[Discussão] Tsunade e Jiraiya - Paralelo

Como vocês interpretam:
"Jiraya tirou o chinelo e caiu com a gravidade".

Essa me quebrou


Sobre o bait, obvio que Tsunade não tem velocidade nem um pouco próxima do Jiraiya SM. O Modo Sennin fez um Naruto que tomava blitz do Itachi conseguir pressionar Pain em reação, o buff em velocidade é tão grande quanto em força, Jiraiya tinha 45/50 em velocidade.

Rhaizen escreveu:

Como vocês interpretam:
"Jiraya tirou o chinelo e caiu com a gravidade".

tomada de decisão faz parte da análise de agilidade, se ele demora pra isso é só mais um ponto negativo.
 

Sertão escreveu:

Fuko é obviamente um troll ou tem problemas de raciocínio lógico básico (apostaria nas duas coisas)

chora

Jiraya perdeu o braço pra um Pain solo amiguinho, nem o Ko-no-ha-ma-ru deu uma dessa :) se fosse uma comparação em geral... coitado.

Fūko escreveu:

Rhaizen escreveu:

Como vocês interpretam:
"Jiraya tirou o chinelo e caiu com a gravidade".

tomada de decisão faz parte da análise de agilidade, se ele demora pra isso é só mais um ponto negativo.
 

Sertão escreveu:

Fuko é obviamente um troll ou tem problemas de raciocínio lógico básico (apostaria nas duas coisas)

chora

Jiraya perdeu o braço pra um Pain solo amiguinho, nem o Ko-no-ha-ma-ru deu uma dessa :) se fosse uma comparação em geral... coitado.

Morro

Isso não importa, o que a mão dele tem haver? Você sai do alcance do golpe movendo as mãos? Hiruzen saiu do ataque de Obito movendo o corpo para o lado? Uma coisa é conseguir esboçar algum movimento físico, outra bem diferente é ter velocidade para esquivar. Quando Gakido estende os braços, o Rasengan já estava na cara dele, sem capacidade absorção, ele seria atropelado.

Não sei se você sabe, mas levantar os braços e um feito de reação, ele não tinha motivos de evadir por que ele poderia simplismente absorver. Oque não significa que ele não reagiu.

Não existe isso, eles apenas foram colocados em posição de vantagem e atacaram. Para efeitos de comparação, temos Onoki velho combando com Ay lv2 upado, isso sim é impressionante.
Seu ponto é bem ridículo a partir do ponto de que sem o teleporte, nem Ay e muito menos Tsunade tocariam Mu e Madara, respectivamente.

Ridícula e sua tentativa de desmerecer algo simples.
Raikage e Tsunade foram teleoperadora por um Raiton na velocidade da luz, e já apareceram atacando seus oponentes, ainda sobre efeito da técnica.
E Tanto a Tsunade quanto o Raikage acertaram Madara depois disso.

Sim, ele estava aleijado, a juba mau passava das canelas, isso quase no final do combate, todos os jutsus dele estavam com eficácia totalmente reduzida, o mesmo para seus atributos corporais. Jiraiya estava a uns 20% e olhe lá.
Tsunade apenas estava enferrujada, sua força bruta e cura estavam 100%.

O único momento que ele reclama dos Jutsus e quando tenta invocar um sapo pela primeira vez, e o Yomi Numa, ambos anterior a Juba, após isso ele não reclama de nada mais, sua porcentagem ridícula nunca foi mencionada.
Aliás teu próprio argumento de refuta, se Jiraya não estivesse melhorando com o passar do tempo ele JAMAIS conseguiria invocar Bunta, ele teria falhado como a primeira vez, a presença do Sapo ali já indica que ele estava cada vez melhor.
Uma mulher que passou horas deitando 5 Clones com Susano Rinnegan e Sharingan no soco, estava cansada depois de trocar alguns ataques com Kabuto, e se queixando da quantidade de Chakra para usar um Nin Médico comum. Se você não vê nerf aí, eu realmente tô perdendo tempo aqui.

50 metros não é nada para um Ninja, eles saltam 100 metros fácil. Ser rápido em relação a uma invocação não quer dizer nada para a escala Ninja.

Tsunade saltou 50 metros com uma espada gigante de toneladas nas mãos, enquanto uma serpente gigante atacava, e conseguiu interceptar o Bote dela.
Eu acho que você subestima a velocidade de Manda, o diferencial dela e justamente a velocidade de seus ataques.

Falácia, afinal Tsunade estava nerfada em relação a sua versão antiga (que sempre teve fobia) - quando ela superou a fobia, ele simplesmente se livrou de uma vulnerabilidade que ela tinha, porém durante a maior parte da luta, Kabuto superou Tsunade sem precisar recorrer a ao apelo do sangue.

Sempre teve?
Tsunade da Segunda Guerra foi a que o próprio Jiraya disse que era inigualável no X1, a Fobia veio depois disso, inclusive logo que ela desenvolveu a fobia ela parou a vida Ninja.
Se você tem dúvida do Nerf do personagem, basta comparar essa Tsunade, que se cansava depois de alguns golpes, e que reclamava de Chakra para se curar, com a da 4 Guerra.

Genjutsu afetar os corpos é teoria sua, não vou discutir essa merda. A questão é que Jiraiya já havia mostrado capacidade de superar corpos no 1x, ele apenas repetiu. Então pouco importa se eles estavam sendo afetados pelo Genjutsu ou não, Jiraiya já havia se mostrado muito mais rápido que eles.

Calma Calabreso.

O mangá literalmente mostra os 3 caminhos começando a ser afetados pela canção do sapo.
Eu so pontuei que atacar um cara que está a 2 metros de você suspenso no ar, e que por isso só tenta se defender quando o cara já tá praticamente na frente dele com um chute pronto, não é nada demais.

Errado, o Jinton já tinha terminado seu trajeto quando o suiton veio. Não teve nada de veloz ali.

Fumou?
E literalmente mostrado Onoki abrindo o Jinton.
Num quadrinho Onoki abre o Jinton, no outro já existe um Dragão de Água que percorreu toda a extensão do Jinton e já está com a boca em cima de Madara num instante. A velocidade de lançar Jutsus dela comtinuava excelente, obviamente.

Ela diz que não vai conseguir a tempo e o motivo é obviamente a exaustão. Exaustão deixa os ninjas muito mais lentos, não é óbvio? Mei passou a luta toda sendo as resposta dos Katons de Madara, do nada ela perdeu a capacidade de rebate-los?
Até a aliança rebate os Katons do Madara, não tem nada de especial ali a não ser a bravura de Tsunade em sacrificar os braços.

Desde quando todo Ninjutu Elemental tem que ter a mesma velocidade?

Já foi provado com feitos posteriores a esse que a velocidade da Mizukage de lançar Jutsu rapidamente continuava excelente.
Madara escolheu aquele Katon teleguiado naquele momento por algum motivo, nao acha?
Ele lançou o Katon de cima para baixo, fazendo ele ser ainda mais rápido com ajuda da gravidade, então quando Mei diz: “Não vai dar tempo” ela não estava se referindo ao cansaço das mãos dela, e sim a velocidade do Katon em chegar nos Kages antes que ela concluísse sua técnica.

Nunca disse que Jiraiya drogado faria melhor que tsunade e nem sei porque isso veio parar em discussão. A questão é que Jiraiya é oficialmente mais rápido, mesmo na base. Em Modo sennin ele tem feitos de Blitzar caminhos com a mesma velocidade de reação de um Kakashi MS;

O melhor feito do Jiraya e atacar o Ningedo quando este se jogou pra cima dele, é isso é um bom feito, mas não o bastante para colocá-lo acima da Tsunade.

Não sei se você sabe, mas levantar os braços e um feito de reação, ele não tinha motivos de evadir por que ele poderia simplismente absorver. Oque não significa que ele não reagiu.

Ele não tinha capacidade de evadir, ele levantou os braços com o Rasengan já relando nele, em um cenário ele não tivesse Gakido, ele simplesmente seria atropelado.

Como eu disse antes e você ignorou, ter um movimento mínimo, não significa ter capacidade de esquivar da investida, postei inclusive a demonstração disso com Hiruzen x Obito
Jin.

Ridícula e sua tentativa de desmerecer algo simples.
Raikage e Tsunade foram teleoperadora por um Raiton na velocidade da luz, e já apareceram atacando seus oponentes, ainda sobre efeito da técnica.
E Tanto a Tsunade quanto o Raikage acertaram Madara depois disso.

Eles já estavam preparados mentalmente e fisicamente antes do teleporte, eles sabiam que seriam jogados no campo de batalha. Só houve fator supresa para Madara e Mu.

