[Discussão] Orochimaru (100%) x 5 Kages (um por vez é claro).

Orochimaru nunca que é equilibrado com a Tsunade, ele dá 50 counter diferente nela, evita soco ou o choque cerebral com troca de pele, tem kuchiyose gigante pra fazer frente a Katsuyu, tem o kokuangyo pra deixar ela cega e ainda pode matar ela na sequência.

SirLongevo escreveu:

Orochimaru nunca que é equilibrado com a Tsunade, ele dá 50 counter diferente nela, evita soco ou o choque cerebral com troca de pele, tem kuchiyose gigante pra fazer frente a Katsuyu, tem o kokuangyo pra deixar ela cega e ainda pode matar ela na sequência.

- Tsunade ja colocou o Orochimaru para correr e derrotou o Manda.
- Katsuyu liberaria Tsunade do Kokuangyo.
- Tsunade também pode se regenerar.

Orochimaru sem os braços?? Exaurido?

Tsunade não anda com Katsuyu no ombro não, esse estilo de combate é inventado por fãs dela. Ela pode se regenerar e Orochimaru sabe disso, basta decapitar.

Tsunade é superior a Orochimaru em todos atributos e o próprio diz que um soco dela é o fim, ou seja, um murro uma troca de corpo. Ela só não tem como lidar com os Edos por falta de Fuuinjutsu como todos outros Kages exceto Gaara, e Gaara perde então nenhum vence.
E antes que me falem do Onoki esse velho manco não tem status pra enfrentar um ninja tão sorrateiro quanto Orochimaru, muito menos chakra pra ficar spammando Jinton contra os dois zumbis.

SirLongevo escreveu:

Orochimaru sem os braços?? Exaurido?

Tsunade não anda com Katsuyu no ombro não, esse estilo de combate é inventado por fãs dela. Ela pode se regenerar e Orochimaru sabe disso, basta decapitar.

Isso aqui é cômico, ela colocou a Katsuyu no ombro do Naruto sem motivo né

Me mostre onde ela lutou com uma Katsuyu no ombro por favor, com Naruto ela deu a kuchiyose de suporte pra ele, com Madara ela fez isso?? Não.

@SirLongevo escreveu:

Orochimaru sem os braços?? Exaurido?

Tsunade não anda com Katsuyu no ombro não, esse estilo de combate é inventado por fãs dela. Ela pode se regenerar e Orochimaru sabe disso, basta decapitar.

Então Tsunade está impossibilitada de lutar com sua Kuchiyose como suporte, porque isto seria apelão demais e a faria driblar um dos ''trunfos'' de Orochimaru apontado por você? Entendo... Só nerfando seus recursos mesmo para Orochimaru ganhar vantagem.

Fácil decapitar a Tsunade, Orochimaru com a Kusanagi + 5 Susano'o não decapitaram a Tsunade porque estavam com dó.

@Monolisos escreveu:

E antes que me falem do Onoki esse velho manco não tem status pra enfrentar um ninja tão sorrateiro quanto Orochimaru, muito menos chakra pra ficar spammando Jinton contra os dois zumbis.

Para ser sincero Onoki não precisa spammar nada, um único disparo ja venceria o Orochimaru, que defesa ele tem? Jinton é muito superior a Mini-BijuuDama utilizada pelo Naruto.

FrutosDoMar escreveu:

Katsuyu poderia liberar Tsunade do Genjutsu: Konkuangyo.

Se pudesse, o Hiruzen teria feito em vez de lutar dentro da escuridão. O Kokuangyo deve ser similar ao genjutsu do Gengetsu, não importa quantos "kais" você dê, vai continuar caindo enquanto estiver na área de efeito.

Ou o genjutsu era simplesmente muito forte.

Hashirama do clássico tem mokuton nível Suna do Gaara? Ele teria de pelo menos realizar um Juukai Koutan nível Madara.

