Qual seria o nível de Senju Hashirama dentro da obra, sem Mokuton?

A quantidade de chakra do Hashirama é muito mais relevante que o Mokuton

FrutosDoMar escreveu:

Atlas Titan escreveu:

@FrutosDoMar escreveu:

Com o SM ganha reflexos capazes de esquivar o Hiraishin-giri, (...) e uma força física capaz de arremeçar longe todos os 9 Bijuus com apenas um golpe.

Por um momento jurei que vc tava falando do Madara.

Os feitos não são intercambiaveis, tem um contexto, caso contrário Madara base não seria capaz de lidar com Hashirama SM no taijutsu como já vimos acontecer.

Ja vimos acontecer em qual mangá? Porque eu nunca vi Madara (base) lidar com Hashirama SM no corpo a corpo... Do contrário ja vimos Hashirama (base e nerfado) enfrentar Madara (edo, rinnegan e células do Hashirama) no corpo a corpo. Outra coisa, Madara (SM) quando esquivou do Hiraishin-giri estava cego, até onde eu saiba o único recurso que ele possuía que lhe ampliava todos os seus reflexos era o SM do Hashirama.

Falar que os feitos do Madara com os poderes do Hashirama não são intercambiaveis é patetico, tudo que Madara faz, Hashirama faz melhor tanto com Mokuton, quanto com SM.

Sim, a luta de Taijutsu entre Madara e Hashirama base foi totalmente equilibrada:



Essas diversas hastes que o Madara colocou nas costas dele foi pelo fato de que Hashirama não estava tendo nenhum problema em lidar com o Madara base no taijutsu, uma luta onde te acertam varias vezes nas costas é uma luta totalmente equilibrada.

Confia.

Numa luta equilibrada Madara não teria sido capaz de colocar uma unica haste dessas nas costas dele, menos ainda multiplas hastes como aconteceu.

No vale do fim após o Susano ser removido Hashirama estava com o SM ativo e foi pra cima do Madara (foi pro curto alcance), tendo Hashirama SM esses feats do Madara SM em taijutsu que você narrou a luta tinha acabado ali sem chances pro Madara.

O feito de derrubar os Bijuus foi executado pelo Limbo, mas de alguma forma você atribuiu isso unica e exclusivamente ao SM do Hashirama e por tabela concluiu que ele faria o mesmo que o Limbo.

Desonestidade ou uma analise capenga do mangá da sua parte, fica a dúvida.

Não disse que Hashirama não é capaz de executar os feitos com Mokuton que Madara realizou, estou dizendo que os atributos base do Madara com velocidade, Taijutsu e etc são superiores ao do Hashirama no MOSTRADO, o SM simplesmente ampliou essas capacidades, atribuir todos feitos do Madara SM ao Hashirama SM desconsiderando os atributos base diferentes dos dois (ou o contexto, como no caso do Limbo) é no melhor dos casos desonestidade.

@FrutosDoMar insiste nesse argumento patético a anos.

Atlas Titan escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Atlas Titan escreveu:

@FrutosDoMar escreveu:

Com o SM ganha reflexos capazes de esquivar o Hiraishin-giri, (...) e uma força física capaz de arremeçar longe todos os 9 Bijuus com apenas um golpe.

Por um momento jurei que vc tava falando do Madara.

Os feitos não são intercambiaveis, tem um contexto, caso contrário Madara base não seria capaz de lidar com Hashirama SM no taijutsu como já vimos acontecer.

Ja vimos acontecer em qual mangá? Porque eu nunca vi Madara (base) lidar com Hashirama SM no corpo a corpo... Do contrário ja vimos Hashirama (base e nerfado) enfrentar Madara (edo, rinnegan e células do Hashirama) no corpo a corpo. Outra coisa, Madara (SM) quando esquivou do Hiraishin-giri estava cego, até onde eu saiba o único recurso que ele possuía que lhe ampliava todos os seus reflexos era o SM do Hashirama.

