Hinata X Tenten

Crimson Lilac escreveu:

Todo o estilo Hyuuga é counter das ferramentas ninjas, Hinata não é pega desprevenida pela visão em área e ainda rebate qualquer arma com punhos de vácuo. A personalidade da Hinata no exame chuunin é péssima para fazer uma comparação, mas ela ainda tem renome, uma Kekkei Genkai e estilo de luta que me impede de acreditar que seria vencida por simples kunais sendo arremessadas.

Tenten não teve muito diferencial e a única luta que teve perdeu, enquanto Hinata perdeu de forma muito mais difícil e honrosa.

Na segunda parte devemos lembrar da interação dos punhos dos leões gêmeos em relação aos ninjutsus das armas sagradas e também do Hakke Kuushou que Tenten não possui defesa.

Também concordo com esse último comentário do @Chazy Chaz

Os únicos feitos ofensivos que tenten mostrou no mangá foi contra o kisame fake, onde lança uma "bomba" q explode em kunais. Shurikens contra deidara, e kunais contra Zetsu. Detalhe: só acertou Zetsu. Além do funton do Bashosen. Basicamente o arsenal dela é o mesmo que os figurantes da obra mostraram. No mangá ela não é uma metralhadora de armas como Kidomaru, Konan, etc. Tá bem abaixo disso. Não tem feitos em Taijutsu e nem feitos em outras áreas.

É até engraçado achar que uma Hyuuga com arsenal equiparável ao Neji (Byakugan, Jyuuken, Palmas, Hakke Kushou e Juho Soushiken) perde pra Kunais em quantidade e periculosidade baixos. O Funton do Bashosen é facilmente Tankavel pelo Hakke Kushou,  bem como armas simples são rebatidas pelo Jyuuken base e JS:





1-Hinata conseguiu se aproximar de Pain, empregar golpes consecutivos e ativar o Juho Soshiken antes de ser atingida pelo Shinra Tensei. Isso é superior a qualquer feito que Tenten já mostrou no mangá (isso é pós-Databook 3, mostrando um pouco da evolução da personagem em velocidade).

2-Hinata passou boa parte da Guerra lidando com ataques diretos da Jubi, junto com outros Hyuugas ela ficou nas linhas da frente boa parte da Guerra. Enquanto tenten ficou sem fazer nada , até Ino ajudou bem mais nas linhas da frente que tenten. Hinata nas linhas da frente: ajudou a desviar uma bijudama, protegeu naruto de ataques da Jubi ao lado do clã, liderou um squad de ninjas para proteger o protagonista, estava nas linhas da frente contra Madara e Obito ao lado de Naruto, Guy e Lee,  onde "curou" o braço do Naruto para o mesmo atacar, lutou contra clones da jubi e serviu sensor para a aliança shinobi. Simplesmente tenten não tem feitos equiparáveis, nem tempo de tela, Tenten não fez NADA depois que a aliança se reuniu contra Jubi/Obito/Madara.

Levando o mangá em consideração não tenho como comparar, tenten tem menos feitos que Izumo e Kotesu. E se me desfiarem eu provo com páginas.

Hinata não consegue se defender de elementos com JS

"Tenten tem menos feitos que Izumo e Kotetsu"

Tiau, vou dormir

Hinata não precisa se defender com esquiva, assim como os Fuutons da Temari os punhos de vácuo fazem as armas voltarem pra direção da Tenten e ainda pode atingir os orgãos dela. Agora o cansativo das análises com a Tenten são essas armas que estão acima do próprio nível dela. ''Fulano não esquiva e acabou'' como se alguém nesse universo realmente tivesse levado um golpe direto de algum elemental.

Crimson Lilac escreveu:

Hinata não precisa se defender com esquiva, assim como os Fuutons da Temari os punhos de vácuo fazem as armas voltarem pra direção da Tenten e ainda pode atingir os orgãos dela. Agora o cansativo das análises com a Tenten são essas armas que estão acima do próprio nível dela. ''Fulano não esquiva e acabou'' como se alguém nesse universo realmente tivesse levado um golpe direto de algum elemental.

