Naruto SM x Orochimaru

A mecânica do Fuuton Rasenshuriken é simplesmente counter de regenerações no geral e fora isso o Naruto SM mesmo sendo o que enfrentou Pain já é superior a Orochimaru em tudo.

visto que a máscara de Obito feita a partir de Guruguru rivalizava resistência com o NarutoMK1, a marca da maldição é um dos únicos finalizadores do Orochimaru por ter ultrapassado essa defesa, junto a Kusanagi.
Mas falta velocidade ao sannin pra aplicar qualquer um desses, essa versão do Naruto já era hábil a dar blitz bem na frente dos 6 caminhos... a conclusão é que Tsunade sola.

Rin escreveu:

O powerscaling que o pessoal usa nesse fórum chega a ser bizarro.

Qualquer indivíduo que sabe analisar um mangá se ler o Arco Pain claramente irá chegar a conclusão de que, pelo simples fato de Naruto ter sido colocado como um oponente para Pain, o shinobi mais forte apresentado até então, ele claramente se torna o topo do powerscaling entre os shinobis apresentados no momento.

Como explicar para o Kishimoto que o personagem que ele retratou como "o único capaz de enfrentar Pain" está sendo avaliado como inferior ao Orochimaru, um personagem que ele retratou como bucha do Itachi (3T)?

E essa tremenda burrice toda sendo sustentada por um mero "Naum si analisa o retrato geral da obra, agente tem q fazer 1x1 de poderzinho pra dizer que uma ratazana vence um tigre por causa de counter".

Você sabe que o Pain estava muito enfraquecido quando começou a lutar contra o Naruto SM, certo? Tendo estava inutilizado, ele havia acabado de utilizar o CST, então é meio óbvio que ele não estava em seu auge.

Você também sabe que Naruto SM possui preparos como Bunshins que prolongava seu SM, Fukasaku, Shima e todos os 3 sapoes, além de conhecimento extenso das habilidades do Pain, você sabe disso também certo?

Você também sabe que Naruto SM no 1x1 foi derrotado por Gakido+Tendo, e só sobreviveu porque usou o chackra da Kyuubi, eu sei que você sabe disso.


Você também sabe que Jiraiya foi um oponente ao Pain e esse mesmo Jiraiya foi derrotado pelo Orochimaru, você sabe disso.

Então esse argumento de Naruto SM era oponente para o Pain não cola. Naruto SM enfrentou o Pain de fato, sob condições específicas favoráveis a ele e ainda assim perdeu. Então sinceramente não é absurdo compará-lo traiçoeiro Orochimaru.

FrutosDoMar escreveu:

Rin escreveu:

O powerscaling que o pessoal usa nesse fórum chega a ser bizarro.

Qualquer indivíduo que sabe analisar um mangá se ler o Arco Pain claramente irá chegar a conclusão de que, pelo simples fato de Naruto ter sido colocado como um oponente para Pain, o shinobi mais forte apresentado até então, ele claramente se torna o topo do powerscaling entre os shinobis apresentados no momento.

Como explicar para o Kishimoto que o personagem que ele retratou como "o único capaz de enfrentar Pain" está sendo avaliado como inferior ao Orochimaru, um personagem que ele retratou como bucha do Itachi (3T)?

E essa tremenda burrice toda sendo sustentada por um mero "Naum si analisa o retrato geral da obra, agente tem q fazer 1x1 de poderzinho pra dizer que uma ratazana vence um tigre por causa de counter".

Você sabe que o Pain estava muito enfraquecido quando começou a lutar contra o Naruto SM, certo? Tendo estava inutilizado, ele havia acabado de utilizar o CST, então é meio óbvio que ele não estava em seu auge.

Você também sabe que Naruto SM possui preparos como Bunshins que prolongava seu SM, Fukasaku, Shima e todos os 3 sapoes, além de conhecimento extenso das habilidades do Pain, você sabe disso também certo?

Você também sabe que Naruto SM no 1x1 foi derrotado por Gakido+Tendo, e só sobreviveu porque usou o chackra da Kyuubi, eu sei que você sabe disso.