Falar que os feitos do Madara com os poderes do Hashirama não são intercambiaveis é patetico, tudo que Madara faz, Hashirama faz melhor tanto com Mokuton, quanto com SM.

Sim, a luta de Taijutsu entre Madara e Hashirama base foi totalmente equilibrada:



Essas diversas hastes que o Madara colocou nas costas dele foi pelo fato de que Hashirama não estava tendo nenhum problema em lidar com o Madara base no taijutsu, uma luta onde te acertam varias vezes nas costas é uma luta totalmente equilibrada.

Confia.

Numa luta equilibrada Madara não teria sido capaz de colocar uma unica haste dessas nas costas dele, menos ainda multiplas hastes como aconteceu.

No vale do fim após o Susano ser removido Hashirama estava com o SM ativo e foi pra cima do Madara (foi pro curto alcance), tendo Hashirama SM esses feats do Madara SM em taijutsu que você narrou a luta tinha acabado ali sem chances pro Madara.

O feito de derrubar os Bijuus foi executado pelo Limbo, mas de alguma forma você atribuiu isso unica e exclusivamente ao SM do Hashirama e por tabela concluiu que ele faria o mesmo que o Limbo.

Desonestidade ou uma analise capenga do mangá da sua parte, fica a dúvida.

Não disse que Hashirama não é capaz de executar os feitos com Mokuton que Madara realizou, estou dizendo que os atributos base do Madara com velocidade, Taijutsu e etc são superiores ao do Hashirama no MOSTRADO, o SM simplesmente ampliou essas capacidades, atribuir todos feitos do Madara SM ao Hashirama SM desconsiderando os atributos base diferentes dos dois (ou o contexto, como no caso do Limbo) é no melhor dos casos desonestidade.

Engraçado como Hashirama estava com hastes presumindo que o Madara estava ileso e apto a continuar lutando.

Aonde no vale do fim você vê Madara (base) vs Hashirama (SM) no corpo a corpo? O que o mangá mostra é Hashirama (base) e Madara FMS no corpo a corpo em TODAS AS APARIÇÕES... Se é mostrado Hashirama (SM) indo para cima do Madara (base) em nenhum momento é especificado que o combate se manteve no corpo a corpo.

E como eu disse, Hashirama (base) ja venceu Madara 2x em combates diretos, como ele faria isso sendo inferior no corpo a corpo? Que é justamente onde os combates de personagens com níveis semelhantes são definidos.

FrutosDoMar escreveu:

Atlas Titan escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Atlas Titan escreveu:

@FrutosDoMar escreveu:

Com o SM ganha reflexos capazes de esquivar o Hiraishin-giri, (...) e uma força física capaz de arremeçar longe todos os 9 Bijuus com apenas um golpe.

Por um momento jurei que vc tava falando do Madara.

Os feitos não são intercambiaveis, tem um contexto, caso contrário Madara base não seria capaz de lidar com Hashirama SM no taijutsu como já vimos acontecer.

Ja vimos acontecer em qual mangá? Porque eu nunca vi Madara (base) lidar com Hashirama SM no corpo a corpo... Do contrário ja vimos Hashirama (base e nerfado) enfrentar Madara (edo, rinnegan e células do Hashirama) no corpo a corpo. Outra coisa, Madara (SM) quando esquivou do Hiraishin-giri estava cego, até onde eu saiba o único recurso que ele possuía que lhe ampliava todos os seus reflexos era o SM do Hashirama.

Falar que os feitos do Madara com os poderes do Hashirama não são intercambiaveis é patetico, tudo que Madara faz, Hashirama faz melhor tanto com Mokuton, quanto com SM.

Sim, a luta de Taijutsu entre Madara e Hashirama base foi totalmente equilibrada:



Essas diversas hastes que o Madara colocou nas costas dele foi pelo fato de que Hashirama não estava tendo nenhum problema em lidar com o Madara base no taijutsu, uma luta onde te acertam varias vezes nas costas é uma luta totalmente equilibrada.