Aliás, Madara bloqueou o ataque de Tsunade, então não sei qual é seu ponto. Você sequer entendeu que a cena que Kishimoto criou (A e Tsu aparecendo do Nada) é uma vantagem de ataque equivalente ao Minato ter alguém marcado e se teleportar para as costas dele, do nada. Só o fato de Mu esquivar de Naruto KM1 usando seu sensor, e mesmo assim ter sido surpreendido por um A base, mostra o quão bizarro foi a vantagem de locomoção ali.

O único momento que ele reclama dos Jutsus e quando tenta invocar um sapo pela primeira vez, e o Yomi Numa, ambos anterior a Juba, após isso ele não reclama de nada mais, sua porcentagem ridícula nunca foi mencionada.
Aliás teu próprio argumento de refuta, se Jiraya não estivesse melhorando com o passar do tempo ele JAMAIS conseguiria invocar Bunta, ele teria falhado como a primeira vez, a presença do Sapo ali já indica que ele estava cada vez melhor.

Qual a relação entre estar melhorando e estar qualquer coisa próximo a 100%? Você entendeu que Jiraiya, mesmo após usar Yomi Numa, estava tão fraco que não esticou o cabelo até as canelas?




As imagens acima provam a diferença gritante entre Jiraiya envenenado e Jiraiya saudável. No mais, o Ero-sannin passou toda a luta com Orochimaru ofegante, agachado, isso mesmo sem ferimentos sérios. Compare isso com Jiraiya que enfrentou 6 Pains sem um dos braços.

Jiraiya deve ter começado o combate a 5% e depois parou em 15% no máximo. Aliás, as drogas que Tusande usou, deveriam ter apagado ele pelo dia inteiro.

Uma mulher que passou horas deitando 5 Clones com Susano Rinnegan e Sharingan no soco, estava cansada depois de trocar alguns ataques com Kabuto, e se queixando da quantidade de Chakra para usar um Nin Médico comum. Se você não vê nerf aí, eu realmente tô perdendo tempo aqui.

Aí você esta falando sobre quantidade de chakra, sendo que a reserva da Tsunade Guerra era simplesmente muito maior. A questão aqui não é negar que Tsunade estava fora de forma no clássico, ela claramente não estava 100%, porém o único nerf dela era RITMO e "Chakra", não existe uma limitação gritante ali, era facilmente 80% dela.

A diferença de Tsunade clássico para Tsunade guerra, segundo vocês, é de 5x mais forte e rápida. Isso não passa nem perto de fazer sentido. Não tem como uma Tsunade que estava passando mau para um Kabuto clásssico, passar a ser alguém tão rápido quanto Jiraiya.

Já no caso do Ero-sannin, era visível o abismo de desempenho já para a versão base, basta olhar a forma com que ele 100% se portou contra Itachi + Kisame. A diferença é ainda maior se comparamos um Jiraiya drogado com 10% da capacidade, com Jiraiya em Modo sennin.

Tsunade saltou 50 metros com uma espada gigante de toneladas nas mãos, enquanto uma serpente gigante atacava, e conseguiu interceptar o Bote dela.
Eu acho que você subestima a velocidade de Manda, o diferencial dela e justamente a velocidade de seus ataques.

Se a velocidade dela fosse impressionante já naquele ponto, ela teria humilhado Kabuto. Tudo indica qua qualquer Ninja no padrão Kabuto clássico de velocidade, faria o mesmo caso tivesse esse nível de força.

Mesmo que Tsunade tivesse dado um Blitz limpo na Manda e não um golpe por detrás, ainda seria apenas um feito ok, já que invocações não são parâmetro de velocidade (Sakura blitzou invocações). Quando você quer trazer isso em paralelo a um usuário de Modo sennin dando Blizt no Rinnegan, só torna ainda mais patético.

Sempre teve?
Tsunade da Segunda Guerra foi a que o próprio Jiraya disse que era inigualável no X1, a Fobia veio depois disso, inclusive logo que ela desenvolveu a fobia ela parou a vida Ninja.
Se você tem dúvida do Nerf do personagem, basta comparar essa Tsunade, que se cansava depois de alguns golpes, e que reclamava de Chakra para se curar, com a da 4 Guerra.

A fobia só afeta ela (a deixando em crise) quando ela vê sangue, antes disso não a afeta em nada, tanto que a força é a mesma, porque a velocidade seria diferente??

Calma Calabreso.

O mangá literalmente mostra os 3 caminhos começando a ser afetados pela canção do sapo.
Eu so pontuei que atacar um cara que está a 2 metros de você suspenso no ar, e que por isso só tenta se defender quando o cara já tá praticamente na frente dele com um chute pronto, não é nada demais.

Não estava afetados, Gakido absorvia normalmente enquanto afetado pelo Genjutsu. Sua narrativa não tem base, no mais, Jiraiya já provou capacidade de superar os corpos no 1x com facilidade, então seu questionamento é totalmente sem sentido.

Fumou?
E literalmente mostrado Onoki abrindo o Jinton.
Num quadrinho Onoki abre o Jinton, no outro já existe um Dragão de Água que percorreu toda a extensão do Jinton e já está com a boca em cima de Madara num instante. A velocidade de lançar Jutsus dela comtinuava excelente, obviamente.

O Suiton só pareceu depois do Jinton ter pulverizado os 25 clones. Outra coisa: ficou bem claro que os Kages apostaram tudo naquele combo, todos estavam no limite. Se Mei já estava castigada antes, depois do super suiton ela ficou ainda mais desgastada.

Desde quando todo Ninjutu Elemental tem que ter a mesma velocidade?

Já foi provado com feitos posteriores a esse que a velocidade da Mizukage de lançar Jutsu rapidamente continuava excelente.
Madara escolheu aquele Katon teleguiado naquele momento por algum motivo, nao acha?
Ele lançou o Katon de cima para baixo, fazendo ele ser ainda mais rápido com ajuda da gravidade, então quando Mei diz: “Não vai dar tempo” ela não estava se referindo ao cansaço das mãos dela, e sim a velocidade do Katon em chegar nos Kages antes que ela concluísse sua técnica.

Jutsus da mesma natureza vão tem velocidade igual ou similar. Mei não apenas havia defendido Tsunade do Katon de Madara, ela também dobrou um segundo suiton tão rapidamente que Madara não teve reação.

Até Randons responderam a um Katon do Madara a queima roupa, mas se é usado contra Tsunade, na verdade o Katon tem a velocidade da flacha do Susano'o de Sasuke, certo?

O melhor feito do Jiraya e atacar o Ningedo quando este se jogou pra cima dele, é isso é um bom feito, mas não o bastante para colocá-lo acima da Tsunade.

Blitzar corpos de Pain com visão compartilhada está a anos luz de qualquer feito da Tsunade. Se Tsunade tivesse um feito desse, ninguém acharia ela lenta, como 90% do fandom acha.

Só pra constar, Tsunade tomaria Blitz do Shurado facilmente, já que para você, condição de esgotamento não afeta nas capacidades de reação. Chegar a ser hilário, você vem aqui defender como Tsunade estar enferrujada, a deixa muito a quem do que era no auge, porém uma Mei totalmente esgotada não pode ter déficit de reação.

Tsunade tem 3.5 de agilidade, mesmo no Databook da parte dois, então não há absolutamente nada que justifique ela ser sequer próxima do Jiraiya, que na base já possui 4.5, indo muito além depois de ativar Modo sennin.

Sertão escreveu:

Mei totalmente esgotada não pode ter déficit de reação.

E a Tsunade não tem?

Mei foi incapaz de responder ao Katon do Madara pois estava enfraquecida e isso afetou suas reações, mas a Tsunade que desmaiou imediatamente depois disso não estava enfraquecida? O cansaço é seletivo, só afeta a Mei?

O cansaço das duas se anulam.

Velocidade da Tsunade cansada > Velocidade dos selos manuais da Mei cansada

Subtraia o cansaço das duas e o resultado vai permanecer o mesmo.

Rin escreveu:

Sertão escreveu:

Mei totalmente esgotada não pode ter déficit de reação.

E a Tsunade não tem?

Mei foi incapaz de responder ao Katon do Madara pois estava enfraquecida e isso afetou suas reações, mas a Tsunade que desmaiou imediatamente depois disso não estava enfraquecida? O cansaço é seletivo, só afeta a Mei?

O cansaço das duas se anulam.

Velocidade da Tsunade cansada > Velocidade dos selos manuais da Mei cansada

Subtraia o cansaço das duas e o resultado vai permanecer o mesmo.

Aí que entra a diferença gritante de resiliência da Tsunade. É mostrado um quadro onde Mei aparece parcialmente nocauteada pelos clones, sem ter levado nenhum golpe realmente incisivo, enquanto Tsunade lutava com uma espada na barriga. Tsunade é condicionada a lidar muito melhor com a fadiga, além do mais, ela só desmaiou porque tentou ativar o BK para curar os ferimentos.

