Hashirama x Madara (Rinnegan)

FrutosDoMar escreveu:

Fūko escreveu:

•-•) :

Cara quem venceu esta luta foi o Hashirama, ele não estava no auge. Madara posteriormente gritar ''ZETSUUUUUU, ME AJUDAAAAAAA'' e conseguir um revive para sobressair contra um inimigo enfraquecido, anula qualquer superioridade que ele poderia possuir no 1x1.

No 1x1 Madara (edo) com Mokuton, Rinnegan perdeu para o Hashirama nerfado.

Hashirama só conseguiu selar o Madara com a ajuda do Rassenshuriken do Naruto, e ainda foi uma grande incongruência do roteiro já que o Susanoo tava inutilizando fuinjutsu desde o começo da guerra.

não tem motivo nenhum pro Hashirama estar nerfado e o Madara não usou nem 50% do que tinha pra vencer, Hashirama até jutsu "novo" teve e perdeu.

Madara é totalmente desequilibrado e mal feito

Madara Rinnegan não pode fazer o Buda também?

Crimson Lilac escreveu:

Madara Rinnegan não pode fazer o Buda também?

Esse Madara tem SM?

Fūko escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Fūko escreveu:

•-•) :

Cara quem venceu esta luta foi o Hashirama, ele não estava no auge. Madara posteriormente gritar ''ZETSUUUUUU, ME AJUDAAAAAAA'' e conseguir um revive para sobressair contra um inimigo enfraquecido, anula qualquer superioridade que ele poderia possuir no 1x1.

No 1x1 Madara (edo) com Mokuton, Rinnegan perdeu para o Hashirama nerfado.

Hashirama só conseguiu selar o Madara com a ajuda do Rassenshuriken do Naruto, e ainda foi uma grande incongruência do roteiro já que o Susanoo tava inutilizando fuinjutsu desde o começo da guerra.

não tem motivo nenhum pro Hashirama estar nerfado e o Madara não usou nem 50% do que tinha pra vencer, Hashirama até jutsu "novo" teve e perdeu.

Madara é totalmente desequilibrado e mal feito

Usou não? Que eu saiba o poder total do Madara (edo) era o Susano perfeito. O que ele poderia usar de maior nível para tentar vencer o Hashirama?

Hashirama por sua vez não usou o Buda. Antes do Naruto usar o rasen Shuriken, Madara já estava derrotado pelo Mokuuryu

Big Head escreveu:

Scarlet escreveu:

Big Head escreveu:

Capacidade de se fundir ao solo e madeira, e consequentemente ao seu próprio Mokuton, tornando-se indetectável.

Afirmar que o Hashirama vai manter uma luta inteira dessa forma é um meio fanfic. Existem vários problemas que ele (e outros usuários do jutsu) poderiam evitar por esse meio mas não fizeram.

Não vai ser luta inteira, só a partir do momento que ele fosse golpeado por uma força invisível, sendo sua única opção.
Ele pode deixar Mokubunshins realizando jutsus no seu lugar.

Ambos Madara e Hashirama já utilizaram essa estratégia.

Isso porque você está limitando o Madara a usar seu trunfo de um jeito extremamente simplório.

Ele pode usar o limbo afim de conseguir uma brecha pra acertar o Hashirama com kokushins, se brincar próprio limbo também poderia empunhar uma.

O Hashirama foi incapacitado pelas kokushins na guerra.



Elas atrapalham a execução de jutsus, então mesmo que o Hashirama seja acertado poucas vezes, ele já não poderia usar um jutsu avançado igual o Buda.

Aliás, um Madara sem limbo já acertou ele várias vezes com esse ataque.

E caso o Hashirama se proteja dentro de uma superfície, o Madara pode invocar o gedo mazou e usar o Kyoru Renbu.



Você está argumentando em cima de uma habilidade que o Madara provavelmente também possui, logo poderíamos dizer que ele faria a mesma coisa e tornaria o Buda inútil.

Scarlet escreveu:

Big Head escreveu:

Scarlet escreveu:

Big Head escreveu:

Capacidade de se fundir ao solo e madeira, e consequentemente ao seu próprio Mokuton, tornando-se indetectável.