Confia.

Numa luta equilibrada Madara não teria sido capaz de colocar uma unica haste dessas nas costas dele, menos ainda multiplas hastes como aconteceu.

No vale do fim após o Susano ser removido Hashirama estava com o SM ativo e foi pra cima do Madara (foi pro curto alcance), tendo Hashirama SM esses feats do Madara SM em taijutsu que você narrou a luta tinha acabado ali sem chances pro Madara.

O feito de derrubar os Bijuus foi executado pelo Limbo, mas de alguma forma você atribuiu isso unica e exclusivamente ao SM do Hashirama e por tabela concluiu que ele faria o mesmo que o Limbo.

Desonestidade ou uma analise capenga do mangá da sua parte, fica a dúvida.

Não disse que Hashirama não é capaz de executar os feitos com Mokuton que Madara realizou, estou dizendo que os atributos base do Madara com velocidade, Taijutsu e etc são superiores ao do Hashirama no MOSTRADO, o SM simplesmente ampliou essas capacidades, atribuir todos feitos do Madara SM ao Hashirama SM desconsiderando os atributos base diferentes dos dois (ou o contexto, como no caso do Limbo) é no melhor dos casos desonestidade.

Engraçado como Hashirama estava com hastes presumindo que o Madara estava ileso e apto a continuar lutando.

Aonde no vale do fim você vê Madara (base) vs Hashirama (SM) no corpo a corpo? O que o mangá mostra é Hashirama (base) e Madara FMS no corpo a corpo em TODAS AS APARIÇÕES... Se é mostrado Hashirama (SM) indo para cima do Madara (base) em nenhum momento é especificado que o combate se manteve no corpo a corpo.

E como eu disse, Hashirama (base) ja venceu Madara 2x em combates diretos, como ele faria isso sendo inferior no corpo a corpo? Que é justamente onde os combates de personagens com níveis semelhantes são definidos.

Basicamente você viu o Naruto com o SM dos Sapos demonstrando uma força absurda, a partir disso concluiu aleatoriamente que o SM do Hashirama proporciona força semelhante, mesmo com Hashirama não mostrando em nenhum quadro essa força e mesmo com outros users de SM não demonstrando essa capacidade do Naruto (como o Kabuto por exemplo que em SM tinha os golpes de Taijutsu interceptados pelo Itachi):



E dai concluiu que o feito do Limbo pode por tabela ser atribuído ao Hashirama SM visto que Madara tinha roubado seu SM, o mesmo SM que sem nenhuma base você afirma que proporciona força igual do SM do Naruto. Ou seja, suposição em cima de suposição, achismo em cima de achismo.

Olha o tamanho do salto lógico que você deu.

Kage Super ou ainda continua nível God.

Venceria todos acima com facilidade.

Tobirama perdeu pro Madara SM só usando reflexo, perderia pro Hashirama também. Hiraishin inutilizado e jutsu por jutsu, Hashirama ganha.

Muu pode ficar oculto que Hashirama iria spammar elemental como se não houvesse o amanhã até pegar ele.

Mesma coisa todo o resto.

Hashirama tem todos os cinco elementos confirmado no databook. Ele também tem Kage Bunshin, o que se pode afirmar, pois Naruto aprendeu a técnica usando seu pergaminho.

Redimensionaria seu estilo de combate do Mokuton para Doton.

Escala acima dos sannins e formação Pain facilmente, até mesmo da reação e velocidade do Naruto SM da guerra. Jiraiya em modo sábio usando ninjutsu dá para colocar como completamente inferior ao Hashirama, ainda mais levando em conta que poderia usar versões de Goton Dairendan com senjutsu. Também deve escalar sim com Madara que de olhos fechados deu um baile no Sasuke, aguentou as pancadas de 9 bijuus e facilmente lidou com o Hiraishin do Tobirama.

Senpou Myojinmon não é Mokuton e foi capaz de lidar com a bijuu mais poderosa da obra.