Novamente, essa discussão se torna inútil quando:

1- Mei saudável reagia a Katons mais rapidamente que Tsunade (fato)
2 - Reagir a um elemental, se atirando na frente ou esquivando, é um feito mais que comum para Ninjas de elite.

Sertão escreveu:

Não sei se você sabe, mas levantar os braços e um feito de reação, ele não tinha motivos de evadir por que ele poderia simplismente absorver. Oque não significa que ele não reagiu.

Ele não tinha capacidade de evadir, ele levantou os braços com o Rasengan já relando nele, em um cenário ele não tivesse Gakido, ele simplesmente seria atropelado.

Como eu disse antes e você ignorou, ter um movimento mínimo, não significa ter capacidade de esquivar da investida, postei inclusive a demonstração disso com Hiruzen x Obito
Jin.

Ridícula e sua tentativa de desmerecer algo simples.
Raikage e Tsunade foram teleoperadora por um Raiton na velocidade da luz, e já apareceram atacando seus oponentes, ainda sobre efeito da técnica.
E Tanto a Tsunade quanto o Raikage acertaram Madara depois disso.

Eles já estavam preparados mentalmente e fisicamente antes do teleporte, eles sabiam que seriam jogados no campo de batalha. Só houve fator supresa para Madara e Mu.

Aliás, Madara bloqueou o ataque de Tsunade, então não sei qual é seu ponto. Você sequer entendeu que a cena que Kishimoto criou (A e Tsu aparecendo do Nada) é uma vantagem de ataque equivalente ao Minato ter alguém marcado e se teleportar para as costas dele, do nada. Só o fato de Mu esquivar de Naruto KM1 usando seu sensor, e mesmo assim ter sido surpreendido por um A base, mostra o quão bizarro foi a vantagem de locomoção ali.

O único momento que ele reclama dos Jutsus e quando tenta invocar um sapo pela primeira vez, e o Yomi Numa, ambos anterior a Juba, após isso ele não reclama de nada mais, sua porcentagem ridícula nunca foi mencionada.
Aliás teu próprio argumento de refuta, se Jiraya não estivesse melhorando com o passar do tempo ele JAMAIS conseguiria invocar Bunta, ele teria falhado como a primeira vez, a presença do Sapo ali já indica que ele estava cada vez melhor.

Qual a relação entre estar melhorando e estar qualquer coisa próximo a 100%? Você entendeu que Jiraiya, mesmo após usar Yomi Numa, estava tão fraco que não esticou o cabelo até as canelas?




As imagens acima provam a diferença gritante entre Jiraiya envenenado e Jiraiya saudável. No mais, o Ero-sannin passou toda a luta com Orochimaru ofegante, agachado, isso mesmo sem ferimentos sérios. Compare isso com Jiraiya que enfrentou 6 Pains sem um dos braços.

Jiraiya deve ter começado o combate a 5% e depois parou em 15% no máximo. Aliás, as drogas que Tusande usou, deveriam ter apagado ele pelo dia inteiro.

Uma mulher que passou horas deitando 5 Clones com Susano Rinnegan e Sharingan no soco, estava cansada depois de trocar alguns ataques com Kabuto, e se queixando da quantidade de Chakra para usar um Nin Médico comum. Se você não vê nerf aí, eu realmente tô perdendo tempo aqui.

Aí você esta falando sobre quantidade de chakra, sendo que a reserva da Tsunade Guerra era simplesmente muito maior. A questão aqui não é negar que Tsunade estava fora de forma no clássico, ela claramente não estava 100%, porém o único nerf dela era RITMO e "Chakra", não existe uma limitação gritante ali, era facilmente 80% dela.

A diferença de Tsunade clássico para Tsunade guerra, segundo vocês, é de 5x mais forte e rápida. Isso não passa nem perto de fazer sentido. Não tem como uma Tsunade que estava passando mau para um Kabuto clásssico, passar a ser alguém tão rápido quanto Jiraiya.

Já no caso do Ero-sannin, era visível o abismo de desempenho já para a versão base, basta olhar a forma com que ele 100% se portou contra Itachi + Kisame. A diferença é ainda maior se comparamos um Jiraiya drogado com 10% da capacidade, com Jiraiya em Modo sennin.

Tsunade saltou 50 metros com uma espada gigante de toneladas nas mãos, enquanto uma serpente gigante atacava, e conseguiu interceptar o Bote dela.
Eu acho que você subestima a velocidade de Manda, o diferencial dela e justamente a velocidade de seus ataques.

Se a velocidade dela fosse impressionante já naquele ponto, ela teria humilhado Kabuto. Tudo indica qua qualquer Ninja no padrão Kabuto clássico de velocidade, faria o mesmo caso tivesse esse nível de força.

Mesmo que Tsunade tivesse dado um Blitz limpo na Manda e não um golpe por detrás, ainda seria apenas um feito ok, já que invocações não são parâmetro de velocidade (Sakura blitzou invocações). Quando você quer trazer isso em paralelo a um usuário de Modo sennin dando Blizt no Rinnegan, só torna ainda mais patético.

Sempre teve?
Tsunade da Segunda Guerra foi a que o próprio Jiraya disse que era inigualável no X1, a Fobia veio depois disso, inclusive logo que ela desenvolveu a fobia ela parou a vida Ninja.
Se você tem dúvida do Nerf do personagem, basta comparar essa Tsunade, que se cansava depois de alguns golpes, e que reclamava de Chakra para se curar, com a da 4 Guerra.

A fobia só afeta ela (a deixando em crise)  quando ela vê sangue, antes disso não a afeta em nada, tanto que a força é a mesma, porque a velocidade seria diferente??

Calma Calabreso.

O mangá literalmente mostra os 3 caminhos começando a ser afetados pela canção do sapo.
Eu so pontuei que atacar um cara que está a 2 metros de você suspenso no ar, e que por isso só tenta se defender quando o cara já tá praticamente na frente dele com um chute pronto, não é nada demais.

Não estava afetados, Gakido absorvia normalmente enquanto afetado pelo Genjutsu. Sua narrativa não tem base, no mais, Jiraiya já provou capacidade de superar os corpos no 1x com facilidade, então seu questionamento é totalmente sem sentido.

Fumou?
E literalmente mostrado Onoki abrindo o Jinton.
Num quadrinho Onoki abre o Jinton, no outro já existe um Dragão de Água que percorreu toda a extensão do Jinton e já está com a boca em cima de Madara num instante. A velocidade de lançar Jutsus dela comtinuava excelente, obviamente.

O Suiton só pareceu depois do Jinton ter pulverizado os 25 clones. Outra coisa: ficou bem claro que os Kages apostaram tudo naquele combo, todos estavam no limite. Se Mei já estava castigada antes, depois do super suiton ela ficou ainda mais desgastada.

Desde quando todo Ninjutu Elemental tem que ter a mesma velocidade?

Já foi provado com feitos posteriores a esse que a velocidade da Mizukage de lançar Jutsu rapidamente continuava excelente.
Madara escolheu aquele Katon teleguiado naquele momento por algum motivo, nao acha?
Ele lançou o Katon de cima para baixo, fazendo ele ser ainda mais rápido com ajuda da gravidade, então quando Mei diz: “Não vai dar tempo” ela não estava se referindo ao cansaço das mãos dela, e sim a velocidade do Katon em chegar nos Kages antes que ela concluísse sua técnica.

Jutsus da mesma natureza vão tem velocidade igual ou similar. Mei não apenas havia defendido Tsunade do Katon de Madara, ela também dobrou um segundo suiton tão rapidamente que Madara não teve reação.

Até Randons responderam a um Katon do Madara a queima roupa, mas se é usado contra Tsunade, na verdade o Katon tem a velocidade da flacha do Susano'o de Sasuke, certo?

O melhor feito do Jiraya e atacar o Ningedo quando este se jogou pra cima dele, é isso é um bom feito, mas não o bastante para colocá-lo acima da Tsunade.

Blitzar corpos de Pain com visão compartilhada está a anos luz de qualquer feito da Tsunade. Se Tsunade tivesse um feito desse, ninguém acharia ela lenta, como 90% do fandom acha.

Só pra constar, Tsunade tomaria Blitz do Shurado facilmente, já que para você, condição de esgotamento não afeta nas capacidades de reação. Chegar a ser hilário, você vem aqui defender como Tsunade estar enferrujada, a deixa muito a quem do que era no auge, porém uma Mei totalmente esgotada não pode ter déficit de reação.

Tsunade tem 3.5 de agilidade, mesmo no Databook da parte dois, então não há absolutamente nada que justifique ela ser sequer próxima do Jiraiya, que na base já possui 4.5, indo muito além depois de ativar Modo sennin.