Afirmar que o Hashirama vai manter uma luta inteira dessa forma é um meio fanfic. Existem vários problemas que ele (e outros usuários do jutsu) poderiam evitar por esse meio mas não fizeram.

Não vai ser luta inteira, só a partir do momento que ele fosse golpeado por uma força invisível, sendo sua única opção.
Ele pode deixar Mokubunshins realizando jutsus no seu lugar.

Ambos Madara e Hashirama já utilizaram essa estratégia.

1. Isso porque você está limitando o Madara a usar seu trunfo de um jeito extremamente simplório.

2. Ele pode usar o limbo afim de conseguir uma brecha pra acertar o Hashirama com kokushins, se brincar próprio limbo também poderia empunhar uma.

3. O Hashirama foi incapacitado pelas kokushins na guerra.



Elas atrapalham a execução de jutsus, então mesmo que o Hashirama seja acertado poucas vezes, ele já não poderia usar um jutsu avançado igual o Buda.

4. Aliás, um Madara sem limbo já acertou ele várias vezes com esse ataque.

5. E caso o Hashirama se proteja dentro de uma superfície, o Madara pode invocar o gedo mazou e usar o Kyoru Renbu.



6. Você está argumentando em cima de uma habilidade que o Madara provavelmente também possui, logo poderíamos dizer que ele faria a mesma coisa e tornaria o Buda inútil.

1. E você esta comparando Hashirama a um ninja qualquer. Hashirama na base possui resistência e regeneração absurdos, que são amplificados pelo Sennin Modo.

2. As vezes que Madara usou Limbo como contra Bijus e Sasuke, Hashirama lidaria com aquilo.
Os Limbo não utilizam nada mais do que Taijutsu.

3. Ao mesmo tempo que prendeu o Uchiha com Mokuryu, e Hashirama saiu vencendo pois ainda conseguia utilizar jutsus (Myojinmon logo em seguida), ao contrário do Madara.
E estamos falando de um Madara com Rinnegan vs Hashirama nerfado.

4. Corrigindo, Madara saiu em desvantagem.

5. Madara não vai ter como saber onde Hashirama esta, ele fica imperceptível. Em todas as batalhas Hashirama cobre o campo com Mokuton, não tem como ele cobrir todo o campo.
Isso considerando que ele possui essa habilidade, já que nunca demonstrou.

6. Aqui é Madara antes de morrer, jovem e com dois Rinnegan.
Madara não tem SM e nem tantas células de Hashirama quanto na guerra. Kabuto fez experimentos com seu corpo.
Portanto, teorizando muito ele poderia usar o Mokujin do Zetsu no máximo, o que não ajudaria em nada.

FrutosDoMar escreveu:

Fūko escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Fūko escreveu:

•-•) :

Cara quem venceu esta luta foi o Hashirama, ele não estava no auge. Madara posteriormente gritar ''ZETSUUUUUU, ME AJUDAAAAAAA'' e conseguir um revive para sobressair contra um inimigo enfraquecido, anula qualquer superioridade que ele poderia possuir no 1x1.

No 1x1 Madara (edo) com Mokuton, Rinnegan perdeu para o Hashirama nerfado.

Hashirama só conseguiu selar o Madara com a ajuda do Rassenshuriken do Naruto, e ainda foi uma grande incongruência do roteiro já que o Susanoo tava inutilizando fuinjutsu desde o começo da guerra.

não tem motivo nenhum pro Hashirama estar nerfado e o Madara não usou nem 50% do que tinha pra vencer, Hashirama até jutsu "novo" teve e perdeu.

Madara é totalmente desequilibrado e mal feito

Usou não? Que eu saiba o poder total do Madara (edo) era o Susano perfeito. O que ele poderia usar de maior nível para tentar vencer o Hashirama?

25 clones, Tengai Shinsei, Gedo e outros caminhos.

no caso da analise do tópico ele não teria os MokutonBushin, mas só as correntes adamantinas do Gedo fizeram as 9 bijjus de pet, é outro nível.

Fūko escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Fūko escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Fūko escreveu:

•-•) :

Cara quem venceu esta luta foi o Hashirama, ele não estava no auge. Madara posteriormente gritar ''ZETSUUUUUU, ME AJUDAAAAAAA'' e conseguir um revive para sobressair contra um inimigo enfraquecido, anula qualquer superioridade que ele poderia possuir no 1x1.