- Genjutsu campal que cega a visão (Kokuangyo)
- Regeneração sem selos superior a da Tsunade
- Goju Rashomon que desviam até mesmo biju damas

Atlas Titan escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Atlas Titan escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Atlas Titan escreveu:

@FrutosDoMar escreveu:

Com o SM ganha reflexos capazes de esquivar o Hiraishin-giri, (...) e uma força física capaz de arremeçar longe todos os 9 Bijuus com apenas um golpe.

Por um momento jurei que vc tava falando do Madara.

Os feitos não são intercambiaveis, tem um contexto, caso contrário Madara base não seria capaz de lidar com Hashirama SM no taijutsu como já vimos acontecer.

Ja vimos acontecer em qual mangá? Porque eu nunca vi Madara (base) lidar com Hashirama SM no corpo a corpo... Do contrário ja vimos Hashirama (base e nerfado) enfrentar Madara (edo, rinnegan e células do Hashirama) no corpo a corpo. Outra coisa, Madara (SM) quando esquivou do Hiraishin-giri estava cego, até onde eu saiba o único recurso que ele possuía que lhe ampliava todos os seus reflexos era o SM do Hashirama.

Falar que os feitos do Madara com os poderes do Hashirama não são intercambiaveis é patetico, tudo que Madara faz, Hashirama faz melhor tanto com Mokuton, quanto com SM.

Sim, a luta de Taijutsu entre Madara e Hashirama base foi totalmente equilibrada:



Essas diversas hastes que o Madara colocou nas costas dele foi pelo fato de que Hashirama não estava tendo nenhum problema em lidar com o Madara base no taijutsu, uma luta onde te acertam varias vezes nas costas é uma luta totalmente equilibrada.

Confia.

Numa luta equilibrada Madara não teria sido capaz de colocar uma unica haste dessas nas costas dele, menos ainda multiplas hastes como aconteceu.

No vale do fim após o Susano ser removido Hashirama estava com o SM ativo e foi pra cima do Madara (foi pro curto alcance), tendo Hashirama SM esses feats do Madara SM em taijutsu que você narrou a luta tinha acabado ali sem chances pro Madara.

O feito de derrubar os Bijuus foi executado pelo Limbo, mas de alguma forma você atribuiu isso unica e exclusivamente ao SM do Hashirama e por tabela concluiu que ele faria o mesmo que o Limbo.

Desonestidade ou uma analise capenga do mangá da sua parte, fica a dúvida.

Não disse que Hashirama não é capaz de executar os feitos com Mokuton que Madara realizou, estou dizendo que os atributos base do Madara com velocidade, Taijutsu e etc são superiores ao do Hashirama no MOSTRADO, o SM simplesmente ampliou essas capacidades, atribuir todos feitos do Madara SM ao Hashirama SM desconsiderando os atributos base diferentes dos dois (ou o contexto, como no caso do Limbo) é no melhor dos casos desonestidade.

Engraçado como Hashirama estava com hastes presumindo que o Madara estava ileso e apto a continuar lutando.

Aonde no vale do fim você vê Madara (base) vs Hashirama (SM) no corpo a corpo? O que o mangá mostra é Hashirama (base) e Madara FMS no corpo a corpo em TODAS AS APARIÇÕES... Se é mostrado Hashirama (SM) indo para cima do Madara (base) em nenhum momento é especificado que o combate se manteve no corpo a corpo.

E como eu disse, Hashirama (base) ja venceu Madara 2x em combates diretos, como ele faria isso sendo inferior no corpo a corpo? Que é justamente onde os combates de personagens com níveis semelhantes são definidos.

