Qual seria o nível de Senju Hashirama dentro da obra, sem Mokuton?

Titulo autoexplicativo.
Conseguiria vencer um Sasori da vida? Muu? Tobirama? Disserte

Ele ainda teria um genjutsu muito poderoso, um ótimo corpo a corpo, regeneração, chakra imenso, barreira, rashomons e talvez o modo sábio.

Ainda seria nível kage, mas não deve ganhar nenhum dos citados no seu tópico. No máximo o Sasori mesmo.

Mas sem o Mokuton ele aprenderia novas técnicas, nesse caso ele ficaria muito mais poderoso também, claro que não no mesmo nível de quando tinha Mokuton, mas iria provavelmente solar eles aí tudo.

Ele teria outro ninjutsu roubado, pode ter certeza. Mas não venceria nenhum desses caras, faltam finalizadores pra ele

Ele seria mais fraco, mas seria tipo um tank naipe suporte. Não acredito que ele ganharia dos citados acima.

Ele seria tipo uma fusao dos 3 sannins

Modo sennin
Byakugou
Kuchiyoses


Só dele ter clones, sensor e super força ja daria nivel kage, tem kage com menos que isso

Mas nao apostaria nele contra o tobirama

- Modo sennin
- Regeneração nível byakugou
- Resistência sobre-humana
- Força sobre-humana
- Velocidade soladora
- 5 elementos (que poderiam se tornar gigantes com o modo sennin)
- Genjutsu
- Myoujinmon
- Rashomon
- Sensor
- Resistência a genjutsu

Ele seria um kage médio ou alto.

Com aquele chakra "infinito"? Seria um kage alto ainda.

Ele tem o Fucking SM, armas, selamentos, etc. Um monstro a abater
.

Kage alto? O cara parou o Juubi com o Myoujinmon e consegue moldar isso a qualquer tipo de corpo. Com o SM ganha reflexos capazes de esquivar o Hiraishin-giri, tem regeneração nível Tsunade e uma força física capaz de arremeçar longe todos os 9 Bijuus com apenas um golpe. Pra variar ainda é versado em Genjutsu e Fuinjutsu.

Me fala um Kage alto que consegue vencer o Hashirama nessas condições? Talvez o Kabuto conseguiria vencê-lo, de resto não vejo nenhum.

Nagato venceria Hashirama nessas condições;
Tobirama venceria Hashirama nessas condições;
Minato KM venceria Hashirama nessas condições;
Kabuto venceria Hashirama nessas condições;

Até mesmo o Mū daria um certo trabalho para o Hashirama nessas condições;

Então sem o Mokuton ele realmente continua sendo poderoso, porém não é superior aos Kages altos, no máximo é o mesmo nível.

O Kabuto solaria, ele é fora da linha.

@FrutosDoMar escreveu:

Com o SM ganha reflexos capazes de esquivar o Hiraishin-giri, (...) e uma força física capaz de arremeçar longe todos os 9 Bijuus com apenas um golpe.

Por um momento jurei que vc tava falando do Madara.

Os feitos não são intercambiaveis, tem um contexto, caso contrário Madara base não seria capaz de lidar com Hashirama SM no taijutsu como já vimos acontecer.

teria genjutsu, um ótimo corpo a corpo, regeneração, chakra imenso, barreira,selamentos, rashomons e talvez o modo sábio. Seria um nível kage com certeza, mas não acho que vença a galera citada.

Atlas Titan escreveu:

@FrutosDoMar escreveu:

Com o SM ganha reflexos capazes de esquivar o Hiraishin-giri, (...) e uma força física capaz de arremeçar longe todos os 9 Bijuus com apenas um golpe.

Por um momento jurei que vc tava falando do Madara.

Os feitos não são intercambiaveis, tem um contexto, caso contrário Madara base não seria capaz de lidar com Hashirama SM no taijutsu como já vimos acontecer.

Ja vimos acontecer em qual mangá? Porque eu nunca vi Madara (base) lidar com Hashirama SM no corpo a corpo... Do contrário ja vimos Hashirama (base e nerfado) enfrentar Madara (edo, rinnegan e células do Hashirama) no corpo a corpo. Outra coisa, Madara (SM) quando esquivou do Hiraishin-giri estava cego, até onde eu saiba o único recurso que ele possuía que lhe ampliava todos os seus reflexos era o SM do Hashirama.

Falar que os feitos do Madara com os poderes do Hashirama não são intercambiaveis é patetico, tudo que Madara faz, Hashirama faz melhor tanto com Mokuton, quanto com SM.

A quantidade de chakra do Hashirama é muito mais relevante que o Mokuton

FrutosDoMar escreveu:

Atlas Titan escreveu:

@FrutosDoMar escreveu:

Com o SM ganha reflexos capazes de esquivar o Hiraishin-giri, (...) e uma força física capaz de arremeçar longe todos os 9 Bijuus com apenas um golpe.

Por um momento jurei que vc tava falando do Madara.

Os feitos não são intercambiaveis, tem um contexto, caso contrário Madara base não seria capaz de lidar com Hashirama SM no taijutsu como já vimos acontecer.

Ja vimos acontecer em qual mangá? Porque eu nunca vi Madara (base) lidar com Hashirama SM no corpo a corpo... Do contrário ja vimos Hashirama (base e nerfado) enfrentar Madara (edo, rinnegan e células do Hashirama) no corpo a corpo. Outra coisa, Madara (SM) quando esquivou do Hiraishin-giri estava cego, até onde eu saiba o único recurso que ele possuía que lhe ampliava todos os seus reflexos era o SM do Hashirama.

Falar que os feitos do Madara com os poderes do Hashirama não são intercambiaveis é patetico, tudo que Madara faz, Hashirama faz melhor tanto com Mokuton, quanto com SM.

Sim, a luta de Taijutsu entre Madara e Hashirama base foi totalmente equilibrada:



Essas diversas hastes que o Madara colocou nas costas dele foi pelo fato de que Hashirama não estava tendo nenhum problema em lidar com o Madara base no taijutsu, uma luta onde te acertam varias vezes nas costas é uma luta totalmente equilibrada.

Confia.

Numa luta equilibrada Madara não teria sido capaz de colocar uma unica haste dessas nas costas dele, menos ainda multiplas hastes como aconteceu.

No vale do fim após o Susano ser removido Hashirama estava com o SM ativo e foi pra cima do Madara (foi pro curto alcance), tendo Hashirama SM esses feats do Madara SM em taijutsu que você narrou a luta tinha acabado ali sem chances pro Madara.

O feito de derrubar os Bijuus foi executado pelo Limbo, mas de alguma forma você atribuiu isso unica e exclusivamente ao SM do Hashirama e por tabela concluiu que ele faria o mesmo que o Limbo.

Desonestidade ou uma analise capenga do mangá da sua parte, fica a dúvida.

Não disse que Hashirama não é capaz de executar os feitos com Mokuton que Madara realizou, estou dizendo que os atributos base do Madara com velocidade, Taijutsu e etc são superiores ao do Hashirama no MOSTRADO, o SM simplesmente ampliou essas capacidades, atribuir todos feitos do Madara SM ao Hashirama SM desconsiderando os atributos base diferentes dos dois (ou o contexto, como no caso do Limbo) é no melhor dos casos desonestidade.