Madara base (Edo Tensei) Vs Gai 8 portões

Acho que a própria pressão do oitavo portão já acabaria afastando o pólen do corpo do Gai... Tanto o sexto e o sétimo portão já afastavam toneladas de água apenas na pressão emanada pelo próprio corpo, então imagina o oitavo portão.

FrutosDoMar escreveu:

Scarlet escreveu:

Acredito que o Gai resiste ao kakujai kourin igual o Onoki, tanto por personalidade quanto por questões de power scaling. O estado intenso que o corpo entra quando libera os portões também pode impedir ele de pegar no sono.

Ele pode destruir a técnica disparando Sekizou em todas as direções. O mesmo ataque também pode ser usada para repelir o pólen.

Mas o Gai não sabe nem oque é Kajukai Kourin e muito menos o que é pólen.

Qual seria a dificuldade dele entender do que a técnica se trata? Sei que o Gai passa longe de ser um gênio, mas também não é pra tanto.

@SirLongevo escreveu:

Onde diz que precisa causar dano pra usar o izanagi?

Você cometeu um erro de interpretação do meu argumento. Madara pode usar o Izanagi de fato, mas só isto não garantiria vitória pois após usar o Izanagi ele deverá tentar finalizar o Gai, que é justamente o ponto em que Madara falha neste tópico. Gai (8gates) tem sentidos e movimentação que conseguem blitzar Jin's do Juubi, mesmo se aproveitando do efeito surpresa do Izanagi, Gai pode não ser surpreendido.

@Ben Ikneg escreveu:

Acho que a própria pressão do oitavo portão já acabaria afastando o pólen do corpo do Gai... Tanto o sexto e o sétimo portão já afastavam toneladas de água apenas na pressão emanada pelo próprio corpo, então imagina o oitavo portão.

Madara base (Edo Tensei) Vs Gai 8 portões .-S%C3%A9timo_Port%C3%A3o-Guy

Se este efeito continuasse durante o combate com portões abertos, poderia de fato funcionar... Mas essa explosão de chackra só ocorre com a abertura do 7 portão. Gai 8gates lutando não gera nenhuma repulsão de chackra ao seu redor, como podemos confirmar na imagem abaixo:

@Scarlet escreveu:

Qual seria a dificuldade dele entender do que a técnica se trata? Sei que o Gai passa longe de ser um gênio, mas também não é pra tanto.

O polén é invisivel a olho nu e a falta de conhecimento não lhe permite supor que a planta venenosa irá faze-lo dormir, quais seriam as premissas que ele possuiria para perceber o polén e supor o envenenamento?

O polén é invisivel a olho nu e a falta de conhecimento não lhe permite supor que a planta venenosa irá faze-lo dormir, quais seriam as premissas que ele possuiria para perceber o polén e supor o envenenamento?

Realmente, no mangá parece que o pólen é invisível diferente do anime. Porém a Mei percebeu de imediato e avisou aos kages:





Então talvez essa suposta invisibilidade seja apenas uma falsa impressão.

O Guy também pode destruir o kakujai kourin por questão de instinto, além do fato da floresta atrapalhar sua movimentação.

Scarlet escreveu:

O polén é invisivel a olho nu e a falta de conhecimento não lhe permite supor que a planta venenosa irá faze-lo dormir, quais seriam as premissas que ele possuiria para perceber o polén e supor o envenenamento?

Realmente, no mangá parece que o pólen é invisível diferente do anime. Porém a Mei percebeu de imediato e avisou aos kages:





Então talvez essa suposta invisibilidade seja apenas uma falsa impressão.

O Guy também pode destruir o kakujai kourin por questão de instinto, além do fato da floresta atrapalhar sua movimentação.

A diferença é que os 5 Kages possuíam conhecimento, Gai no caso não possui nenhum conhecimento.
O Gai até pode destruir a floresta e a flor, porém sinceramente Madara pode se ocultar na floresta e criar o Kajukai Kourin o dia inteiro se quiser e como os golpes do Gai 8gates são concentrados a destruição que ele causaria na floresta seria pequena, porém sem conhecimento e com Madara ocultado na floresta, Gai seria obrigado adentrar o Kajukai Kourin para conseguir localizar e derrotar seu inimigo.