No 1x1 Madara (edo) com Mokuton, Rinnegan perdeu para o Hashirama nerfado.

Hashirama só conseguiu selar o Madara com a ajuda do Rassenshuriken do Naruto, e ainda foi uma grande incongruência do roteiro já que o Susanoo tava inutilizando fuinjutsu desde o começo da guerra.

não tem motivo nenhum pro Hashirama estar nerfado e o Madara não usou nem 50% do que tinha pra vencer, Hashirama até jutsu "novo" teve e perdeu.

Madara é totalmente desequilibrado e mal feito

Usou não? Que eu saiba o poder total do Madara (edo) era o Susano perfeito. O que ele poderia usar de maior nível para tentar vencer o Hashirama?  

25 clones, Tengai Shinsei, Gedo e outros caminhos.

no caso da analise do tópico ele não teria os MokutonBushin, mas só as correntes adamantinas do Gedo fizeram as 9 bijjus de pet, é outro nível.

- Tengai Shinsei seria problema para Hashirama como? Bastaria ele criar Mokuton dentro do Tengai Shinsei e destruir tudo.
- 25 Clones mano, Hashirama não é capaz de fazer clones? Madara fez isso usando uma fração do chackra do Hashirama.
- Correntes do Gedo Mazo vão funcionar no Hashirama como? Cara Hashirama parou o Juubi com Myoujinmon, quem é bijuus?

dado a ambiguidade das várias condições em que a luta ocorreu no manga e em off-screen. prefiro me abster de comentar essa, mas deixo o meu comentário só para que todos saibam que estou acompanhando a briga de fanboys.

Duas palavras: Limbo Hengoku

Kagero burla.
Próximo.

Hashirama não tem Kagerou, não foi mostrado nem mencionado. Madara saiu de dentro do Mokuton manipulando as raízes em si, não foi sequer uma assimilação como o Yamato e muito menos o Kagerou do Zetsu.

É uma habilidade do Zetsu Negro, que ele deve ter ensinado para os zetsus brancos, não significa que o Hashirama tenha.

Madara além dos doujutsus é sensor, não tem como Hashirama se esconder dele.

Várias vezes todas as lutas entre eles, Hashirama estava plenamente visível para Madara, até trocando uns golpes de taijutsu. Rimbo que é meramente um clone invisível que surge do nada rapidamente, sem sequer selos e nada que o denuncie, pode atacar Hashirama com Kokushin e imobiliza-lo sem ele nem saber como.

O databook frisa que Rimbo possuí as mesmas habilidades do original.

Não existe assimilação, e os únicos que se fundem ao solo e árvores são os que possuem o Mokuton.
As únicas excessões são Orochimaru, que não por acaso estudou e fez experimentos com as células de Hashirama anos antes do início da série. E o Zetsu Negro, que foi criado pela Kaguya usando Onmyoton e uma substância semelhante as Gudodama. Ou seja ele poderia replicar KGs.

Fora que o DB deixa claro que o Kagero é derivado das habilidades das células de Hashirama. E se o Yamato faz, não tem o mínimo sentido achar que Hashirama não faria.
Todos os jutsus Mokuton usados pelos que adquiriram suas células, foram criados pelo Hashirama.


Hashirama surge literalmente do nada atrás do Madara no vale do fim.
Os clones limbo não usam nada além de Taijutsu, nenhum Ninjutsu nem Gudodama, nem Kokushin.

Big Head escreveu:

Kagero burla.
Próximo.

Não tem + ele não sabe o que o atingiu

Já foi rebatido.

Madara venceria se conseguir utilizar o Limbo de "maneira inteligente", de resto o Hashirama tem vantagens;

Madara usou o limbo de forma inteligente contra os bijuus, derrubou eles para conseguir aprisiona-los.





Detalhe: Madara fazia troça dos bijuus.



O Madara cravou várias estacas no Tobirama sem que ele pudesse fazer nada, uma coisa que só seria possível com o limbo e o mangá deixa a entender que ele usou.

Se um ninja que se teleporta não fez nada contra o limbo, quem dirá o Hashirama.