Você também sabe que Jiraiya foi um oponente ao Pain e esse mesmo Jiraiya foi derrotado pelo Orochimaru, você sabe disso.

Então esse argumento de Naruto SM era oponente para o Pain não cola. Naruto SM enfrentou o Pain de fato, sob condições específicas favoráveis a ele e ainda assim perdeu. Então sinceramente não é absurdo compará-lo traiçoeiro Orochimaru.

Orochimaru já ficou para trás nesse ponto do mangá, Naruto Modo Sennin está em outra escala. Orochimaru do início da P2 só era uma escada para Sasuke Hebi e você está tendo compara-lo com Naruto em Modo sennin que enfrentou o Rinnegan. E claro, o Jiraiya envenenado do clássico é o mesmo Jiraiya em Modo sennin com Fukasaku + Shima. Realmente são comparáveis;

É impressionante a capacidade de vocês em fanficarem e atropelarem completamente a narrativa do mangá. Orochimaru foi claramente inferiorizado diante do Sharingan, com Modo Sennin sendo narrativamente a arma que rivaliza com o Mangekyou Sharingan e Doujutsus de forma geral. Não precisa explodir o cérebro, é só somar 1+1 e ver que Orochimaru não rivaliza com um usuário de SM pelo mesmo motivo que não rivaliza com um usuário de Mangekyou. Simples, outra escala de poder.

Como se não bastasse, foi revelado posteriormente que Orochimaru buscou o Modo sennin pelo mesmo motivo que buscou um Sharingan poderoso: Outro patamar de poder.



A luta acaba na primeira finta + FRS ou Chou Odama Rasengan.

Powerscaling:

>Sharingan 3T derrota o Kurama 100% em 2 ocasiões e +1 o Kurama 50% (Na verdade provavelmente 100% ainda à época, antes do Kishimoto inventar a Kyuubi dividida). Madara, Obito e Sasuke fodderizaram um poder que é bem mais temido que o Sennin Modo.

>Orochimaru desiste do Modo Sábio pelo Sharingan 3T de ambos Itachi e Sasuke. Sharingan 1x0 SM.

>Kabuto com Modo Sábio é derrotado por um Sharingan 3T. Itachi via Izanami. Sharingan 2x0 SM.

>Nagato é colocado em inferioridade ao Susanoo V3 + Yata + Totsuka. Mesma combinação necessária para derrotar o Yamata no Jutsu. MS > Rinnegan = Orochimaru.

>Sasuke é colocado em inferioridade ante ao Orochimaru mesmo com MS. Suigetsu admite que o Sasuke só superou seu mestre ao adquirir o EMS. Orochimaru > MS.


>Orochimaru nerfado é colocado em igualdade com o Manto 2 do Kurama. Um usuário de Rinnegan foi forçado a correr e usar seu jutsu mais poderoso. O Modo Sábio tadinho foi facilmente derrotado por esse cara que fugiu do Manto. Orochimaru > Pain.

Discutam com meu powerscaling. Façam não fazer sentido.


Última edição por Orochilherme em 8/9/2023, 10:20, editado 1 vez(es)

Vão negar que existe powerscalling na obra agora? Jiraya ultrapassou o nível Sannin com SM, o mesmo para Naruto.

Acho pouco provável o Orochimaru vencer, mas limita-lo ao Itachi 3 tomoes é desonestidade intelectual ou interpretação ruim.

Nos dois encontros que tiveram, a única coisa que ficou clara é que Orochimaru não é adversário para Itachi. A realidade é que Orochimaru não é luta para Pain, assim como não é luta para nenhum usuário de Mangekyou ou de Modo Sennin. O mangá fez questão de deixar claro que este é um nível ao qual o Sannin das cobras não pertence.

Preciso mostrar o Hashirama dizendo que o Orochimaru é um shinobi excepcional?
Preciso relembrar que as células do Orochimaru davam o Kabuto poder pra controlar pessoas como o Terceiro Raikage, Muu, Itachi e Nagato?
Preciso relembrar que o Orochimaru precisou ser enfraquecido por uns 400 capítulos, algo jamais visto com outro personagem?