Shikamaru e Chouji só não foram mortos pelo Raiton: Gian, graças ao Kakashi

Sasuke já tirou uma das vidas de Danzo usando kunais e shurikens, tudo depende da maestria do usuário

Tenten já fez Kisame mergulhar centenas de metros pro fundo do mar, usando apenas uma armadilha

Bashosen: Kaze no Maki é longuíssimo alcance e abrangente. Por ser vento se torna um ataque extremamente veloz

A máscara do Kakuzu são fios consolidados com resistência de aço

Segundo DB, Bashosen é a ferramenta mais forte
Segundo DB, o leque cria ventos violentos semelhante a um desastre natural

Enfim, um golpe desse aqui e Hinata irá ficar muito ferida. Daí Tenten nem precisa mais de Bashosen, pode ficar "brincando" com o oponente assim como Kidomaru fez, lançando armas até acertar aos poucos... só que aqui a diferença é que Tenten não é Noob em Taijutsu e é mais veloz, além dela ter conhecimento extremo do clã hyūga




Imagina um Raiton na cabeça kkk

Joe Heartfilia escreveu:

Crimson Lilac escreveu:

Hinata não precisa se defender com esquiva, assim como os Fuutons da Temari os punhos de vácuo fazem as armas voltarem pra direção da Tenten e ainda pode atingir os orgãos dela. Agora o cansativo das análises com a Tenten são essas armas que estão acima do próprio nível dela. ''Fulano não esquiva e acabou'' como se alguém nesse universo realmente tivesse levado um golpe direto de algum elemental.

A Palma de Ar não tem a mesma abrangência e força que um elemental de vento, e, além disso, a movimentação para utilizar a técnica não parece tão simples a ponto de conseguir competir com a velocidade de várias armas sendo lançadas de um pergaminho.

A questão é que no mangá nunca houve arremessos com grande número de armas que vcs estão supondo. Sempre são ataques mixurucas em pequena escala, bem inferior até o Kage Bunshin shuriken do Hiruzen/Konohamaru. A própria "bomba" que ela joga no Kisame são apenas poucas kunais que são lançadas de forma aleatória sem qualquer foco ou direcionamento. É difícil acreditar que isso vai atingir um Hyuuga com Byakugan.  O próprio Jukken base com Chakra nas mãos é o suficiente para rebater esse arsenal de armas, ainda tem dois escudos de Chakra constante (Juho Soshiken) e Hakke Kūsho ao qual tenten não tem respostas. Quanto ao Funton do Bashosen não vi nada demais, só destruiu a máscara pela vantagem elemental, Kushou é mais do que suficiente pra tankar um elemental mediano como esse mostrado pela Tenten. Outro ponto, se vermos The Last, o Funton do Toneri que atingiu Hinata e os demais membros do time sequer feriu-os, e olha que o Funton dele causou um baita estrago e tinha proporções bem maiores que o do Bashosen, os próprios funtons da Temari foram evitados por Shikamaru também, logo o resultado é bem óbvio.



O arsenal da tenten no mangá é extremamente limitado,  em pequenas proporções e periculosidade quando comparamos a ninjas com Kidomaru, Chiyo, Sasori, Konan, Hiruzen, Uchihas em geral com Shirikenjutsu, etc. Não são nada além de poucas kunais e shurikens, e o Bashosen não pode ser usado a vontade devido a limitação de Chakra.

Em que mundo Kushou da Hinata barra Fuuton do Bashosen???

Forçou hein, KKKKKKK nuncaaaaaaa

Se não aceitar, farei um tópico Kushou vs Kaze no Maki colidindo

Tenten Genin lançou +200 armas em Neji/Temari

Tenten Shipuden tem um pergaminho enorme, muito mais que isso

Não vimos como foram esses arremessos, foram todos de uma vez??? Aos poucos??? Não tem páginas do mangá mostrando ela arremessando grandes quantidades de arms,  as que  tem dela arremessando no mangá são em quantidades mixuracas de armas, até ino faria.

Claro que kushou barra o vento flop do bashosen mulher, como o vento vai atravessar o vácuo? Nada atravessou o Kushou no mangá,  é extremamente sólido, suficiente para repelir Ninjutsus de medio/baixo nível como esse funton flop inferior ao de toneri. 