Deixe de loucura Sertão.
O Gordo fora de cena conseguiu passar na frente de um Rasenshuriken de SM Naruto quando este já estava na cara do Tendo.




Ele não foi blitzado, ele só nao precisava sair dali para lidar com a técnica, por que poderia simplismente levantar as mãos e absorver a técnica.

Tsunade conseguiu atacar ainda sob efeito da técnica.
Se você não tem uma boa reação para atacar, de nada adianta se valer do teleporte, pois o inimigo vai conseguir reagir antes que você faça algo.
Mu não reagiu por que o ataque também foi rápido, e não apenas por que foi de surpresa, o próprio Madara e Bee reagiram.

Toma vergonha na cara Sertão kkkkkkkkk
Onde foi que o mangá estipulou porcentagem para Jiraya?
Eu não tô desmerecendo Jiraya, mas é fato que com o passar do tempo ele ficava cada vez melhor, inclusive na hora em que Orochimaru o esmaga no chão com a língua ele não estava nem um pouco ofegante, e minha comparação, foi de um Jiraya com efeito da droga já passando, e que tinha começado a favor selos, com uma Tsunade tremendo igual vara verde pela hemofobia, com os músculos cortados, e o coração atravessado, e que mesmo assim consegui ser mais rápida que ele.
Foi essa a comparação que fiz.

Se a Tsunade não lutasse com os Kages contra os Clones de Susano, e fizessem uma comparação entre a Tsunade mostrada da luta contra Kabuto x os 5 Clones de Madara, você seria o primeiro a dizer que ela não duraria 10 minutos contra apenas 1, e não estaria de todo errado.

Tsunade passou 20 anos aposentada da vida Ninja, bebendo e jogando, e óbvio que isso influenciou diretamente em sua condição física, ela ficou cansada depois de trocar alguns golpes com Kabuto, e se queixava de Chakra para usar um Nin médico básico. A Tsunade da Guerra conseguia derrubar 5 Susanos Humanoides depois de Horas de luta, e já ter lutado contra Madara, recebido seus ataques e se regenerado, após isso ainda doava Chakra para seus colegas Kages, e se levantava para rebater elementais quando os outros já não podiam fazê-lo.
Então óbvio que existe uma diferença gritante.

Eu pontuei que apesar da Condição física notoriamente enfraquecida da Tsunade, ela mostrou bons feitos de reação.
Mas a grande questão é, por que usar Kabuto para demeritar Tsunade, se Jiraya teria se saído ainda pior? Não faz sentido.

Só para você ter ideia, a Tsunade base da Guerra conseguiu evitar um ataque a queima roupa de Madara no ar, após acordar de um desmaio depois de receber o Chakra de Dan. E mesmo que você tente dizer que foi ele quem o fez, vai dar no mesmo, pois o corpo e os atributos físicos eram da própria Tsunade.

Foi enquanto ela estava tremendo igual vara verde pela Fobia, com os músculos da perna e braço cortados, coração atravessado e quase desmaiada no chão que ela conseguiu ser mais rápida que os Selos de Jiraya, que foram iniciados quando ela ainda estava no chão quase desmaiada.

Claro que estavam, inclusive a gente vê claramente o caminho animal enquanto estava pendurado no ar começando a ser afetado pela música é até suando, segundos antes de Jiraya partir pra cima dele com um chute.



E não me interprete mal, penso como você, obviamente Jiraya e superior a eles individualmente, mas oque não posso deixar passar e você querer colocar ele como super veloz baseado numa cena onde o caminho estava pendurado no ar a 2 metros do inimigo, começando a ser afetado pelo Genjutsu, enquanto só tenta se defender quando o inimigo já está com um chute na sua frente.

É isso é relevante em que?
Independente dos Susanos serem destruídos ou não, Mei usou o Suiton após Onoki abrir o Jinton, e num quadrinho ele abre, no outro o Dragão já tinha percorrido toda a extensão do Jinton e estava com a boca em cima de Madara.
Provando o óbvio, que sua capacidade de usar Jutsus continuava ótima como sempre.
Se Mei conseguia usar um Suiton tão rápido numa cena posterior aos do Katon, obviamente ela poderia repetir o feito antes, o motivo dela não ter conseguido não era lerdeza nos selos, e sim a velocidade do Jutsu escolhido por Madara naquele momento, que além de rápidos e perseguirem o alvo, foi jogado de cima e teve a ajuda da gravidade.

Uhum, Laser Circus tem a mesma velocidade que o Tenso no Jutsu ou Kirin.
Pare com isso cara, o seu exemplo só serviu para ilustrar o óbvio. Madara conhecia a velocidade de selos da Mizukage, ela já tinha visto ela lidado facilmente com outro Katon dele.

Ué, mas a Tsunade tava acertando uma equipe maior e muito mais poderosa que o trio parada dura que só usaram Taijutsu como forma de ataque contra Jiraya quando se juntaram.

Minha fala foi baseada em feitos, Mei lançou um Suiton de um quadro para o outro, na menor brecha, como eu vou dizer que os selos dela estavam lentos, se mesmo depois da cena discutida, ela permaneceu rápida em lançar Suitons?

Deixe de loucura Sertão.
O Gordo fora de cena conseguiu passar na frente de um Rasenshuriken de SM Naruto quando este já estava na cara do Tendo.

E o que tem haver? Rasen Shuriken é um jutsu tranquilamente evitável por qualquer Pain, isso foi mais que provado na luta em Konoha, já os movimentos de Jiraiya, não.

O Movimento mínimo que Gakido fez (mover os braços) não seriam suficiente para salva-lo, isso se caracteriza como uma reação mínima, do mesmo modo que Hiruzen vs Obito, ou do mesmo Modo que Chikushodo vs Jiraiya.

Tsunade conseguiu atacar ainda sob efeito da técnica.
Se você não tem uma boa reação para atacar, de nada adianta se valer do teleporte, pois o inimigo vai conseguir reagir antes que você faça algo.
Mu não reagiu por que o ataque também foi rápido, e não apenas por que foi de surpresa, o próprio Madara e Bee reagiram.

Qualquer Ninja faria o mesmo nesse contexto. Você precisa reler todo o mangá e ver como teleporte é extremamente apelão. Naruto SM deu Blitz no Obito Jin ao se aproveitar do Hiraishin do Tobirama, sendo que mesmo Naruto KM1 era blitzado em uma luta franca contra o mesmo adversário.

Se Mu tem velocidade para esquivar do Naruto KM1 vindo pelo ponto cego, com certeza não foi velocidade que fez AY na BASE acerta-lo. Novamente, o maior feito ali é de AY, que acertou seu alvo, sendo que nem com manto de raio estava, portanto sequer é grande coisa. Tsunade por ser mais lenta, mesmo com a vantagem absurda do teleporte, foi facilmente bloqueada, porque é Lenta.

Toma vergonha na cara Sertão kkkkkkkkk
Onde foi que o mangá estipulou porcentagem para Jiraya?
Eu não tô desmerecendo Jiraya, mas é fato que com o passar do tempo ele ficava cada vez melhor, inclusive na hora em que Orochimaru o esmaga no chão com a língua ele não estava nem um pouco ofegante, e minha comparação, foi de um Jiraya com efeito da droga já passando, e que tinha começado a favor selos, com uma Tsunade tremendo igual vara verde pela hemofobia, com os músculos cortados, e o coração atravessado, e que mesmo assim consegui ser mais rápida que ele.
Foi essa a comparação que fiz.

A porcentagem que trouxe é baseada na quantidade de cabelo que Jiraiya pode criar. No clássico estando envenenado, ele não cobriu nem o próprio corpo, estando 100% ele criou uma Juba totalmente insana. Jiraiya ali estava 5% e olhe lá.

Jiraiya melhorou um pouco e podia usar Ninjutsus com eficiência reduzida, porém muito longe do 100%. Fobia não torna Tsunade mais lenta, apenas deixa ela em crise, se ela decidir se mover, vai se mover na mesma velocidade independente do estado mental.

Se a Tsunade não lutasse com os Kages contra os Clones de Susano, e fizessem uma comparação entre a Tsunade mostrada da luta contra Kabuto x os 5 Clones de Madara, você seria o primeiro a dizer que ela não duraria 10 minutos contra apenas 1, e não estaria de todo errado.

Mas Tsunade morreria para apenas um, ela não tem como vencer nenhum mesmo. A questão do tempo é interpretação de vocês, no mostrado ela e os Kages estavam tomando uma sova do clones, pedindo penico, todos exceto Onoki.