Quando eu disse isso? Eu comparei o nível de controle. O Hashirama pode fazer curvas complicadas, usar pra ataque e defesa. Mesmo assim, o Gaara só chegaria ao nível desse Jukai Koutan com os jutsus mais abrangentes do seu arsenal. Não é tão unilateral.


Pra se ter noção, isso é metade do Jukai Koutan comparados a três pessoas consideravelmente longe umas das outras.

Mei poderia evitar os ramos de Mokuton da mesma forma que evitou o Zetsu com o Futton: Komu no jutsu

Não fode, o Hashirama pode erguer uma floresta ao seu bel prazer e controlar os galhos com maestria. A Mei mal foi capaz de queimar um pedaço dos galhos do Madara. Mais fácil ela ter o mesmo destino do Hiruzen, só que nesse caso, o Orochimaru quebraria o pescoço dela.

Acredito que o resto do comentário não tenha sido pra mim.

FrutosDoMar escreveu:

@SirLongevo escreveu:

Orochimaru sem os braços?? Exaurido?

Tsunade não anda com Katsuyu no ombro não, esse estilo de combate é inventado por fãs dela. Ela pode se regenerar e Orochimaru sabe disso, basta decapitar.

Então Tsunade está impossibilitada de lutar com sua Kuchiyose como suporte, porque isto seria apelão demais e a faria driblar um dos ''trunfos'' de Orochimaru apontado por você? Entendo... Só nerfando seus recursos mesmo para Orochimaru ganhar vantagem.

Fácil decapitar a Tsunade, Orochimaru com a Kusanagi + 5 Susano'o não decapitaram a Tsunade porque estavam com dó.

@Monolisos escreveu:

E antes que me falem do Onoki esse velho manco não tem status pra enfrentar um ninja tão sorrateiro quanto Orochimaru, muito menos chakra pra ficar spammando Jinton contra os dois zumbis.

Para ser sincero Onoki não precisa spammar nada, um único disparo ja venceria o Orochimaru, que defesa ele tem? Jinton é muito superior a Mini-BijuuDama utilizada pelo Naruto.

Onoki nunca acertou alguém a queima roupa sem que o mesmo reagisse antes para se esquivar (ou absorver no caso do Madara). Onoki é um nada sem alguém na frente dele fazendo corpo ou causando distração, não da pra comparar um Jinton com uma Bijuu Dama que o maluco do Orochimaru resolveu tentar tankar e ainda CONTRA-ATACOU. Você realmente acha que Onoki conseguiria resistir a pressão de Tobirama e Hashirama atacando ao mesmo tempo com Taijutsu? Ele não conseguiria nem juntar as mãos para utilizar Jinton.

Ele só consegue escapar dos três voando, mas quem tem mais chakra? É meio óbvio né?!
Hashirama e Tobirama nessas versões são meme mas com velocidade conseguiram pressionar Hiruzen, qual o feito de velocidade de Onoki perto disso?

Orochimaru 100% é uma grande incógnita. Por exemplo, um ponto a ser análisado: o Fuuton que ele utilizou na Floresta da Morte é uma técnica de baixo nível, o alto poder dela quando utilizada por ele era derivado exclusivamente da grande habilidade do Orochimaru.


Isso somado a escala com que ele usa o Kuchyose no Jutsu me faz crer que Orochimaru é um individuo que utiliza Ninjutsu sempre em grande escala. Isso sendo um individuo com controle sobre todas as naturezas.


Porém o conhecimento canonico a cerca do uso que Orochimaru fazia do Ninjutsu é praticamente nulo. Como afirmar com certeza que ele se igualaria ou superaria gente com pericia comprovada como Mei e Onoki?