Com conhecimento prévio, não vejo muitos problemas, ja que bastaria um Sekizo no polén e causaria o mesmo efeito do Jinton. Porém até mesmo os Kages com conhecimento não conseguiram se livrar completamente do polén, caindo um por um no sono, até mesmo o Onoki que conseguiu quebrar o envenamento com força de vontade, primeiro pegou no sono e abriu todas as brechas para Madara mata-lo.

A única que pareceu ter conhecimento foi a Tsunade. O Raikage até perguntou "o que é isso?" na cena.

Um personagem executar o mesmo jutsu repetidas vezes é algo que geralmente não acontece na obra, mesmo quando teoricamente seria útil.

Um exemplo foi na luta Sakura e Chiyo vs Sasori. As duas tiveram grandes dificuldades contra as formas pequenas do Satetsu, mas ao invés de continuar usando elas, Sasori preferiu criar formas grandes e lentas que permitiam a Sakura se esquivar e socar pra longe.

Aquela aura vermelha citada agora pouco não é chakra, mas sim o sangue do Gai transbordando por seus poros. Isso poderia fazer a toxina ser imediatamente expelida de seu corpo.

Ao meu ver, ninjas superiores ao Madara podem sobrepor sua vontade em cima do kakujai kourin, semelhante ao que Obito fez quando quebrou o shintenshin.

Em Naruto e outras obras coisas assim acontecem por power scaling. A lógica é que quanto mais poderoso maior é a resistência mental. Existem pessoas que apostam no kakujai kourin contra um Isshiki por exemplo, já eu acredito que a técnica não faria nada contra um Ootsutsuki de grau superior.

Kishimoto provavelmente daria qualquer justificativa para personagens como o Gai no oitavo portão não serem derrotados pelo Madara edo com kakujai kourin.

Scarlet escreveu:

A única que pareceu ter conhecimento foi a Tsunade. O Raikage até perguntou "o que é isso?" na cena.

Um personagem executar o mesmo jutsu repetidas vezes é algo que geralmente não acontece na obra, mesmo quando teoricamente seria útil.

Um exemplo foi na luta Sakura e Chiyo vs Sasori. As duas tiveram grandes dificuldades contra as formas pequenas do Satetsu, mas ao invés de continuar usando elas, Sasori preferiu criar formas grandes e lentas que permitiam a Sakura se esquivar e socar pra longe.

Aquela aura vermelha citada agora pouco não é chakra, mas sim o sangue do Gai transbordando por seus poros. Isso poderia fazer a toxina ser imediatamente expelida de seu corpo.

Ao meu ver, ninjas superiores ao Madara podem sobrepor sua vontade em cima do kakujai kourin, semelhante ao que Obito fez quando quebrou o shintenshin.

Em Naruto e outras obras coisas assim acontecem por power scaling. A lógica é que quanto mais poderoso maior é a resistência mental. Existem pessoas que apostam no kakujai kourin contra um Isshiki por exemplo, já eu acredito que a técnica não faria nada contra um Ootsutsuki de grau superior.

Kishimoto provavelmente daria qualquer justificativa para personagens como o Gai no oitavo portão não serem derrotados pelo Madara edo com kakujai kourin.

Até o momento que a transpiração pode ajudar o Gai contra o Kajukai Kourin, essa pode ser uma forma dele escapar de fato, transpirando loucamente não tem como a toxina ficar no corpo dele muito tempo, junto a sua determinação ele de fato poderia escapar.
No cannon também não vejo Kishimoto fazendo Gai ser derrotado pelo Kajukai Kourin, é um recurso que cogitei no match up, porque no Cannon, muito provavelmente seria Susano'o Perfeito vs Gai 8 gates. 

Sobre sua correlação entre Kajukai Kourin e Shitenshin, discordo completamente, qualquer um que não tenha meio de lidar com a tecnica seria envenenado. Isso vale para o Isshiki ou para qualquer personagem que respire, porque não se trata de controle de chackra através de genjutsu ou Shintenshin e sim de envenenamento literal.

O kakujai kourin foi burlado com força de vontade, então não parece um envenenamento tão literal assim. Os kages acordaram assim que o Onoki destruiu as plantas, se fosse um sonífero natural poderiam continuar dormindo, Onoki não é ninja médico pra salvar alguém de toxina.

Madara Edo vence, pelo fato que Gai não tem meios de finalizar. Na verdade nessa lógica qualquer Edo venceria, acredito que essa batalha não faz muito sentido.