Tsunade passou 20 anos aposentada da vida Ninja, bebendo e jogando, e óbvio que isso influenciou diretamente em sua condição física, ela ficou cansada depois de trocar alguns golpes com Kabuto, e se queixava de Chakra para usar um Nin médico básico. A Tsunade da Guerra conseguia derrubar 5 Susanos Humanoides depois de Horas de luta, e já ter lutado contra Madara, recebido seus ataques e se regenerado, após isso ainda doava Chakra para seus colegas Kages, e se levantava para rebater elementais quando os outros já não podiam fazê-lo.
Então óbvio que existe uma diferença gritante.

Na guerra ela tinha chakra, ninguém questiona isso. A questão aqui é a diferença de velocidade que você quer provar, sendo que isso não se justifica de nenhuma maneira. No clássico temos uma Tsunade que é mais lenta que Kabuto clássico, já na guerra uma que é supostamente tão rápida quanto um Raikage.

Eu pontuei que apesar da Condição física notoriamente enfraquecida da Tsunade, ela mostrou bons feitos de reação.
Mas a grande questão é, por que usar Kabuto para demeritar Tsunade, se Jiraya teria se saído ainda pior? Não faz sentido.

Jiraiya sem uma perna humilharia aquele Kabuto. Você está comparando Tsunade com 70/80% do poder com Jiraiya drogado com 10% e na base.

Só para você ter ideia, a Tsunade base da Guerra conseguiu evitar um ataque a queima roupa de Madara no ar, após acordar de um desmaio depois de receber o Chakra de Dan. E mesmo que você tente dizer que foi ele quem o fez, vai dar no mesmo, pois o corpo e os atributos físicos eram da própria Tsunade.

Mentira, o corpo de Tsunade foi possuído e abastecido pelo chakra de Dan. Como sabemos, chakra altera as capacidades físicas do Ninja brutalmente. Tsunade é claramente a mais lenta dos Kages, foi a que mais tomou dano e precisou se expor com contra os clones.

Foi enquanto ela estava tremendo igual vara verde pela Fobia, com os músculos da perna e braço cortados, coração atravessado e quase desmaiada no chão que ela conseguiu ser mais rápida que os Selos de Jiraya, que foram iniciados quando ela ainda estava no chão quase desmaiada.

Ela foi mais rápida que um Jiraiya com um pé na cova, parabéns. Se ela fosse qualquer coisa próxima ao Jiraiya, ela teria Blitzado Tendou no x1 cara a cara (nem era x1 que tinha Anbu ali)

Claro que estavam, inclusive a gente vê claramente o caminho animal enquanto estava pendurado no ar começando a ser afetado pela música é até suando, segundos antes de Jiraya partir pra cima dele com um chute.

Não existe nenhum efeito negativo nele, é só a representação da melodia. Gamarinhsou não age gradativamente, ele paralisa o alvo completamente quando surte efeito. Chikushodo se movia normalmente e conseguiu usar sua habilidade de invocar. Você não tem provas e nem mesmo indícios, são só falácias.

E não me interprete mal, penso como você, obviamente Jiraya e superior a eles individualmente, mas oque não posso deixar passar e você querer colocar ele como super veloz baseado numa cena onde o caminho estava pendurado no ar a 2 metros do inimigo, começando a ser afetado pelo Genjutsu, enquanto só tenta se defender quando o inimigo já está com um chute na sua frente.

Chikushodo que veio até Jiraiya, que por sua vez apenas respondeu. É que sua interpretação é medíocre, mas ficou bastante claro que o Kawazu Kumite é uma arte marcial totalmente desequilibrada, tanto Naruto quanto Jiraiya massacraram caminhos de Pain quando os isolaram, os mesmo caminhos que isoladamente era tão ou mais rapidos que Kakashi MS (este que já é mais rápido que Tsunade)

Imagine a cena de Tsunade chegando e Blitzando Deva sem que ele pudesse reagir? Isso seria um feito incontestável de velocidade, totalmente diferente desses devaneios que vocês usam "mais rápido que mei fazendo selos"  "mais rápido que o bote da manda" "mimimi"

É isso é relevante em que?
Independente dos Susanos serem destruídos ou não, Mei usou o Suiton após Onoki abrir o Jinton, e num quadrinho ele abre, no outro o Dragão já tinha percorrido toda a extensão do Jinton e estava com a boca em cima de Madara.
Provando o óbvio, que sua capacidade de usar Jutsus continuava ótima como sempre.
Se Mei conseguia usar um Suiton tão rápido numa cena posterior aos do Katon, obviamente ela poderia repetir o feito antes, o motivo dela não ter conseguido não era lerdeza nos selos, e sim a velocidade do Jutsu escolhido por Madara naquele momento, que além de rápidos e perseguirem o alvo, foi jogado de cima e teve a ajuda da gravidade.

Mei usou seu Suiton depois de Onoki desintegrar todos os alvos, se fosse uma disputa entre Onoki e Mei, a Mizukage seria apagada por não responder a tempo. Outra coisa: aquele suiton levou praticamente todas as reservas dela, afinal era a última aposta dos Kages, então depois disso ela estava só o pó.

Não existem motivos para achar que Mei saudável teria problemas para deter o Katon de Madara, ela inclusive sobrepujou um deles fazendo um sequência implacável de suiton:

Uhum, Laser Circus tem a mesma velocidade que o Tenso no Jutsu ou Kirin.
Pare com isso cara, o seu exemplo só serviu para ilustrar o óbvio. Madara conhecia a velocidade de selos da Mizukage, ela já tinha visto ela lidado facilmente com outro Katon dele.

Aplicabilidades totalmente diferentes das técnicas citadas. Muito difícil encontrar uma justificativa para um Katon ser gritantemente mais rápido que outro, é apenas fogo moldado de forma diferente.

Se atirar na frente de um Katon não mostra que alguém é muito rápido, no máximo mostra que é maluco.

Ué, mas a Tsunade tava acertando uma equipe maior e muito mais poderosa que o trio parada dura que só usaram Taijutsu como forma de ataque contra Jiraya quando se juntaram.

A diferença é que ela estava sendo estuprada sem qualquer chance de vitória, enquanto Jiraiya passou o carro nos 3 sem se arranhar. Já falei diversas vezes e repito, Jiraiya ali pararia aqueles clones da mesma forma que Onoki: Usando Doton (Yumi Numa)

No mais, eu nem deveria responder vocês falando umas barbaridades dessas, já que oficialmente Jiraiya base é mais rápido qu Tsunade:



Ou sua opinião subjetiva é mais confiável que o próprio autor?

Sertão escreveu:

No mais, eu nem deveria responder vocês falando umas barbaridades dessas, já que oficialmente Jiraiya base é mais rápido qu Tsunade:

Estou chocado com a diferença de velocidade, realmente o Jiraya deve cegar facilmente a Tsunade.

Mas o engraçado é que o mesmo não conseguia reagir direito ao Orochimaru(nerfado) atacando ele,
enquanto a Tsunade(nerfada) conseguia defender o Naruto dos ataques do Orochimaru facilmente,
inclusive no mano a mano, se saiu melhor contra o Orochimaru.

Independente das drogas, TODOS OS 3 estavam nerfados igualmente, Kishimoto deixou claro isso,
nenhum estava acima do outro em nerf no momento.

E se isso não basta, Tsunade contra o Madara teve feitos bem maiores em reação, do que o Jiraya
que simplesmente foi pego mesmo com 2 sapos em suas costas e SM.

E o que tem haver? Rasen Shuriken é um jutsu tranquilamente evitável por qualquer Pain, isso foi mais que provado na luta em Konoha, já os movimentos de Jiraiya, não.
O Movimento mínimo que Gakido fez (mover os braços) não seriam suficiente para salva-lo, isso se caracteriza como uma reação mínima, do mesmo modo que Hiruzen vs Obito, ou do mesmo Modo que Chikushodo vs Jiraiya.

Ainda isso cara?

De onde você tirou que ele não podia evitar? Por que Jiraya foi pra cima dele rápido?

O cara simplismente não precisa evadir a enorme maioria dos Jutsus que lançam nele, por que ele pode simplismente absorver, e foi isso que ele fez, levantou as mãos ativou a absorção e absorveu a técnica de Jiraya.

Qualquer Ninja faria o mesmo nesse contexto. Você precisa reler todo o mangá e ver como teleporte é extremamente apelão. Naruto SM deu Blitz no Obito Jin ao se aproveitar do Hiraishin do Tobirama, sendo que mesmo Naruto KM1 era blitzado em uma luta franca contra o mesmo adversário.

Se Mu tem velocidade para esquivar do Naruto KM1 vindo pelo ponto cego, com certeza não foi velocidade que fez AY na BASE acerta-lo. Novamente, o maior feito ali é de AY, que acertou seu alvo, sendo que nem com manto de raio estava, portanto sequer é grande coisa. Tsunade por ser mais lenta, mesmo com a vantagem absurda do teleporte, foi facilmente bloqueada, porque é Lenta.