Funton do Toneri que dá de 10 a 0 no do Bashosen nem feriu hinata, não tem o que tenten fazer aqui.

Lembrando que com chakra nos braços Tsunade Rebateu katon, imagina com Juho Shosiken defensivo, imagina com Hakke Kūsho que sempre repeliu seus alvos??? A verdade é que a defesa da hinata eh muito boa.

Tenten clássico segundo DB arremessa com disparos com a mão né ! Mas no Shippuden, basta abrir o pergaminho, que a arma vai em direção ao ninja! Se ela abrir pergaminho todo, vai tudo de uma vez e se ela quiser fazer ataques em sequência, faz também.

Kushou vs Kaze no Maki




Protege nem metade do corpo da Hyuga... precisa falar mais nada né

Ângulo xixa burra. Claro q protege. O próprio kushou upado pareceu pequeno, visualmente, devido ao ângulo,  mas tem abrangência do tamanho do corpo de um biju.




Veja que o kushou upado pareceu pequeno devido o ângulo de um ataque vindo de cima, mas tem abrangência superior ao tamanho de um bijuu (O 8 Caudas é do tamanho da palma da mão da jubi, tem a cena da jubi dando peteleco nele).

Agora veja o Kushou simples no Databook e por outro ângulo (de frente):












Mangá e anime deixam bem claro que o Kushou cobre a parte da frente inteira do corpo do usuário, enfim. Elemental de vento tankavel pelo Kushou, Kunais simples rebatidas com a mão (jukken base ou JS).

Fora que Hinata resistiu ao elemental bem mais poderoso que esse da Tenten,  e saiu intacta. Ou seja, Hinata tem resistência pra sair intacta, pode se proteger usando o Kushou, e ainda pode antecipar o ataque lendo o fluxo de chakra da oponente, evitando-o.

Hinata winner.

Chazy Chaz escreveu:

A questão é que no mangá nunca houve arremessos com grande número de armas que vcs estão supondo. Sempre são ataques mixurucas em pequena escala, bem inferior até o Kage Bunshin shuriken do Hiruzen/Konohamaru. A própria "bomba" que ela joga no Kisame são apenas poucas kunais que são lançadas de forma aleatória sem qualquer foco ou direcionamento. É difícil acreditar que isso vai atingir um Hyuuga com Byakugan.  O próprio Jukken base com Chakra nas mãos é o suficiente para rebater esse arsenal de armas, ainda tem dois escudos de Chakra constante (Juho Soshiken) e Hakke Kūsho ao qual tenten não tem respostas. Quanto ao Funton do Bashosen não vi nada demais, só destruiu a máscara pela vantagem elemental, Kushou é mais do que suficiente pra tankar um elemental mediano como esse mostrado pela Tenten. Outro ponto, se vermos The Last, o Funton do Toneri que atingiu Hinata e os demais membros do time sequer feriu-os, e olha que o Funton dele causou um baita estrago e tinha proporções bem maiores que o do Bashosen, os próprios funtons da Temari foram evitados por Shikamaru também, logo o resultado é bem óbvio.



O arsenal da tenten no mangá é extremamente limitado,  em pequenas proporções e periculosidade quando comparamos a ninjas com Kidomaru, Chiyo, Sasori, Konan, Hiruzen, Uchihas em geral com Shirikenjutsu, etc. Não são nada além de poucas kunais e shurikens, e o Bashosen não pode ser usado a vontade devido a limitação de Chakra.

Sobre não haver grandes arremessos de armas: A Tenten consegue lançar várias armas de uma única vez e também consegue lançar poucas continuamente/em grande velocidade. O segundo caso se comprova no momento em que Tenten lançou armas em direção ao Neji enquanto ele continuava a repelir todas com o Kaiten. Isso por si só já indica uma frequência de lançamentos contínuos mais rápido do que a capacidade da Hinata reproduzir a Palma de Ar para para repeli-las. Já o primeiro caso (lançamento de várias armas) ocorreu em Tenten X Temari, pois a luta oficialmente terminou rápido, e, mesmo assim, o chão estava com várias armas lançadas pela kunoichi do time Gai, e isso não poderia ocorrer numa luta super-rápida a menos que a Tenten tenha lançado uma quantidade relevante de armas por vez.



