poder para aniquilar a linhagem principal, correto?

Não, Neji não acredita que seja possível fugir do próprio destino, aceitar o destino dele não significa que ele vá ser cordial com a casa principial e Orochimaru não tinha nada a oferecer a Neji como tinha para oferecer a Sasuke, as duas primeiras afirmações são fatos do mangá e a terceira interpretação pessoal. 


Mais uma vez com ela reiterando que o propósito e destino da linhagem ramificada é proteger e servir a linhagem principal.

O que não significa que os membros da casa secundária sejam obrigados a serem amistosos com os membros da casa principal. 

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Lee dizer que alguns membros ramificados guardavam mágoas com a casa principal, não significa que eles não serviam.

Seu argumento era de que o Neji não acredita que o destino é imutavel ou estava tentando se opor a seu destino antes da luta contra o Naruto porque ele não gostava da casa principal e mostrava animosidade contra eles, o fato desse não ser um pensamento exclusivo do Neji e sim algo geral da casa secundária refuta seu ponto, afinal como você mesmo está afirmando, mesmo a casa secundária não gostando da casa principal eles continuavam servindo-os. 


E, outra coisa que notei e não lembrava, é que Naruto fala mais pro final do diálogo entre eles, que Neji é um hipócrita falando do destino quando na verdade ele mesmo tentou desafiar o destino ao tentar matar a Hinata, por consequência fugindo dele, indo contra tudo o que ele dizia sobre destino imutável, outra vez sinalizando que o destino do Neji é proteger e servir a linhagem principal

Seu argumento é sem sentido, Naruto acreditava ser possível se opor ao destino, é exatamente sobre isso que ele fala nessa cena, ele, da visão dele, está argumentando que Neji se voltou contra seu destino espancando a Hinata, como isso devia provar que Neji, da sua própria visão, estava se voltando contra o destino? Sendo que nessa mesma cena Neji reafirma sua crença e pede para Naruto provar seu ponto.

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Quanto ao Orochimaru, é verdade, não tem prova concreta de que Orochimaru sabe desfazer o selo, ou mesmo do Sannin falando abertamente que consegue desfazer o Fuuin dos Hyuuga, contudo das duas variáveis, uma possui mais prestígio que a outra, o Fuuin dos Hyuuga jamais foi dita como super complexa, engenhosa e um selo renomado, enquanto Orochimaru não só é um Sannin Lendário gênio (nas palavras do Hiruzen), como tem muito conhecimento sobre Fuuinjutsu, tinha o objetivo de aprender todos os jutsus do mundo, estudava sobre a imortalidade trocando de corpos, analisando jutsus de outros ninjas, absorvendo os jutsus dos corpos usados, conseguiu mexer no selo do Naruto na floresta da morte, ou seja, fica a sua escolha se deseja acreditar que Oro tem ou não poder para desfazer o selo, eu permaneço com a de que Orochimaru consegue.

Orochimaru não mexeu no selo do Naruto, ele colocou um selo no Naruto, no caso, o Gogyou Fuuin. 

Neji necessitaria de poder porque com 13 anos ele era criança, e não tinha a experiência ou poder de luta para enfrentar um Jounin de elite adulto e vencer. 

Orochimaru não é capaz de fazer um garoto de 13 anos alcançar um nível de poder de um Jounin de Elite, muito menos um poder superior ao do Hiashi. 

Quem garante que Orochimaru falou para o quarteto ou mesmo pro Kimimaro do fato desta moeda? 

O próprio Quarteto.

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presumo que esteja falando do Juin, quando Orochimaru deu ele a Sasuke, não teve nenhuma aviso sobre o que era, apenas que lhe daria poder, só mais tarde Tayuya falou pro Uchiha sobre isso a noite em Konoha, enfim, como Orochimaru é maligno, obviamente ele omitiria certas informações a fim de ganhar um aliado promissor.

Sasuke foi avisando que ele precisou fazer a escolha se realmente iria querer o poder do Juuin, como o próprio Quarteto revela, antes ele não tinha qualquer controle sobre o selo. Orochimaru revelou esse fato para todos seus aliados, até Sasuke que abertamente não gostava dele, por que omitira de Neji? Sabendo da grande chance do Hyuga traí-lo ao descobrir a verdade.

E novamente, por que Neji iria querer o poder do Orochimaru? O muito mais mente fraca Sasuke só foi atrás desse poder ao perceber que estava evoluindo mais devagar do que o Naruto e que nunca alcançaria o Itachi ficando na Folha.

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ShinobinoKami escreveu:
Gutozika Hyuga escreveu:
Certo, pelo que entendi da sua fala, você diz que Neji nunca quis fugir de seu destino, que o destino dele não está atrelado a servir a casa principal e sim sobre ser um gênio que por nascer na linhagem ramificada não vale de nada, e que Neji jamais seria convencido ou procuraria o Sannin para ajuda, ou que mesmo Neji precisaria de mais poder para aniquilar a linhagem principal, correto?