Com base em pura suposição eu diria que:
Orochimaru >> Tsunade - Esse é o mais fácil, o cânone deixa claro que ele era o Sannin mais poderoso toda vez que afirma que ele era o primeiro na linha de sucessão do Hiruzen e o sujeito que teria sido Quarto Hokage se o o Minato não tivesse "furado a fila".
Orochimaru >> Mei - Mei foi uma personagem pouco explorada, mas uma certeza é que a grande especialidade dela é o Ninjutsu, se Orochimaru supera ela na área, ele é superior.
Orochimaru >> Raikage - A grande questão em um conflito entre os dois provavelmente seria o fato de que o Raikage não pode matar Orochimaru, enquanto Orochimaru tem meios alternativos para tentar prejudicar o Raikage, como envenená-lo ou usar um Fuuinjutsu contra ele, ou até mesmo Genjutsu a depender do desenrolar da luta.

Orochimaru >= Gaara - Sendo mais espefico: Depende da versão do Gaara. O mangá montou o Gaara para ser um ninja que se torna exponencialmente mais poderoso conforme ganha experiência, embora existam situações onde isso contrarie a lógica, ex. ele perdeu o Shukaku, mas ficou mais poderoso em um curto período de tempo. Na minha visão do cânone, Gaara pós-Guerra é colocado para ser um ninja mais poderoso do que Orochimaru, uma versão anterior seria um ninja colocado como inferior, mas perigoso a depender do contexto (ele é capaz de finalizar Orochamaru, já é um grande perigo), como Gaara é de fato em todas as suas lutas. 

Orochimaru <= Onoki - Outro que vale uma análise: Onoki é colocado a par de Hiruzen e Orochimaru afirma que uma versão um pouco mais jovem e menos debilitada de Hiruzen o superaria, considerando que Onoki não sofreu o mesmo grau de perda que Hiruzen por causa da idade, visto que este era um lutador corpo-a-corpo, Onoki deve ser um ninja capaz de superar Orochimaru. Os meios não faltam, ele é um dos poucos sujeitos que pode finalizar Orochimaru com um único golpe. 

Orochimaru é um personagem que se beneficiaria muito de ter seu realmente potencial explorado em uma mídia do cânone extendido.

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FrutosDoMar escreveu:

Então Tsunade está impossibilitada de lutar com sua Kuchiyose como suporte, porque isto seria apelão demais e a faria driblar um dos ''trunfos'' de Orochimaru apontado por você? Entendo... Só nerfando seus recursos mesmo para Orochimaru ganhar vantagem.

Fácil decapitar a Tsunade, Orochimaru com a Kusanagi + 5 Susano'o não decapitaram a Tsunade porque estavam com dó.

As fálacias do Frutos são um negócio inacreditavel.

"Então o personagem não pode lutar de uma forma que ele nunca lutou e eu inventei da minha cabeça!? Você está nerfando o personagem!"


"Como o personagem vai ser decapitado se todos os inimigos que enfrentaram ele, que nunca demostraram qualquer intenção de decapitá-lo, nunca o fizeram? Você quer usar algo que nunca foi mostrado para argumentar"


Eu nem estou sendo irônico, olha isso, ele literalmente está defendendo que a FanFic dele é um recurso válido no primeiro paragráfo e que, considerar que um personagem ser decapitado é impossível porque isso não foi mostrado, no segundo paragrafo. 

Suponho também que Tsunade nunca lutou com a Katusyu no ombro dela porque estavam com dó do Madara, correto @FrutosDoMar? Digo mais, Kishimoto nerfou ela.

A Katsuyu nunca foi usada de suporte no manga? Olha o nível. Que falácias mano, Tsunade teve duas lutas no mangá que não precisou lidar com Genjutsu ou utilizar Katsuyu, então é óbvio que ela não usaria a Katsuyu de suporte. Agora se ela tem esta capacidade porque não usaria este recurso contra Orochimaru?

Eu só estaria errado se ela tivesse já caído em gen e não tivesse recorrido a Katsuyu.

Genjutsu da escuridão agora é inquebrável.