O problema da "bomba de kunais" se dá no fato de não adiantar apenas se defender ou desviar do ataque lançado, pois, na sequência, esse projétil dispara  kunais em várias direções, exigindo uma reação rápida, e a Hinata não é uma kunoichi muito rápida, então projétil-armadilha não passa a ser irrelevante.
A Tenten pode utilizar o relâmpago ou o fogo do Bashosen, que vão machucar bastante se acertarem a Hinata em cheio.
Não se esqueça que a Tenten pode lançar shurikens e espadas enormes também, o que dificultaria que a Hinata conseguisse repeli-las.




Seus pontos mostram que a Hinata tem técnicas para conseguir perdurar no embate, mas ela não supera a vantagem do embate à média e longa distância que a Tenten possui e nem o elemental do Bashosen.

Mas não mostrou como são esses arremessos,  é puramente especulativo que ela arremessa todos de uma única  vez ou se são de forma sequencial. Nesse exemplo do Neji, o mesmo estava treinando o Kaietm, ele pode ter usado o jutsu várias vezes e tenten ter usado alguns sequências de ataque. Treinamentos geralmente são assim, a técnica a ser treinada é utilizada até o aperfeiçoamento. Quero páginas do mangá mostrando de fato os arremessos,  não armas caídas no chão que nem dá pra afirma com certeza como foram usadas.

Hinata que lutou uma guerra contra exércitos de zetsu, e ficou nas linhas de frente contra a jubi e mini jubis não vai ter reação pra desviar de algumas kunais que explodem para lados aleatórios? Tenten fez o que na guerra contra jubi/madara/obito para ser superior em velocicidade de reação?

Vc citou o fogo e o raio como exemplos... então você concorda que o vento é tankado pelo Kushou?

Encerro meu debate aqui. Boa sorte.

Chazy Chaz escreveu:

Mas não mostrou como são esses arremessos,  é puramente especulativo que ela arremessa todos de uma única  vez ou se são de forma sequencial. Nesse exemplo do Neji, o mesmo estava treinando o Kaietm, ele pode ter usado o jutsu várias vezes e tenten ter usado alguns sequências de ataque. Treinamentos geralmente são assim, a técnica a ser treinada é utilizada até o aperfeiçoamento. Quero páginas do mangá mostrando de fato os arremessos,  não armas caídas no chão que nem dá pra afirma com certeza como foram usadas.

Hinata que lutou uma guerra contra exércitos de zetsu, e ficou nas linhas de frente contra a jubi e mini jubis não vai ter reação pra desviar de algumas kunais que explodem para lados aleatórios? Tenten fez o que na guerra contra jubi/madara/obito para ser superior em velocicidade de reação?

Vc citou o fogo e o raio como exemplos... então você concorda que o vento é tankado pelo Kushou?

Encerro meu debate aqui. Boa sorte.

Tenten é mestra em armas, ela pode lançar centenas de uma vez ou de maneira contínua...

Na guerra os seus 2 pergaminhos flutuam no ar e ela dispara armas continuamente, até derrubar inúmeros oponentes (enfatizado no DB)

Sobre o Kushou, é uma BOLSA de chakra que é disparada no alvo. Hinata cobre 50/60% do corpo dela e mesmo assim não é suficiente para lhe salvar de tantas armas, bombas e elementos.

Enfim...

Tony_1010 escreveu:

Tenten é mestra em armas, ela pode lançar centenas de uma vez ou de maneira contínua...

Na guerra os seus 2 pergaminhos flutuam no ar e ela dispara armas continuamente, até derrubar inúmeros oponentes (enfatizado no DB)

Sobre o Kushou, é uma BOLSA de chakra que é disparada no alvo. Hinata cobre 50/60% do corpo dela e mesmo assim não é suficiente para lhe salvar de tantas armas, bombas e elementos.

Enfim...

Prove

De maneira contínua é o que vimos na guerra...

Centenas de uma vez, basta abrir toda a extensão do seu pergaminho.

Aqui um exemplo: