Usuários de Byakugan são mais vulneráveis a Genjutsus do Sharingan? [Desvendado]

Isso me parece ser um Tema que é vagamente abordado na internet, e eu gostaria de passar a minha visão para vocês, tive como base e inspiração para a criação deste tópico, em certas passagens que li nas duas Novels de Itachi, Itachi Shinden Vol 1: Uma luz resplandecente, e Itachi Shinden Vol 2: Uma noite sombria, que contam e se aprofundam mais no passado do Uchiha.

O Byakugan é um Doujutsu que permite que o Usuário tenha acesso a uma variedade de habilidades:

1 - Uma visão de Raio X.

2 - Uma visão de longa distância podendo chegar a casa dos KM.

3 - Uma visão que garante ao usuário um discernimento rápido e avançado de tudo o que acontece em batalha, inclusive das redes e do fluxo do Chakra.

4 - Uma visão de 359 graus, cobrindo uma redoma inteira de visão em volta do Hyuuga, e o tamanho da redoma depende da distância que o Byakugan cobre, com isso excluíndo um grau que é o ponto cego do Byakugan, um pouco abaixo da nuca, na primeira Vertebra torácica.


Sabendo dessas informações sobre o Byakugan, como também tendo conhecimento a respeito dos Genjutsus de Sharingan, o primeiro pensamento que pode vir na cabeça de muita gente é mais ou menos assim:

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Fulano: Bom, pra ser pego no Genjutsu do Sharingan, é preciso olhar diretamente nos olhos do lançador, ou se for Itachi, as mãos também contam.

Fulano: Mas isso da para ser evitado, o Maito Guy ao interromper a investida de Kisame, chegou, e disse que podia lutar com o Uchiha olhando pro movimento dos pés dele, pois era essa a estratégia que a Besta Verde adotava ao lutar contra o Sharingan de Kakashi, a fim de evitar ser pego em ilusões.

Fulano: Ah mas que coisa hein, nunca teve uma luta entre um Hyuuga e um Uchiha no mangá, será que o Hyuuga seria pego em Genjutsu?

Fulano: Deixa eu pensar... Usuários de Sharingan capturam suas vítimas em ilusões por meio de contato direto com os olhos da outra pessoa... os Hyuugas tem uma visão de 359 graus e estão vendo praticamente tudo que está acontecendo ao seu redor ao mesmo tempo...

Fulano: !!! Já sei!!! Os Hyuugas sempre estarão em desvantagem contra o Sharingan! pois se sua visão cobre a redoma o tempo inteiro, não há como os Hyuugas desviarem seu olhar do Sharingan em batalha! Logo sempre serão pegos! ou seja... olhar para os pés do oponente não adiantará pois estarão olhando pros olhos ao mesmo tempo!

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Eu também pensava dessa maneira, mas as Novels nos dão um material para que nós possamos refletir acerca, e já adianto que não é esse o caso, é bem diferente.

Na Novel, é abordado a infância de Itachi, o Ponto de vista dele sobre os acontecimentos de sua vida, suas emoções, seus traumas que o fizeram se formar em quem ele se tornou mais tarde; Chega um ponto em que após Itachi impressionar muito o Danzo e capturar sua atenção, Danzo começa a desejar a presença de Itachi nos ANBU, mas para que entrasse ele teria que realizar uma missão, e ela seria seu ticket de entrada.

A missão era assassinar um homem conhecido como: Mukai Kohinata, um membro de uma linhagem distante e banida do Clã Hyuuga, pois a linhagem dele estava muito fraca devido a ter tido relações e casamento com pessoas fora do clã; Mas mesmo que a Genética não fosse mais tão "pura", Mukai foi capaz de nascer com um Byakugan em seu olho esquerdo, enquanto seu olho direito era de um ser humano normal.



Mukai era um ANBU, mas estava espionando para a Névoa Oculta, então Danzo o queria assassinado, e escolheu Itachi para fazê-lo. O Hyuuga tinha uma reputação formidável dentro da Corporação dos assassinos especiais e era considerado um gênio, como Danzo reitera em múltiplas ocasiões ao conversar com Itachi.

Itachi escolhe Shisui para ir com ele nessa missão, pois essa era uma das únicas missões em que Itachi sentiu que havia um risco real dele não voltar vivo.

Shisui e Itachi então se encontram com o traídor numa "Basin", que traduzindo, é num local com montanhas altas ao redor e que as rochas vão mergulhando no centro, o chão vai ficando mais baixo no centro, Sem grama e vegetação por perto, apenas rochas.

Resumindo a batalha pro povo, o pensamento do fulano citado anteriormente não se concretiza, pois Itachi tentou pegar Mukai em seu genjutsu por um bom tempo de longe escondido atrás de uma rocha, mas não longe o bastante pro Gen não conseguir pegar em quer que seja, enquanto Mukai lutava com Shisui no taijutsu, e é explicado que o Kohinata estava focando nos dois ao mesmo tempo e sabia que Itachi estava escondido naquele exato local, e tinha a visão perfeita do Uchiha, mas mesmo assim não foi pego no Gen.

Há uma passagem explicando sobre o eixo óptico que é a linha reta imaginária que passa pelo centro ou núcleo do globo ocular:


É dito que Ambos eixos ópticos, o do Itachi e do Mukai devem estar alinhados perfeitamente para que o Uchiha possa infiltrar a mente de seu adversário com o Sharingan, então a ilusão só funcionaria se o Mukai colocasse seu ponto focal principal no olho de Itachi, ou seja, os olhos brancos devem estar direcionados ao Sharingan como os de uma pessoa normal para dar certo o gen, ambos pontos focais direcionados um ao outro diretamente, assim:

E como Mukai, sendo um Hyuuga, consegue ter uma visão mais abrangente do que o olho comum, isso na verdade se torna uma VANTAGEM CONTRA O SHARINGAN, e não algo que os tornam mais propensos a serem presos na hipnose, pois eles diferente de Guy, conseguem ter seu ponto focal do globo ocular direcionado ao chão ou aos pés por exemplo, e conseguem ver o corpo do Uchiha por inteiro inclusive os olhos e não serem pegos, já que possuem sua visão de 359 graus.

Então não é que eles são vulneráveis aos Gens dos Uchiha, é justamente o contrário, seu Doujutsu é efetivo para se defender dos Genjutsus dos Uchiha.

No final da luta entre Mukai, Shisui e Itachi, por meio de Shisui ativar seu Mangekyo e mudar o desenho e formato de sua roda ocular, consequentemente mudando seu ponto focal e também o poder e a duração que leva pra hipnotizar a pessoa, Mukai acaba sendo pego no genjutsu, pois seu eixo óptico cruzou com o de Shisui por um segundo, e os Uchiha levam a vitória.

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Então com isso podemos concluir que Hyuugas não são indefesos contra o Genjutsu do Sharingan, o Doujutsu dos olhos brancos na verdade os concede uma Vantagem frente às ilusões lançadas pelos olhos vermelhos.

É um bom topico

Esse personagem que voce citou Mukai por possuir 2 tipos de olhos, ele possui tambem 2 eixo ópticos diferentes, mesmo que o eixo óptico do olho que é um byakugan seja dificil de se conectar, o eixo óptico do olho normal deveria ser extremamente facil, a menos que ele lutou com um dos olhos fechados.

Outro ponto é que para um genjutsu visual funcionar é necessario que o user do genjutsu dispare, emita, envie chakra de seus olhos e esse chakra entre pelos olhos do alvo.

Digamos que o Minato seja o Itachi e o Naruto seja o Mukai: https://i.ibb.co/9t66SRf/01.png


É necessario que o chakra do emissor (user do genjutsu) se conecte ao chakra do receptor (alvo do genjutsu) por um instante, esse é o tal do eixo óptico, os braços do naruto e minato na imagem em questao sao o eixo óptico do exemplo.


Agora alem do Mukai tem 2 eixo óptico e precisar que os chakras se conectem, vale lembrar que o Byakugan nao é um olho comum, nele possui muito mais chakra que um olho normal, e, esse chakra extra por si só protege o user do byakugan de genjutsus visuais, sao como barreiras naturais.

Por exemplo: https://s3.static.brasilescola.uol.com.br/be/2022/10/camadas-terra.jpg



Um olho normal seria o nucleo (1 camadas de chakra)
Um sharingan nv1, 2, 3 seria o nucleo externo (2 camadas de chakra)
Um byakugan seria equivalente ao Manto (3 camadas de chakra)
Um mangekyou seria equivalente a Crosta da terra (4 camadas de chakra)


Um olho é como qualquer parte do corpo de um shinobi, ele recebe chakra, ele tem rede de chakra e ele pode ficar mais poderoso

Naruto base nao consegue ver o Kira A se movendo
Sasuke com sharingan, mangekyou sharingan nao consegue ver o Kira A se movendo

Naruto com modo kyuubi ativado conseguia ver o Kira A se movendo, algo que um Mangekyou nao conseguiria


O olho do naruto no modo kurama se torna um olho com muito chakra nele, ele é muito potencializado, mas, o caso do naruto nao é apenas no olho, existe um enorme fluxo de chakra no corpo inteiro, mas, imagine que vc tenha esse enorme fluxo de chakra apenas no seu olho, PRONTO, voce tem um olho do nivel do sharingan, byakugan, mangekyou pelo menos na questao velocidade.


Naruto modo kurama seria pego por um genjutsu do sharingan nivel 3 ? Olha nao sei, existe muito chakra naquele olho, lembrando que o chakra do user de genjutsu precisa se conectar ao chakra do olho do alvo, entao, talvez o naruto nesse modo seja tao resistente a um genjutsu visual quanto um user de byakugan, mangekyou sharingan.


Seja como for, o olho byakugan, tem uma enorme quantidade de chakra embutido nele, isso para mim o protege de ataques



Já o caso do shishui, o genjutsu dele é oriundo do olho, porem, nao precisa de contato visual, ou seja, nao é necessario olho no olho, entao, vc ser hyuuga ou nao, ter doujutsu ou nao, nao iria te ajudar em nada, o shisui pegaria um nagato, madara, neji com a mesma facilidade que pegaria uma karin, kiba, deidara em genjutsu, o genjutsu dele nao depende do eixo óptico

Eu não acredito que o Byakugan seja vulneravel ao Genjutsu ocular, mas não por causa da explicação dada por essa Novel, me parece um negócio completamente arbitrário, por que os ninjas precisam alinhar o eixo dos olhos? O chakra é enviado em linha reta?

Bom tópico.

Lembro que antes do fim do Mangá muito se especulava sobre os usuários do Byakugan terem um certa imunidade a genjutsus do Sharingan, nem falo no sentido de quebrar o Genjutsu em si, mas de identificar. Tudo começou no encontro (embate) entre o Time Kurenai + Kakashi vs Tobi, onde Hinata diz checar toda área com Byakugan e afima que Tobi não estava usando Genjutsu. Mais tarde vemos Ao do Byakugan da vila da névoa que com Byakugan conseguiu ver que o antigo quarto Mizukage estava sendo manipulado por Genjutsu. Tem outros momentos "fillers" como na Novel do Sasuke onde Hinata é chamada para verificar a área para averiguar se as vítimas estavam sob efeito de genjutsu.

Não sei se foram coincidências, mas quase não vimos users de Byakugan caindo em Genjutsus.

Ellos escreveu:

É um bom topico

Esse personagem que voce citou Mukai por possuir 2 tipos de olhos, ele possui tambem 2 eixo ópticos diferentes, mesmo que o eixo óptico do olho que é um byakugan seja dificil de se conectar, o eixo óptico do olho normal deveria ser extremamente facil, a menos que ele lutou com um dos olhos fechados.

Outro ponto é que para um genjutsu visual funcionar é necessario que o user do genjutsu dispare, emita, envie chakra de seus olhos e esse chakra entre pelos olhos do alvo.

Digamos que o Minato seja o Itachi e o Naruto seja o Mukai: https://i.ibb.co/9t66SRf/01.png


É necessario que o chakra do emissor (user do genjutsu) se conecte ao chakra do receptor (alvo do genjutsu) por um instante, esse é o tal do eixo óptico, os braços do naruto e minato na imagem em questao sao o eixo óptico do exemplo.


Agora alem do Mukai tem 2 eixo óptico e precisar que os chakras se conectem, vale lembrar que o Byakugan nao é um olho comum, nele possui muito mais chakra que um olho normal, e, esse chakra extra por si só protege o user do byakugan de genjutsus visuais, sao como barreiras naturais.

Por exemplo: https://s3.static.brasilescola.uol.com.br/be/2022/10/camadas-terra.jpg



Um olho normal seria o nucleo (1 camadas de chakra)
Um sharingan nv1, 2, 3 seria o nucleo externo (2 camadas de chakra)
Um byakugan seria equivalente ao Manto (3 camadas de chakra)
Um mangekyou seria equivalente a Crosta da terra (4 camadas de chakra)


Um olho é como qualquer parte do corpo de um shinobi, ele recebe chakra, ele tem rede de chakra e ele pode ficar mais poderoso

Naruto base nao consegue ver o Kira A se movendo
Sasuke com sharingan, mangekyou sharingan nao consegue ver o Kira A se movendo

Naruto com modo kyuubi ativado conseguia ver o Kira A se movendo, algo que um Mangekyou nao conseguiria


O olho do naruto no modo kurama se torna um olho com muito chakra nele, ele é muito potencializado, mas, o caso do naruto nao é apenas no olho, existe um enorme fluxo de chakra no corpo inteiro, mas, imagine que vc tenha esse enorme fluxo de chakra apenas no seu olho, PRONTO, voce tem um olho do nivel do sharingan, byakugan, mangekyou pelo menos na questao velocidade.


Naruto modo kurama seria pego por um genjutsu do sharingan nivel 3 ? Olha nao sei, existe muito chakra naquele olho, lembrando que o chakra do user de genjutsu precisa se conectar ao chakra do olho do alvo, entao, talvez o naruto nesse modo seja tao resistente a um genjutsu visual quanto um user de byakugan, mangekyou sharingan.


Seja como for, o olho byakugan, tem uma enorme quantidade de chakra embutido nele, isso para mim o protege de ataques



Já o caso do shishui, o genjutsu dele é oriundo do olho, porem, nao precisa de contato visual, ou seja, nao é necessario olho no olho, entao, vc ser hyuuga ou nao, ter doujutsu ou nao, nao iria te ajudar em nada, o shisui pegaria um nagato, madara, neji com a mesma facilidade que pegaria  uma karin, kiba, deidara em genjutsu, o genjutsu dele nao depende do eixo óptico

Eu não estou acreditando que o Kishimoto desenhou uma piroca na conexão entre pai e filho...

Ellos escreveu:

É um bom topico

Esse personagem que voce citou Mukai por possuir 2 tipos de olhos, ele possui tambem 2 eixo ópticos diferentes, mesmo que o eixo óptico do olho que é um byakugan seja dificil de se conectar, o eixo óptico do olho normal deveria ser extremamente facil, a menos que ele lutou com um dos olhos fechados.

Outro ponto é que para um genjutsu visual funcionar é necessario que o user do genjutsu dispare, emita, envie chakra de seus olhos e esse chakra entre pelos olhos do alvo.

Digamos que o Minato seja o Itachi e o Naruto seja o Mukai: https://i.ibb.co/9t66SRf/01.png


É necessario que o chakra do emissor (user do genjutsu) se conecte ao chakra do receptor (alvo do genjutsu) por um instante, esse é o tal do eixo óptico, os braços do naruto e minato na imagem em questao sao o eixo óptico do exemplo.


Agora alem do Mukai tem 2 eixo óptico e precisar que os chakras se conectem, vale lembrar que o Byakugan nao é um olho comum, nele possui muito mais chakra que um olho normal, e, esse chakra extra por si só protege o user do byakugan de genjutsus visuais, sao como barreiras naturais.

Por exemplo: https://s3.static.brasilescola.uol.com.br/be/2022/10/camadas-terra.jpg



Um olho normal seria o nucleo (1 camadas de chakra)
Um sharingan nv1, 2, 3 seria o nucleo externo (2 camadas de chakra)
Um byakugan seria equivalente ao Manto (3 camadas de chakra)
Um mangekyou seria equivalente a Crosta da terra (4 camadas de chakra)


Um olho é como qualquer parte do corpo de um shinobi, ele recebe chakra, ele tem rede de chakra e ele pode ficar mais poderoso

Naruto base nao consegue ver o Kira A se movendo
Sasuke com sharingan, mangekyou sharingan nao consegue ver o Kira A se movendo

Naruto com modo kyuubi ativado conseguia ver o Kira A se movendo, algo que um Mangekyou nao conseguiria


O olho do naruto no modo kurama se torna um olho com muito chakra nele, ele é muito potencializado, mas, o caso do naruto nao é apenas no olho, existe um enorme fluxo de chakra no corpo inteiro, mas, imagine que vc tenha esse enorme fluxo de chakra apenas no seu olho, PRONTO, voce tem um olho do nivel do sharingan, byakugan, mangekyou pelo menos na questao velocidade.


Naruto modo kurama seria pego por um genjutsu do sharingan nivel 3 ? Olha nao sei, existe muito chakra naquele olho, lembrando que o chakra do user de genjutsu precisa se conectar ao chakra do olho do alvo, entao, talvez o naruto nesse modo seja tao resistente a um genjutsu visual quanto um user de byakugan, mangekyou sharingan.


Seja como for, o olho byakugan, tem uma enorme quantidade de chakra embutido nele, isso para mim o protege de ataques



Já o caso do shishui, o genjutsu dele é oriundo do olho, porem, nao precisa de contato visual, ou seja, nao é necessario olho no olho, entao, vc ser hyuuga ou nao, ter doujutsu ou nao, nao iria te ajudar em nada, o shisui pegaria um nagato, madara, neji com a mesma facilidade que pegaria  uma karin, kiba, deidara em genjutsu, o genjutsu dele nao depende do eixo óptico

Sim, Mukai lutou com seu olho normal direito fechado, e usou apenas o esquerdo.

Legal, sua explicação a respeito do genjutsu, emissão de chakra até o receptor etc., Não me aprofundei muito nessa parte, mas se isso é verdade, não se contradiz com a afirmação de Guy que pode escapar de genjutsu do Kakashi olhando pros pés? já que se é assim o chakra pode ser emitido, descer um pouco e depois subir para pegar os olhos de Guy que olham para baixo, não sei se isso é absoluto, como Guy escapava de genjutsus se seu olho é normal?

Esqueci que o Gen de Shisui é o Koto, mas não tenho certeza se é mesmo esse que ele usou, afinal foi dito que Mukai foi pego justamente por olhar no eixo do inimigo, Shisui é limitado a apenas um Gen com o Mangekyo ativado? ele não poderia lançar um gen mais fraco com o Mangekyo, por exemplo o gen das penas que prendeu Killer Bee.

Edit: Koto não faz o inimigo realizar a  vontade de Shisui? então o Gen usado não era Koto, pois Mukai após ser pego, cortou o próprio estômago por causa de um jutsu instalado pela névoa, desobecendo a vontade de Shisui.

@Ellos

ShinobinoKami escreveu:

Eu não acredito que o Byakugan seja vulneravel ao Genjutsu ocular, mas não por causa da explicação dada por essa Novel, me parece um negócio completamente arbitrário, por que os ninjas precisam alinhar o eixo dos olhos? O chakra é enviado em linha reta?

A novel acaba por tratar o Genjutsu: Sharingan como se fosse um Shitenshin no Jutsu, ignorando uma diferença clara entre Ninjutsu e Genjutsu que se estabelece justamente na necessidade ou ausência do envio de chakra até o corpo do alvo.

Se o Byakugan expande o campo de visão do usuário e por consequência expande o alcance de genjutsus (Kaguya lançava o Mugen Tsukuyomi assim), por que também não aumentaria as chances de ser pego num genjutsu - além do Kishimoto resolver que não é assim que funciona?

Pra mim se algo funciona de um lado, automaticamente adquire uma fraqueza do outro. Mas isso é fanfic minha, não tem nenhuma confirmação canônica.

Orochilherme escreveu:

Se o Byakugan expande o campo de visão do usuário e por consequência expande o alcance de genjutsus (Kaguya lançava o Mugen Tsukuyomi assim), por que também não aumentaria as chances de ser pego num genjutsu - além do Kishimoto resolver que não é assim que funciona?

Pra mim se algo funciona de um lado, automaticamente adquire uma fraqueza do outro. Mas isso é fanfic minha, não tem nenhuma confirmação canônica.

Kaguya com certeza usava o Rinne Sharingan na testa dela para lançar o Mugen Tsukuyomi, não o Byakugan.

Sobre a questão: Por que a lógica é que o Genjutsu precisa de um meio físico para se propagar até ser captado pelo sistema nervoso do alvo: ondas sonoras nos Genjutsu sonoro, vapor no Genjutsu do Gengetsu, as penas no Genjutsu do Kabuto, assim sendo um Genjutsu visual usaria a luz como meio para chegar no sistema nervoso, uma imagem não é nada além do seu cerebro interpretando padrões de frequência de um feixe de luz, isso fica ainda mais claro no Mugen Tsukuyomi que afeta quem é acertado pela luz da Lua. 

A visão amplificada do Byakugan não amplia essa captação da luz, já que os Hyuga conseguem ver através de objetos e veem o chakra dos individuos, não a imagem do corpo.

O fato é que um Hyuuga pode lutar virado de costas contra o Itachi, além disso, tbm pode lutar com as pálpebras fechadas (barreiras naturais), mon amour!  



Deve ser por isso que há anos luz eles são reconhecidos como "os mais poderosos de Konoha".

kkkkk

ShinobinoKami escreveu:

Orochilherme escreveu:

Se o Byakugan expande o campo de visão do usuário e por consequência expande o alcance de genjutsus (Kaguya lançava o Mugen Tsukuyomi assim), por que também não aumentaria as chances de ser pego num genjutsu - além do Kishimoto resolver que não é assim que funciona?

Pra mim se algo funciona de um lado, automaticamente adquire uma fraqueza do outro. Mas isso é fanfic minha, não tem nenhuma confirmação canônica.

Kaguya com certeza usava o Rinne Sharingan na testa dela para lançar o Mugen Tsukuyomi, não o Byakugan.

Sobre a questão: Por que a lógica é que o Genjutsu precisa de um meio físico para se propagar até ser captado pelo sistema nervoso do alvo: ondas sonoras nos Genjutsu sonoro, vapor no Genjutsu do Gengetsu, as penas no Genjutsu do Kabuto, assim sendo um Genjutsu visual usaria a luz como meio para chegar no sistema nervoso, uma imagem não é nada além do seu cerebro interpretando padrões de frequência de um feixe de luz, isso fica ainda mais claro no Mugen Tsukuyomi que afeta quem é acertado pela luz da Lua. 

A visão amplificada do Byakugan não amplia essa captação da luz, já que os Hyuga conseguem ver através de objetos e veem o chakra dos individuos, não a imagem do corpo.

É, parece que a Kaguya usando o Byakugan pra aumentar o alcance do Mugen Tsukuyomi é filler da Pierrot mesmo. Apesar do Rikudou Sennin dizer que ela usava os dojutsus dela pra lançar o Mugen Tsukuyomi, nunca é citado no mangá: "O Byakugan aumentou o alcance".