Basicamente você viu o Naruto com o SM dos Sapos demonstrando uma força absurda, a partir disso concluiu aleatoriamente que o SM do Hashirama proporciona força semelhante, mesmo com Hashirama não mostrando em nenhum quadro essa força e mesmo com outros users de SM não demonstrando essa capacidade do Naruto (como o Kabuto por exemplo que em SM tinha os golpes de Taijutsu interceptados pelo Itachi):



E dai concluiu que o feito do Limbo pode por tabela ser atribuído ao Hashirama SM visto que Madara tinha roubado seu SM, o mesmo SM que sem nenhuma base você afirma que proporciona força igual do SM do Naruto. Ou seja, suposição em cima de suposição, achismo em cima de achismo.

Olha o tamanho do salto lógico que você deu.

Então você é capaz de realizar uma dedução lógica simples?
Madara (base) possui super força? Madara (base) ja mostrou super força em algum momento do mangá? Então quando Madara (APÓS ASSUMIR O SM DO HASHIRAMA) demonstra SUPER FORÇA, que é UMA DAS CONDIÇÕES BASICAS DO SM, de onde essa força vem? De seu Katon? Do sharingan?

Aonde está salto lógico? Como que o cara magicamente ganha força capaz de arremessar bijuus se não for pelo SM que o cara assumiu JUSTAMENTE DO HASHIRAMA? E como pode Madara com resquicio do chackra do Hashirama ter mais dominio que o PROPRIO HASHIRAMA QUE POSSUI 100% DO CHACKRA DELE?
MADARA POSSUÍA O SM DO KABUTO OU DO HASHIRAMA? Meu deus

Tem gente que faz esforço para não entender as coisas.

FrutosDoMar escreveu:

Atlas Titan escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Atlas Titan escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Atlas Titan escreveu:

@FrutosDoMar escreveu:

Com o SM ganha reflexos capazes de esquivar o Hiraishin-giri, (...) e uma força física capaz de arremeçar longe todos os 9 Bijuus com apenas um golpe.

Por um momento jurei que vc tava falando do Madara.

Os feitos não são intercambiaveis, tem um contexto, caso contrário Madara base não seria capaz de lidar com Hashirama SM no taijutsu como já vimos acontecer.

Ja vimos acontecer em qual mangá? Porque eu nunca vi Madara (base) lidar com Hashirama SM no corpo a corpo... Do contrário ja vimos Hashirama (base e nerfado) enfrentar Madara (edo, rinnegan e células do Hashirama) no corpo a corpo. Outra coisa, Madara (SM) quando esquivou do Hiraishin-giri estava cego, até onde eu saiba o único recurso que ele possuía que lhe ampliava todos os seus reflexos era o SM do Hashirama.

Falar que os feitos do Madara com os poderes do Hashirama não são intercambiaveis é patetico, tudo que Madara faz, Hashirama faz melhor tanto com Mokuton, quanto com SM.

Sim, a luta de Taijutsu entre Madara e Hashirama base foi totalmente equilibrada:



Essas diversas hastes que o Madara colocou nas costas dele foi pelo fato de que Hashirama não estava tendo nenhum problema em lidar com o Madara base no taijutsu, uma luta onde te acertam varias vezes nas costas é uma luta totalmente equilibrada.

Confia.

Numa luta equilibrada Madara não teria sido capaz de colocar uma unica haste dessas nas costas dele, menos ainda multiplas hastes como aconteceu.

No vale do fim após o Susano ser removido Hashirama estava com o SM ativo e foi pra cima do Madara (foi pro curto alcance), tendo Hashirama SM esses feats do Madara SM em taijutsu que você narrou a luta tinha acabado ali sem chances pro Madara.

O feito de derrubar os Bijuus foi executado pelo Limbo, mas de alguma forma você atribuiu isso unica e exclusivamente ao SM do Hashirama e por tabela concluiu que ele faria o mesmo que o Limbo.

Desonestidade ou uma analise capenga do mangá da sua parte, fica a dúvida.

Não disse que Hashirama não é capaz de executar os feitos com Mokuton que Madara realizou, estou dizendo que os atributos base do Madara com velocidade, Taijutsu e etc são superiores ao do Hashirama no MOSTRADO, o SM simplesmente ampliou essas capacidades, atribuir todos feitos do Madara SM ao Hashirama SM desconsiderando os atributos base diferentes dos dois (ou o contexto, como no caso do Limbo) é no melhor dos casos desonestidade.