Olha os exemplos, das pessoas que acertaram as pessoas com Teleporte, Naruto SM, Minato, Ay…
Você atribui tudo a surpresa do teleporte, e é claro que ele tem grande relevância, mas precisa ter um bom nível de reação para atacar no momento exato, caso contrário o inimigo pode reagir.
Ay e dito muito rápido mesmo na base, e Tsunade acertou Madara no mesmo momento que ele acertou Mu.

A porcentagem que trouxe é baseada na quantidade de cabelo que Jiraiya pode criar. No clássico estando envenenado, ele não cobriu nem o próprio corpo, estando 100% ele criou uma Juba totalmente insana. Jiraiya ali estava 5% e olhe lá.

Jiraiya melhorou um pouco e podia usar Ninjutsus com eficiência reduzida, porém muito longe do 100%. Fobia não torna Tsunade mais lenta, apenas deixa ela em crise, se ela decidir se mover, vai se mover na mesma velocidade independente do estado mental.

Duas cagadas, primeira:

- Hematofobia obviamente afeta a coordenação motora como consequência dos sintomas apresentados.
- A imagem de Jiraya todo enrolado não existe no manga, canonicamente ele nunca se enrolou ate os pés, e nem o mangá nem o Databook sugerem que que ele não se enrolou por inteiro por que estava nerfado, o outro Jutsu que você trouxe não é o Hari Jizou.

Mas Tsunade morreria para apenas um, ela não tem como vencer nenhum mesmo. A questão do tempo é interpretação de vocês, no mostrado ela e os Kages estavam tomando uma sova do clones, pedindo penico, todos exceto Onoki.

Os Clones de Susano eram uma formação poderosíssima que alem de ter o Rinnegan e Sharingan, tinham uma versão avançada do Susano. O simples fato dos Kages conseguirem não ser mortos por eles por horas já é um mérito e tanto, e Tsunade e Onoki, fizeram mais que isso, um paralisou seus Clones e a outra conseguiu neutralizao-los temporariamente com seus ataques, e ambos ajudaram seus colegas após isso.
A Tsunade do clássico que se cansava com pouco tempo de luta com Kabuto, não duraria nem 10 minutos mesmo que fosse só evitando ataques de apenas um desses.

Na guerra ela tinha chakra, ninguém questiona isso. A questão aqui é a diferença de velocidade que você quer provar, sendo que isso não se justifica de nenhuma maneira. No clássico temos uma Tsunade que é mais lenta que Kabuto clássico, já na guerra uma que é supostamente tão rápida quanto um Raikage.

Na Guerra Tsunade tinha literalmente tudo mais, mesmo com um estoque de 3 semanas.
Passou horas e horas com um Jutsu de Regeneração ativado, enquanto se regenerava e atacava sem se cansar, la no clássico só de usar Sozo Saisei 1 vez, o selo já desapareceu, e 2 minutos depois já estava velha.
Sincronizou ataques com o Raikage, acertou Madara, evitou um ataque a queima roupa do Uchiha, antecipou os Selos da Mizukage, permaneceu viva partida em dois pedaços por um longo período de tempo, sem qualquer Ninjutsu médico ativo.
Então você vê claramente uma melhora enorme em tudo.

Mentira, o corpo de Tsunade foi possuído e abastecido pelo chakra de Dan. Como sabemos, chakra altera as capacidades físicas do Ninja brutalmente. Tsunade é claramente a mais lenta dos Kages, foi a que mais tomou dano e precisou se expor com contra os clones.

Vamos dizer que você está certo, Tsunade foi abastecida e possuída por Dan… isso muda oque exatamente????
Ele usou as PRÓPRIAS CAPACIDADES FÍSICAS DELA para escapar, a não ser que o Reika no Jutsu seja um Jutsu de aumentar as capacidades físicas naturais do Ninja.
Não seja ridículo a esse ponto. De uma forma ou de outra e mérito da Tsunade ter evadido o ataque de Madara a queima roupa.

Jiraya sem uma perna humilharia aquele Kabuto. Você está comparando Tsunade com 70/80% do poder com Jiraiya drogado com 10% e na base.

Kabuto solaria aquele Jiraya fácil, Taijutsu nem e a área dele.

Ela foi mais rápida que um Jiraiya com um pé na cova, parabéns. Se ela fosse qualquer coisa próxima ao Jiraiya, ela teria Blitzado Tendou no x1 cara a cara (nem era x1 que tinha Anbu ali)

Ela foi mais rápida que Jiraya enquanto estava numa situação ridicularmente pior, demorou demais para admitir hein.

Não existe nenhum efeito negativo nele, é só a representação da melodia. Gamarinhsou não age gradativamente, ele paralisa o alvo completamente quando surte efeito. Chikushodo se movia normalmente e conseguiu usar sua habilidade de invocar. Você não tem provas e nem mesmo indícios, são só falácias.

Mas é claro que eu tenho, a imagem literalmente mostra a melodia afetando o caminho e ele até suando cara, você acha que é de que? Emoção? Obvio que eles já estava começando a ser afetados aos poucos.

Chikushodo que veio até Jiraiya, que por sua vez apenas respondeu. É que sua interpretação é medíocre, mas ficou bastante claro que o Kawazu Kumite é uma arte marcial totalmente desequilibrada, tanto Naruto quanto Jiraiya massacraram caminhos de Pain quando os isolaram, os mesmo caminhos que isoladamente era tão ou mais rapidos que Kakashi MS (este que já é mais rápido que Tsunade)

Imagine a cena de Tsunade chegando e Blitzando Deva sem que ele pudesse reagir? Isso seria um feito incontestável de velocidade, totalmente diferente desses devaneios que vocês usam "mais rápido que mei fazendo selos" "mais rápido que o bote da manda" "mimimi"

Você é cego ou não sabe interpretar?



Assim ficou melhor? Primeira cena o caminho afundando, segunda cena o caminho olha para Jiraya, terceira cena Jiraya avança, quarta cena ele tentar usa selos mais e tarde.
Você sabe disso até melhor que eu, basta olha no anime que mostra exatamente a mesma coisa, o caminho animal tentando invocar depois que Jiraya parte para atacá-lo como uma forma de se defender. Deixe de ser desonesto.

Mei usou seu Suiton depois de Onoki desintegrar todos os alvos, se fosse uma disputa entre Onoki e Mei, a Mizukage seria apagada por não responder a tempo. Outra coisa: aquele suiton levou praticamente todas as reservas dela, afinal era a última aposta dos Kages, então depois disso ela estava só o pó.

Não existem motivos para achar que Mei saudável teria problemas para deter o Katon de Madara, ela inclusive sobrepujou um deles fazendo um sequência implacável de suito

????
Mei não estava disputando quem lança primeiro com Onoki, eles não lançaram o Jutsu na mesma hora.
O mérito da Mizukage e ter usado um Suiton no mesmo instante que Onoki abriu uma brecha no Jinton.
No momento que o Onoki abriu o Jinton, no quadro seguinte já tinha um dragão de água gigante que já tinha atravessado toda extensão da técnica e já apareceu engolindo Madara.
Assim como ela conseguiu criar um pilar de água quando o Katon já estava na cara da Tsunade, ela conseguiu criar um Dragão que já apareceu engolindo Madara no instante em que Onoki abriu o Jinton.
Provando que a capacidade de formas selos dela ainda estam ótimas.

Aplicabilidades totalmente diferentes das técnicas citadas. Muito difícil encontrar uma justificativa para um Katon ser gritantemente mais rápido que outro, é apenas fogo moldado de forma diferente.

Se atirar na frente de um Katon não mostra que alguém é muito rápido, no máximo mostra que é maluco.

Existem técnicas mais rápidas e mais lentas em todos os elementos.
O próprio Databook diz é uma técnica de alto nível, que não tem como fugir, Madara já conhecia a habilidade de Suiton da Mizukage, se todo Katon fosse igual, seria muito mais prático ele lançar um Katon colossal e vaporizar os 5 de vez, ele escolheu esse obviamente por um motivo.

“Não vai dar tempo” era sobre o Jutsu do Madara chegar neles antes que ela conseguisse usar Suiton, e não pelo cansaço dela.

diferença é que ela estava sendo estuprada sem qualquer chance de vitória, enquanto Jiraiya passou o carro nos 3 sem se arranhar. Já falei diversas vezes e repito, Jiraiya ali pararia aqueles clones da mesma forma que Onoki: Usando Doton (Yumi Numa)

Debater com você é perca de tempo Sertão, segundo você Madara é fraco.
Ele partiu pra cima das 9 Bijus com a Regeneração de Hashirama usando exatamente o mesmo pretexto que Tsunade.

Ela parte para cima por que ela PODE, receber danos faz parte do estilo dela com Byakugou.
Ela foi quem mais recebeu danos, mas fez mais sozinha ofensivamente que o resto dos Kages solo contra Madara, não precisou de ajuda contra os Clones, e foi graças a ela que os Kages conseguiram se livrar deles.

Então no fim os danos recebido foram irrelevantes, foram curados, ela caiu por não conseguirem usar a própria técnica e ela ter que doar uma boa quantidade do Chakra dela para isso, e posteriormente tendo que se jogar na frente de 5 Dragões de Fogo por que novamente aparentemente eles não conseguiam lidar só.

E não existe paramento de comparação entre os 3 caminhos que só chutavam e docavam quando se juntaram para enfrentar Jiraya, com os 5 Clones de Susano.

No mais, eu nem deveria responder vocês falando umas barbaridades dessas, já que oficialmente Jiraiya base é mais rápido qu Tsunade:

Pontuações do Databook são ótimas mesmo.
Tenten Clássico por exemplo, e tão boa em Taijutsu quanto Hebi Sasuke, e mais rápida que Hiruzen, e por aí vai…

Sertão escreveu:

Jiraiya sem uma perna humilharia aquele Kabuto. Você está comparando Tsunade com 70/80% do poder com Jiraiya drogado com 10% e na base.

Kabuto com um golpe, coloca o Jiraya pra dormir. Um golpe.

Você sabe bem que um ninja médico daquele patamar, conhece exatamente a anatomia humana, um gênio em combate que mesmo não tendo destaque em Taijutsu, conseguiu se manter contra uma oponente muito superior [ que mesmo nerfada, ainda é suficientemente poderosa ].

Sertão escreveu:

Mentira, o corpo de Tsunade foi possuído e abastecido pelo chakra de Dan. Como sabemos, chakra altera as capacidades físicas do Ninja brutalmente. Tsunade é claramente a mais lenta dos Kages, foi a que mais tomou dano e precisou se expor com contra os clones.

Tudo bem você não gostar da Tsunade, mas dar uma dessa de graça?

Todo mundo está careca de saber que a Tsunade só toma danos e se submete a isso devido a sua 
regeneração ser uma das mais poderosas do mangá inteiro, super condizente ela cometer tais ações 
já que ela além de possuir uma resistência enorme, ela pode sobreviver aos ataques.

Até mesmo o Madara cita isso quando ele pensa que a matou e ela contra ataca ele, então não venha
ser hipócrita.

---

Os sannins são realmente bem equiparados em poder como eu sempre disse, nada que seja absurdo de 
diferente entre eles, entretanto, ao meu ver e no da maioria(creio eu) lutar contra 5 susanoos do Madara
com katons, genjutsus, defesa absoluta e afins é muito mais complicado do que 3-6 corpos do Nagato.

Oque influenciou para o Jiraya foi a falta de conhecimento, entretanto o mesmo já não tinha muitas chances,
contra os 3, tanto que preferiu correr e esperar umas estratégia dos sapos(ele mesmo já não tinha mais nada
em mente), depois disso eles conseguem derrotar os 3 com o genjtusu, mas com a chegada de +1, ele já fica 
totalmente em desvantagem.

Ainda isso cara?

De onde você tirou que ele não podia evitar? Por que Jiraya foi pra cima dele rápido?

O cara simplismente não precisa evadir a enorme maioria dos Jutsus que lançam nele, por que ele pode simplismente absorver, e foi isso que ele fez, levantou as mãos ativou a absorção e absorveu a técnica de Jiraya.

É Você que está afirmando que Gakido poderia esquivar porque moveu os braços. Acontece que Chikushodo moveu os braços para fazer um selo e mesmo assim foi blitzado por Jiraiya, o que torna seu argumento uma falácia.

Os Pains tinham dificuldade para sair do Taijutsu do Jiraiya, quanto mais sair da área ridícula de um Chou Odama Rasengan:

Olha os exemplos, das pessoas que acertaram as pessoas com Teleporte, Naruto SM, Minato, Ay…
Você atribui tudo a surpresa do teleporte, e é claro que ele tem grande relevância, mas precisa ter um bom nível de reação para atacar no momento exato, caso contrário o inimigo pode reagir.
Ay e dito muito rápido mesmo na base, e Tsunade acertou Madara no mesmo momento que ele acertou Mu.

A diferença é que todos os citados acertaram seus alvos, Tsunade não, foi bloqueada na maior vantagem de Taijutsu possível.

Duas cagadas, primeira:

- Hematofobia obviamente afeta a coordenação motora como consequência dos sintomas apresentados.
- A imagem de Jiraya todo enrolado não existe no manga, canonicamente ele nunca se enrolou ate os pés, e nem o mangá nem o Databook sugerem que que ele não se enrolou por inteiro por que estava nerfado, o outro Jutsu que você trouxe não é o Hari Jizou.

1- Você está comparando Tsunade com debilidade de coordenação motora com um Jiraiya que além de ter a coordenação motora afetada, também não podia moldar chakra.

1- Hari Jizo e Ranjishigami são a mesma técnica com diferença apenas de formato. Jiraiya estava tão afetado que não conseguiu esticar o cabelo até as canelas, sua versão prime cria uma Juba de 50 metros fácil. Jiraiya nerfado > Juba de um metro e meio. Jiraiya saudável > Juba de 50 metros. Isso sem falar na diferença de espessura e velocidade.

Os Clones de Susano eram uma formação poderosíssima que alem de ter o Rinnegan e Sharingan, tinham uma versão avançada do Susano. O simples fato dos Kages conseguirem não ser mortos por eles por horas já é um mérito e tanto, e Tsunade e Onoki, fizeram mais que isso, um paralisou seus Clones e a outra conseguiu neutralizao-los temporariamente com seus ataques, e ambos ajudaram seus colegas após isso.
A Tsunade do clássico que se cansava com pouco tempo de luta com Kabuto, não duraria nem 10 minutos mesmo que fosse só evitando ataques de apenas um desses.

Tsunade foi arregaçada, não passou nem perto de neutralizar, já que ela estava sendo atingida por ferimentos potencialmente fatais durante todo o combate. Mei passou boa parte desse mesmo combate sem receber danos realmente mortais, então segurar os clones fazendo uso de cura e tendo um combate compatível de estilo, não é nenhum pouco impressionante.

Na Guerra Tsunade tinha literalmente tudo mais, mesmo com um estoque de 3 semanas.
Passou horas e horas com um Jutsu de Regeneração ativado, enquanto se regenerava e atacava sem se cansar, la no clássico só de usar Sozo Saisei 1 vez, o selo já desapareceu, e 2 minutos depois já estava velha.
Sincronizou ataques com o Raikage, acertou Madara, evitou um ataque a queima roupa do Uchiha, antecipou os Selos da Mizukage, permaneceu viva partida em dois pedaços por um longo período de tempo, sem qualquer Ninjutsu médico ativo.
Então você vê claramente uma melhora enorme em tudo.

Tudo isso se resume a estoque de chakra. Na guerra era maior, não há outra explicação. Tsunade combinou com o Raikage? Mei combinou com o Raikage também. Isso prova nada com nada. Sakura combou com Naruto RSM e Sasuke Rinnegan. Lee combou com Minato usando Hiraishin.

Esse tipo de argumento são bullshit.

Vamos dizer que você está certo, Tsunade foi abastecida e possuída por Dan… isso muda oque exatamente????
Ele usou as PRÓPRIAS CAPACIDADES FÍSICAS DELA para escapar, a não ser que o Reika no Jutsu seja um Jutsu de aumentar as capacidades físicas naturais do Ninja.
Não seja ridículo a esse ponto. De uma forma ou de outra e mérito da Tsunade ter evadido o ataque de Madara a queima roupa.

Capacidades físicas são alteradas pela fonte de chakra. Perdeu essa aula? Não me surpreende. Modo sennin usa justamente esse conceito.

Dan apenas usou o corpo de Tsunade, o chakra (combustível para o movimento) usado e os reflexos, eram dele. Tsunade foi a Hokage que mais tomou pombada na luta, aliás, em todas as lutas dela, justamente por ter uma velocidade péssima para padrões de alto nível.

Kabuto solaria aquele Jiraya fácil, Taijutsu nem e a área dele.

Kabuto nem encosta no Jiraiya, outro nível. Na verdade ele seria derrotado igual Konan: Com um ou dois movimentos.



Estamos falando de alguém que fez Kisame se cagar com um jutsu. Kisame que mesmo no clássico, é bem mais forte que Kabuto. Ponha-se no seu lugar.