Não, Neji não acredita que seja possível fugir do próprio destino, aceitar o destino dele não significa que ele vá ser cordial com a casa principial e Orochimaru não tinha nada a oferecer a Neji como tinha para oferecer a Sasuke, as duas primeiras afirmações são fatos do mangá e a terceira interpretação pessoal. 

A sua segunda afirmação contradiz o mangá.

Mais uma vez com ela reiterando que o propósito e destino da linhagem ramificada é proteger e servir a linhagem principal.

O que não significa que os membros da casa secundária sejam obrigados a serem amistosos com os membros da casa principal. 

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Lee dizer que alguns membros ramificados guardavam mágoas com a casa principal, não significa que eles não serviam.

Seu argumento era de que o Neji não acredita que o destino é imutavel ou estava tentando se opor a seu destino antes da luta contra o Naruto porque ele não gostava da casa principal e mostrava animosidade contra eles, o fato desse não ser um pensamento exclusivo do Neji e sim algo geral da casa secundária refuta seu ponto, afinal como você mesmo está afirmando, mesmo a casa secundária não gostando da casa principal eles continuavam servindo-os. 

Meu argumento era de que Neji acreditava sim em destino imutável, contudo queria escapar dessa crença ou quebrá-la, porque a vontade dele era ser livre. Não tem a ver com gostar ou não gostar, muita gente não gosta do trabalho e nem por isso deixa de sorrir e fazer o melhor possível lá na hora já que necessitam de grana, tem a ver com Neji atacar e tentar matar a herdeira da linhagem principal, como se fosse um show para todos verem. Você está comparando e falando que todos da linhagem ramificada são iguais ao Neji, acha mesmo que todos eles já tentaram matar a Hinata? acha que Hiashi permitiria algo assim? Hizashi foi um caso especial e ainda porque era irmão dele, tudo bem Neji bater e vencer a Hinata cordialmente nos exames, mas avançar para matar? como isso está de acordo com o destino? isso contradiz o mangá completamente.



E, outra coisa que notei e não lembrava, é que Naruto fala mais pro final do diálogo entre eles, que Neji é um hipócrita falando do destino quando na verdade ele mesmo tentou desafiar o destino ao tentar matar a Hinata, por consequência fugindo dele, indo contra tudo o que ele dizia sobre destino imutável, outra vez sinalizando que o destino do Neji é proteger e servir a linhagem principal

Seu argumento é sem sentido, Naruto acreditava ser possível se opor ao destino, é exatamente sobre isso que ele fala nessa cena, ele, da visão dele, está argumentando que Neji se voltou contra seu destino espancando a Hinata, como isso devia provar que Neji, da sua própria visão, estava se voltando contra o destino? Sendo que nessa mesma cena Neji reafirma sua crença e pede para Naruto provar seu ponto.

Não te entendo, Naruto provou que estava certo depois daquela luta, Neji depois mostrou-se feliz por ter se provado errado, esse foi todo o ponto da luta, Neji estava errado e Naruto certo.

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Quanto ao Orochimaru, é verdade, não tem prova concreta de que Orochimaru sabe desfazer o selo, ou mesmo do Sannin falando abertamente que consegue desfazer o Fuuin dos Hyuuga, contudo das duas variáveis, uma possui mais prestígio que a outra, o Fuuin dos Hyuuga jamais foi dita como super complexa, engenhosa e um selo renomado, enquanto Orochimaru não só é um Sannin Lendário gênio (nas palavras do Hiruzen), como tem muito conhecimento sobre Fuuinjutsu, tinha o objetivo de aprender todos os jutsus do mundo, estudava sobre a imortalidade trocando de corpos, analisando jutsus de outros ninjas, absorvendo os jutsus dos corpos usados, conseguiu mexer no selo do Naruto na floresta da morte, ou seja, fica a sua escolha se deseja acreditar que Oro tem ou não poder para desfazer o selo, eu permaneço com a de que Orochimaru consegue.

Orochimaru não mexeu no selo do Naruto, ele colocou um selo no Naruto, no caso, o Gogyou Fuuin. 

Neji necessitaria de poder porque com 13 anos ele era criança, e não tinha a experiência ou poder de luta para enfrentar um Jounin de elite adulto e vencer. 

Orochimaru não é capaz de fazer um garoto de 13 anos alcançar um nível de poder de um Jounin de Elite, muito menos um poder superior ao do Hiashi. 

Não se apegue em detalhes, a vingança do Neji poderia ou não ser breve, e eu nunca disse que ele faria sozinho, ele poderia treinar com Oro como Sasuke fez ou ir com alguém matar o Hiashi, Kabuto por exemplo.

Quem garante que Orochimaru falou para o quarteto ou mesmo pro Kimimaro do fato desta moeda? 

O próprio Quarteto.

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presumo que esteja falando do Juin, quando Orochimaru deu ele a Sasuke, não teve nenhuma aviso sobre o que era, apenas que lhe daria poder, só mais tarde Tayuya falou pro Uchiha sobre isso a noite em Konoha, enfim, como Orochimaru é maligno, obviamente ele omitiria certas informações a fim de ganhar um aliado promissor.