Orochimaru nunca foi colocado acima dos outros Sannin, muito menos por essa interpretação banal de ser colocado como opção de Hokage, ele provavelmente é o único que queria o cargo e foi rejeitado, isso sim.
Tsunade queria viajar pelo mundo e se aposentou, Jiraiya IDEM, o único que almejava posição de poder era Orochimaru.

Esse nível de argumento é o mesmo que eu aparecer aqui falando que Tsunade é a mais poderosa pelo Jiraiya ter dito que ela é a única opção possível para o cargo de Hokage e mencionar que ninguém se iguala a ela em combate

MEI TERUMI VS OROCHIMARU

Embora o Sannin seja um ninja especializado em ninjutsu, sugerindo-se um excelente domínio sobre os mais variados tipos e formas de ninjutsu, é muito improvável que alguém o veja sendo capaz de emparelhar a Mei numa disputa de elementais por falta de embasamento em feitos. Não sabemos a escala máxima das técnicas do Orochimaru tampouco suas especialidades em elementais. Sabe-se apenas que ele venceu o Rasa sem grandes prejuízos, ninja que foi capaz de deter e derrotar o Shukaku em ira se valendo da grande escala das suas técnicas. De qualquer forma, o Sannin costuma fazer uso de invocações de cobras gigantes em diversos tamanhos e quantidades que servem basicamente de distração para um ofensiva conjunta ou uma investida sileciosa, como abrir brecha para um cobra minúscula te envenenar tal como ocorreu no Gaiden do Mitsuki. A Mizukage pode não ser a oponente mais simples de lidar por conta dos seus elementais de larga escala, mas, o Orochimaru me parece melhor ter as melhores estatísticas além de estar munido de uma ofensiva e defesa superior com a sua capacidade de inundar o campo com suas invocações de cobras.

TSUNADE VS OROCHIMARU

A lógica é que o trio deveria se manter equivalente, Orochimaru, porém, sempre foi construído como o mais proeminente e poderoso dos Sannin. Ele enquanto humano já era considerado um gênio com um potencial acima dos outros, tanto é que ele venceu Jiraya em uma luta franca antes de sair da vila em busca de evoluir/poder. No auge, as estatísticas básicas do Orochimaru deveriam estar um patamar acima dos outros dois, principalmente no relativo a qualidade e a quantidade de chakra que aumentaram exponencialmente as capacidades do Kabuto. O Ninpou Sōzō Saisei – Byakugō no Jutsu pode trazer problemas e atrasar muito o resultado do combate, mas o Orochimaru vai eventualmente vencer.

GAARA VS OROCHIMARU

Ainda que o ruivo tivesse o apoio de todo o deserto de Sunagakure, eu não apostaria nele como o provável ganhador contra o Yamata no Jutsu. Certo que só dele levar o Orochimaru a usar essa técnica para vencer já se configura em um grande feito, mas, tecnicamente o Yamata no Jutsu está em um nível completamente diferente de qualquer coisa que o Gaara tenha lidado até agora.

FrutosDoMar escreveu:

A Katsuyu nunca foi usada de suporte no manga? Olha o nível. Que falácias mano, Tsunade teve duas lutas no mangá que não precisou lidar com Genjutsu ou utilizar Katsuyu, então é óbvio que ela não usaria a Katsuyu de suporte.  Agora se ela tem esta capacidade porque não usaria este recurso contra Orochimaru?

Eu só estaria errado se ela tivesse já caído em gen e não tivesse recorrido a Katsuyu.

Genjutsu da escuridão agora é inquebrável.

Não respondeu a minha pergunta. Tsunade não lutou com a Katsuyu no ombro contra o Madara por quê? Ah, o Madara não usa Genjutsu, entendi. 

Realmente, o Madara não usa Genjutsu, mas sabe uma coisa que ele faz: decapitar os oponentes. Isso sim vimos ele fazer muitas vezes, é um colecionador de cabeças.

Tsunade tem um super trunfo contra Genjutsu, mas resolveu não usar contra o Uchiha e nem é porque ela ficou com dó não, é porque o Madara não usa Genjutsu. O que ele usa muito é decapitação e isso ela burlou facilmente usando é... hum... sabe... isso aí! 

Suas falácias são tão porcas e sem qualquer lastro mínimo de lógica ou coerencia que elas não sobrevivem nem aos seus argumentos esquizóides. 

monolisos escreveu:

Orochimaru nunca foi colocado acima dos outros Sannin, muito menos por essa interpretação banal de ser colocado como opção de Hokage, ele provavelmente é o único que queria o cargo e foi rejeitado, isso sim. Tsunade queria viajar pelo mundo e se aposentou, Jiraiya IDEM, o único que almejava posição de poder era Orochimaru.

1: 
2: Tsunade e Jiraiya só saíram da Vila após a deserção do Orochimaru.

Meu amigo Mamista escreveu:

Isso somado a escala com que ele usa o Kuchyose no Jutsu me faz crer que Orochimaru é um individuo que utiliza Ninjutsu sempre em grande escala. Isso sendo um individuo com controle sobre todas as naturezas.

Porém o conhecimento canonico a cerca do uso que Orochimaru fazia do Ninjutsu é praticamente nulo. Como afirmar com certeza que ele se igualaria ou superaria gente com pericia comprovada como Mei e Onoki?

Que significado prático tem essas afinidades de natureza ditas no databook? Pra mim serve apenas como um preenchimento para ir de acordo com a lógica de que Jounin's dominam em média 3 elementos.
Orochimaru 100% = Orochimaru da luta contra o Hiruzen. Porque?
- 100% de condição física
- Ja era um Sannin lendário
- Lutava com 2 edo tensei em campo (sem risco de ser morto ou perder o controle dos invocados).
- Estava em plenas de condições de utilizar todos os jutsus que mostrou no mangá... Troca de pele, Kusanagi, Kuchiyoses, Elementais, etc...

Não respondeu a minha pergunta. Tsunade não lutou com a Katsuyu no ombro contra o Madara por quê? Ah, o Madara não usa Genjutsu, entendi.
Tsunade tem um super trunfo contra Genjutsu, mas resolveu não usar contra o Uchiha e nem é porque ela ficou com dó não, é porque o Madara não usa Genjutsu. O que ele usa muito é decapitação e isso ela burlou facilmente usando é... hum... sabe... isso aí!

Suas falácias são tão porcas e sem qualquer lastro mínimo de lógica ou coerencia que elas não sobrevivem nem aos seus argumentos esquizóides.

Tsunade contra o Madara não precisou de Katsuyu... Madara possui genjutsu, idaí? Ele conseguiu abrir alguma brecha para pegar Tsunade? Madara possui genjutsu campal? É bem óbvio que os Kages caso fossem pegos em genjutsu poderiam libertar um ao outro automaticamente.

Argumento esquizóide = Tsunade possui um Kuchiyose que pode libera-la de genjutsu, mas não irá utiliza-la porque no mangá nunca teve a oportunidade de lidar com uma situação similar. LOL!

Você só está brabinho porque eu refutei todos os pontos que supostamente deveriam colocar Orochimaru acima de Tsunade. Agora vem com essa de Tsunade não poder utilizar Katsuyu em batalha.

Mamista escreveu:

Isto prova apenas que Orochimaru possuía habilidades inaptas acima dos outros, porém precisava desenvolve-las... Não prova que Orochimaru obrigatoriamente venceria qualquer um dos Sannin's no 1x1.

FrutosDoMar escreveu:

Que significado prático tem essas afinidades de natureza ditas no databook? Pra mim serve apenas como um preenchimento para ir de acordo com a lógica de que Jounin's dominam em média 3 elementos.