Engraçado como Hashirama estava com hastes presumindo que o Madara estava ileso e apto a continuar lutando.

Aonde no vale do fim você vê Madara (base) vs Hashirama (SM) no corpo a corpo? O que o mangá mostra é Hashirama (base) e Madara FMS no corpo a corpo em TODAS AS APARIÇÕES... Se é mostrado Hashirama (SM) indo para cima do Madara (base) em nenhum momento é especificado que o combate se manteve no corpo a corpo.

E como eu disse, Hashirama (base) ja venceu Madara 2x em combates diretos, como ele faria isso sendo inferior no corpo a corpo? Que é justamente onde os combates de personagens com níveis semelhantes são definidos.

Basicamente você viu o Naruto com o SM dos Sapos demonstrando uma força absurda, a partir disso concluiu aleatoriamente que o SM do Hashirama proporciona força semelhante, mesmo com Hashirama não mostrando em nenhum quadro essa força e mesmo com outros users de SM não demonstrando essa capacidade do Naruto (como o Kabuto por exemplo que em SM tinha os golpes de Taijutsu interceptados pelo Itachi):



E dai concluiu que o feito do Limbo pode por tabela ser atribuído ao Hashirama SM visto que Madara tinha roubado seu SM, o mesmo SM que sem nenhuma base você afirma que proporciona força igual do SM do Naruto. Ou seja, suposição em cima de suposição, achismo em cima de achismo.

Olha o tamanho do salto lógico que você deu.

Então você é capaz de realizar uma dedução lógica simples?
Madara (base) possui super força? Madara (base) ja mostrou super força em algum momento do mangá? Então quando Madara (APÓS ASSUMIR O SM DO HASHIRAMA) demonstra SUPER FORÇA, que é UMA DAS CONDIÇÕES BASICAS DO SM, de onde essa força vem? De seu Katon? Do sharingan?

Aonde está salto lógico? Como que o cara magicamente ganha força capaz de arremessar bijuus se não for pelo SM que o cara assumiu JUSTAMENTE DO HASHIRAMA? E como pode Madara com resquicio do chackra do Hashirama ter mais dominio que o PROPRIO HASHIRAMA QUE POSSUI 100% DO CHACKRA DELE?
MADARA POSSUÍA O SM DO KABUTO OU DO HASHIRAMA? Meu deus

Tem gente que faz esforço para não entender as coisas.

Onde mostra o Madara SM derrubando as Bijuus?

Personagens que não possuem poderes do Rikudou (como os Bijus) são incapazes de oporem resistencia aos golpes do Limbo, por isso os golpes dele atirou as Bijus longe.

Se o Limbo segurasse uma Bijuu daquela por exemplo ela ficaria presa onde o Limbo estivesse segurando ela e a mesma seria incapaz de se mover, isso aconteceria graças a essa capacidade do Limbo e não a essa suposta força do SM do Hashirama.

Super força (nivel Naruto SM) não é atributo basico de qualquer SM, provei isso com o exemplo do Kabuto. Madara SM, assim como Hashirama SM, não possui um unico quadro demonstrando super força, pois eles não possuem no mostrado.

Atlas Titan escreveu:

Super força (nivel Naruto SM) não é atributo basico de qualquer SM, provei isso com o exemplo do Kabuto. Madara SM, assim como Hashirama SM, não possui um unico quadro demonstrando super força, pois eles não possuem no mostrado.

Como o Limbo repele todas as Bijuu's sem possuir super força?

Large de inventar fanfic irmão, esse conceito não existe no mangá, o Limbo não é nada mais que um clone de seu usuario em outra dimensão, ele tem os mesmos limites físicos de seu usuario, se o Madara por si só não tivesse capacidade de repelir as 9 Bijuus, porque o Limbo teria?