Ela foi mais rápida que Jiraya enquanto estava numa situação ridicularmente pior, demorou demais para admitir hein.

A situação de Jiraiya era pior. Era uma Tsunade podendo usar todo seu arsenal com eficiência (como é patético o nível dela) contra um Jiraiya 5% que não esticava a juba nas canelas.

Tsunade é tão inferior que nem o veneno dela no Jiraiya funcionou como deveria.

Mas é claro que eu tenho, a imagem literalmente mostra a melodia afetando o caminho e ele até suando cara, você acha que é de que? Emoção? Obvio que eles já estava começando a ser afetados aos poucos.

Essa informação não existe. O Genjutsu não age aos poucos, ele funciona imediatamente após a melodya ser sincronizada. os Pains estavam soando de tensão e obviamente um som tão poderoso causa extremo desconforto. O que acontece se alguém gritar no pé do seu ouvido? Gamarinhsou é tão forte que distorce o espaço.

Se os Pains estivessem afetados, não conseguiriam usar suas habilidades a tempo.

Assim ficou melhor? Primeira cena o caminho afundando, segunda cena o caminho olha para Jiraya, terceira cena Jiraya avança, quarta cena ele tentar usa selos mais e tarde.
Você sabe disso até melhor que eu, basta olha no anime que mostra exatamente a mesma coisa, o caminho animal tentando invocar depois que Jiraya parte para atacá-lo como uma forma de se defender. Deixe de ser desonesto.

Mas aí é só ignorância sua mesmo. Pain não tentou usar Kuchiyose para se defender, ele usou Kuchiyose, só que para invocar o resto dos corpos fora da vista de Jiraiya. Fukasaku deixou bem claro que foi justamente nesse momento que os demais foram invocados.

Chikushodo não esquivou porque não podia, não a toa foi capturado e morto depois, isso contra um Jiraiya já sem braço lutando contra 6 pains.

Mei não estava disputando quem lança primeiro com Onoki, eles não lançaram o Jutsu na mesma hora.
O mérito da Mizukage e ter usado um Suiton no mesmo instante que Onoki abriu uma brecha no Jinton.
No momento que o Onoki abriu o Jinton, no quadro seguinte já tinha um dragão de água gigante que já tinha atravessado toda extensão da técnica e já apareceu engolindo Madara.
Assim como ela conseguiu criar um pilar de água quando o Katon já estava na cara da Tsunade, ela conseguiu criar um Dragão que já apareceu engolindo Madara no instante em que Onoki abriu o Jinton.
Provando que a capacidade de formas selos dela ainda estam ótimas.

O Dragão de água veio depois do Jinton, então foi mais lenta que Onoki. Foi você que usou o mega Jinton como parâmetro de velocidade para ela. é normal que naquele combo, Mei tenha gastado quase todo o resto de seu chakra, ficando muito mais desgastada depois.

Existem técnicas mais rápidas e mais lentas em todos os elementos.
O próprio Databook diz é uma técnica de alto nível, que não tem como fugir, Madara já conhecia a habilidade de Suiton da Mizukage, se todo Katon fosse igual, seria muito mais prático ele lançar um Katon colossal e vaporizar os 5 de vez, ele escolheu esse obviamente por um motivo.

“Não vai dar tempo” era sobre o Jutsu do Madara chegar neles antes que ela conseguisse usar Suiton, e não pelo cansaço dela.

Existir técnicas mais rápidas que outras, dentro do mesmo elemento, sim, agora ser absurdamente mais rápidas, não existe se tratando da mesma forma de propagação. Aquele Katon é disparado como qualquer outro e seria facilmente evitado por qualquer um dos 5 Kages. O problema era obviamente o desgaste. A não ser que voce ache que Gaara, capaz de parar Enton/Amaterasu, não tinha capacidade de deter aquelas chamas porque era rápidas demais e não porque ele estava todo destruído e exausto.

Faço o seguinte, crie uma comparação de cada um dos Kages vs essa versão de Katon do Madara e me diga qual deles perderia para aquele Katon? Você mesmo usa o argumento de que eles duraram por não sei quantas horas contra 5 Susano'os, o que obviamente torna aquele Katon bullshit. Enfim, no final do dia é apenas você hypando um ataque que qualquer ninja Kage evitaria facilmente, seja esquivando ou bloqueando, mas que devido a exaustão dos Kages, se tornou um problema que Tsunade contornou com um ato suicida.

Debater com você é perca de tempo Sertão, segundo você Madara é fraco.
Ele partiu pra cima das 9 Bijus com a Regeneração de Hashirama usando exatamente o mesmo pretexto que Tsunade.

Madara tem Susano'o, Tsunade não.

Ela parte para cima por que ela PODE, receber danos faz parte do estilo dela com Byakugou.
Ela foi quem mais recebeu danos, mas fez mais sozinha ofensivamente que o resto dos Kages solo contra Madara, não precisou de ajuda contra os Clones, e foi graças a ela que os Kages conseguiram se livrar deles.

Quando você usa isso como justificativa para ela apanhar tanto, não faz sentido. O estilo dela arrisca a vida, porém ela mesmo frisa que não tem escolha a não ser lutar daquela maneira. Ou seja, se ela tentasse se expor menos, o combate dela seria absurdamente menos ofensivo.

Então no fim os danos recebido foram irrelevantes, foram curados, ela caiu por não conseguirem usar a própria técnica e ela ter que doar uma boa quantidade do Chakra dela para isso, e posteriormente tendo que se jogar na frente de 5 Dragões de Fogo por que novamente aparentemente eles não conseguiam lidar só.

Não foram irrelevantes não, cada golpe daquele tirou um quantidade absurda de chakra dela e causavam ameaça real de morte. Irrelevante foram os golpes dela nos clones, esses sim foram inúteis.

E não existe paramento de comparação entre os 3 caminhos que só chutavam e docavam quando se juntaram para enfrentar Jiraya, com os 5 Clones de Susano.

Não existe comparação entre vencer sem ser tocado (Jiraiya) e ser estuprado pelos clones (Tsunade). Concordo que os clones são mais fortes que 3 Pains, mas o desempenho de Tsuande e Jiraiya contra seus respectivos oponentes não são comparáveis.

Pontuações do Databook são ótimas mesmo.
Tenten Clássico por exemplo, e tão boa em Taijutsu quanto Hebi Sasuke, e mais rápida que Hiruzen, e por aí vai…

Jura? Porque as notas da Tsunade são bem compatíveis com o desempenho dela, não é qualquer um que consegue ser humilhado por um Kabuto clássico.

Victor escreveu:

Sertão escreveu:

Mentira, o corpo de Tsunade foi possuído e abastecido pelo chakra de Dan. Como sabemos, chakra altera as capacidades físicas do Ninja brutalmente. Tsunade é claramente a mais lenta dos Kages, foi a que mais tomou dano e precisou se expor com contra os clones.

Tudo bem você não gostar da Tsunade, mas dar uma dessa de graça?

Todo mundo está careca de saber que a Tsunade só toma danos e se submete a isso devido a sua 
regeneração ser uma das mais poderosas do mangá inteiro, super condizente ela cometer tais ações 
já que ela além de possuir uma resistência enorme, ela pode sobreviver aos ataques.

Até mesmo o Madara cita isso quando ele pensa que a matou e ela contra ataca ele, então não venha
ser hipócrita.

---

Os sannins são realmente bem equiparados em poder como eu sempre disse, nada que seja absurdo de 
diferente entre eles, entretanto, ao meu ver e no da maioria(creio eu) lutar contra 5 susanoos do Madara
com katons, genjutsus, defesa absoluta e afins é muito mais complicado do que 3-6 corpos do Nagato.

Oque influenciou para o Jiraya foi a falta de conhecimento, entretanto o mesmo já não tinha muitas chances,
contra os 3, tanto que preferiu correr e esperar umas estratégia dos sapos(ele mesmo já não tinha mais nada
em mente), depois disso eles conseguem derrotar os 3 com o genjtusu, mas com a chegada de +1, ele já fica 
totalmente em desvantagem.

Jiraya ia ser blitzado pelo Ningedo se não fosse Fukasaku:



“Ain mas ele estava distraído usando um Jutsu”
Desculpa fraca, o cara estava em SM, e temos diversos exemplos de ninjas muito menos poderosos, evitando ataques surpresas enquanto estão usando Jutsus:



Shikamaru: Taijutsu: 2,5 Velocidade: 2,5
Kakuzu: Taijutsu: 4,0 velocidade: 4,0.

Jiraiya foi acertado aí? Ou ele esquivou? Que diabos de argumento é esse?

Sertão escreveu:

Jiraiya foi acertado aí? Ou ele esquivou? Que diabos de argumento é esse?

Foi salvo pelo aviso de Shima.