Sasuke foi avisando que ele precisou fazer a escolha se realmente iria querer o poder do Juuin, como o próprio Quarteto revela, antes ele não tinha qualquer controle sobre o selo. Orochimaru revelou esse fato para todos seus aliados, até Sasuke que abertamente não gostava dele, por que omitira de Neji? Sabendo da grande chance do Hyuga traí-lo ao descobrir a verdade.

Sim, bem depois de ter recebido né, acho que uns 2 meses até o quarteto chegar e abrir o bico sobre o selo pra ele.

E novamente, por que Neji iria querer o poder do Orochimaru? O muito mais mente fraca Sasuke só foi atrás desse poder ao perceber que estava evoluindo mais devagar do que o Naruto e que nunca alcançaria o Itachi ficando na Folha.


Neji estava travado por causa do destino, aonde você vê poder nisso? ele só é fortinho pra idade dele mas e o resto das coisas? ele não tem liberdade para aprender outros nins a não ser punho suave, não pode casar com uma estrangeira, não pode se opor a repressão do Hiashi, a linhagem principal controla ele como um escravo, Orochimaru é a chave pra gaiola, tanto pra vingança como liberdade.

Pela sua fala, você parece afirmar que mesmo Orochimaru possuindo as ferramentas para dar mais poder, desfazer o selo, e oferecer uma oportunidade de retaliação contra Hiashi e as leis hyuuga, Neji falaria "não obrigado", gosto de ser um escravo.

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Quase ninguém no clã hyuga pode casar fora, o nin normais ele tem acesso a quase todos apenas alguns que são exclusivos da linhagem de anciãos e líderes ele não teria acesso Neji era servo da casa principal mas era o líder da casa secundária algo com um gerente geral de uma empresa.

Ninguém sabe se Orochimaru conseguiria desfazer o selo, Neji não tinha uma vontade de se vingar da casa principal ele só odiava o sistema que o limitava e ele também não é burro o suficiente para ser capacho do Orochimaru em troca de poder, Orochimaru matou o próprio mestre por besteira tu acha que ele trata os servos dele bem?

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Deushyuga escreveu:
Quase ninguém no clã hyuga pode casar fora, o nin normais ele tem acesso a quase todos apenas alguns que são exclusivos da linhagem de anciãos e líderes ele não teria acesso Neji era servo da casa principal mas era o líder da casa secundária algo com um gerente geral de uma empresa.

Ninguém sabe se Orochimaru conseguiria desfazer o selo, Neji não tinha uma vontade de se vingar da casa principal ele só odiava o sistema que o limitava e ele também não é burro o suficiente para ser capacho do Orochimaru em troca de poder, Orochimaru matou o próprio mestre por besteira tu acha que ele trata os servos dele bem?


A questão da impotência do Neji frente a suas escolhas ainda permanece.

Porque age como se Neji fosse um adulto durante os Exames Chunin? ele era criança e tinha uma cabeça distorcida, ele sentia sim raiva do Hiashi e da linhagem dele não conseguindo retaliar o sofrimento imposto pior ainda faz o tipo do Oro e poderia ser manipulado, quando ao selo vai de você, eu fico com o Sannin lendário que tem mais prestígio em sua maestria de jutsus, diferente do selo do Neji que nunca foi dito ser complexo como o Shiki Fuujin por exemplo.

Orochimaru obviamente de começo iria tratá-lo bem para ganhar um aliado, se ele fosse traí-lo mais pra frente é outra história e isso seria se aprofundar mais na minha teoria.

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Neji sempre demostrou-se mais inteligente que a média dos ninjas ele tinha algum rancor do hiashi mas não ódio fica bem explícito isso.

O selo é bastante complexo tanto é que Orochimaru não demostrou tem em posse nenhum Byakugan todos sabem que ele um colecionador e a justificativa mais plausível para ele não ter acesso a um é justamente a dificuldade ser grande o suficiente para não compensar corre atras

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Deushyuga escreveu:
Neji sempre demostrou-se mais inteligente que a média dos ninjas ele tinha algum rancor do hiashi mas não ódio fica bem explícito isso.

O selo é bastante complexo tanto é que Orochimaru não demostrou tem em posse nenhum Byakugan todos sabem que ele um colecionador e a justificativa mais plausível para ele não ter acesso a um é justamente a dificuldade ser grande o suficiente para não compensar corre atras


Mano, ele literalmente tentou matar a Hinata, acha mesmo que ele não tentaria fazer o mesmo com Hiashi se tivesse a chance? acha mesmo que ele não odiava a linhagem principal?

O selo não tem nenhuma citação de sua complexidade, enquanto Orochimaru tem várias de sua genialidade e domínio de jutsus, ele não ter posse de nenhum byakugan pode apenas significar que não daria conta do clã inteiro sozinho ou que o clã está sendo protegido pela Folha e todo seu povo.
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