Tem o significado de servir como base para construir suposições sobre a capacidade do personagem, principalmente quando ele é primariamente um usuário de Ninjutsu. 

Orochimaru 100% = Orochimaru da luta contra o Hiruzen. Porque?
- 100% de condição física
- Ja era um Sannin lendário
- Lutava com 2 edo tensei em campo (sem risco de ser morto ou perder o controle dos invocados).
- Estava em plenas de condições de utilizar todos os jutsus que mostrou no mangá... Troca de pele, Kusanagi, Kuchiyoses, Elementais, etc...

Orochimaru que enfrentou Hiruzen era o personagem 100% mesmo, a questão é que ele não demostrou nenhuma técnica. A luta não diz nada sobre a capacidade dele, no máximo da para extrair o nível do Taijutsu dele, da mesma forma Kisame que enfrentou Asuma estava em plenas condições e aquela luta não diz nada sobre a capacidade dele. No caso do Orochimaru, quem lutou foram os Edo.

Tsunade contra o Madara não precisou de Katsuyu... Madara possui genjutsu, idaí? Ele conseguiu abrir alguma brecha para pegar Tsunade? Madara possui genjutsu campal? É bem óbvio que os Kages caso fossem pegos em genjutsu poderiam libertar um ao outro automaticamente.

Deixe-me entender sua lógica genial. 

Então Tsunade tem um recurso que torna ela imune a Genjutsu. Ela enfrentou um sujeito que é conhecido por ser um dos mais poderosos usuários de Genjutsu da história, inclusive em mano a mano (ou ela esperava ser salva quando estava enfrentando os Susanoo?), mas ela escolheu não usar tal recurso porque.... o inimigo não usou Genjutsu contra ela? Então ela tem um recurso que anula Genjutsu, que não custava nada a ela (ela já tinha Katsuyu invocada), mas não usou porque Madara não usou Genjutsu contra ela, realmente uma lógica genial. 

Melhora.

Tsunade não usou o recurso dela que anula Genjutsu contra um usuário de Genjutsu. Porém, como Madara não decapitou ela, coisa que ele faz muito como sabemos, ela é imune a decapitação. Isso mesmo, é simplesmente incrivel. 

Ela é imune a Genjutsu porque tem um recurso que nunca usou contra um usuário de Genjutsu e imune a decapitação porque não foi decapitada por um sujeito que nunca decapitou ninguém. 

Argumento esquizóide = Tsunade possui um Kuchiyose que pode libera-la de genjutsu, mas não irá utiliza-la porque no mangá nunca teve a oportunidade de lidar com uma situação similar. LOL!

Argumento esquizóide = Inventar que Katsuyu pode tirar Tsunade de Genjutsu quando nenhum linha do mangá ou qualquer material já deixou a entender algo do gênero. 
Argumento esquizóide = Delirar que Tsunade não pode ser decapitada porque não foi por um oponente que sequer tentou fazê-lo, contra ela e contra ninguém.  
Argumento esquizóide = Argumento esquizoide inventar que a Tsunade é imune a Genjutsu por um recurso que ela não usou contra um oponente que usa Genjutsu, mas é ao mesmo tempo imune a decapitação por não ter sido decapitada por um sujeito que nunca decapitou ninguém. Esse é o mais genial. 

Você só está brabinho porque eu refutei todos os pontos que supostamente deveriam colocar Orochimaru acima de Tsunade. Agora vem com essa de Tsunade não poder utilizar Katsuyu em batalha.

Sim continue acreditando nisso. 

Isto prova apenas que Orochimaru possuía habilidades inaptas acima dos outros, porém precisava desenvolve-las... Não prova que Orochimaru obrigatoriamente venceria qualquer um dos Sannin's no 1x1.

Sim, como sabemos Orochimaru passou a vida vagando entre prostibulos e casas de jogo, não desenvolveu suas habilidades, isso era algo que ele realmente não tinha interesse kkkk.