O powerscaling está na mesa, vocês só precisam me desmentir.

Sertão escreveu:

Nos dois encontros que tiveram, a única coisa que ficou clara é que Orochimaru não é adversário para Itachi. A realidade é que Orochimaru não é luta para Pain, assim como não é luta para nenhum usuário de Mangekyou ou de Modo Sennin. O mangá fez questão de deixar claro que este é um nível ao qual o Sannin das cobras não pertence.

Que bom você ter relembrado do segundo encontro, onde Itachi precisou do susanoo com itens raros pra derrotar o Orochimaru.

Quando não é o Orochimaru pré-clássico, despreparado e usando 1% do arsenal vemos que as coisas são diferentes.

Orochilherme escreveu:

Preciso mostrar o Hashirama dizendo que o Orochimaru é um shinobi excepcional?
Preciso relembrar que as células do Orochimaru davam o Kabuto poder pra controlar pessoas como o Terceiro Raikage, Muu, Itachi e Nagato?
Preciso relembrar que o Orochimaru precisou ser enfraquecido por uns 400 capítulos, algo jamais visto com outro personagem?

O powerscaling está na mesa, vocês só precisam me desmentir.

Argumento vazio, sem nexo. Ninguém está dizendo que Orochimaru é fraco, ele é certamente um dos 20 mais fortes de Konoha em todos os tempo. Agora ele claramente foi colocado como inferior a usuário de Mangekyou e usuário de Modo sennin. É o plot do personagem.

Não vamos esquecer que nem as células de Orochimaru poderiam restringir o Tobirama, foi necessário células de Hashirama para isso, mesmo assim você não cansa de dizer como o Nindaime é random. Ou seja, você é um hipócrita.

Que bom você ter relembrado do segundo encontro, onde Itachi precisou do susanoo com itens raros pra derrotar o Orochimaru.

Quando não é o Orochimaru pré-clássico, despreparado e usando 1% do arsenal vemos que a coisa muda de figura.

A luta não durou 30 segundos e era um Itachi a 1 minuto de um infarto mortal. Orochimaru não dá luta para Itachi e isso ficou evidente. Existe um abismo imensurável entre eles? Não. Mas Itachi está claramente em outro nível.

FrutosDoMar escreveu:

Você sabe que o Pain estava muito enfraquecido quando começou a lutar contra o Naruto SM, certo? Tendo estava inutilizado, ele havia acabado de utilizar o CST, então é meio óbvio que ele não estava em seu auge.

Você também sabe que Naruto SM possui preparos como Bunshins que prolongava seu SM, Fukasaku, Shima e todos os 3 sapoes, além de conhecimento extenso das habilidades do Pain, você sabe disso também certo?

Você também sabe que Naruto SM no 1x1 foi derrotado por Gakido+Tendo, e só sobreviveu porque usou o chackra da Kyuubi, eu sei que você sabe disso.


Você também sabe que Jiraiya foi um oponente ao Pain e esse mesmo Jiraiya foi derrotado pelo Orochimaru, você sabe disso.

Então esse argumento de Naruto SM era oponente para o Pain não cola. Naruto SM enfrentou o Pain de fato, sob condições específicas favoráveis a ele e ainda assim perdeu. Então sinceramente não é absurdo compará-lo traiçoeiro Orochimaru.

Nada disso importa.

Kishimoto trabalhou um ARCO INTEIRO do mangá para retratar que, naquele ponto, Pain era o shinobi mais poderoso do mangá. E fez um puta drama trabalhando a POSSIBILIDADE do Naruto (SM) vencer Pain, começando por uma especulação do Fukasaku. Depois ele fez o Nagato afirmar seguramente que Naruto foi o oponente mais forte que ele já enfrentou.

A questão aqui não é dizer que Naruto (SM) se equipara a Pain, é dizer que, o que Naruto fez contra Pain, nenhum outro shinobi poderia ter feito. Naruto foi tratado como a única possibilidade de salvação.

Eu sou diametralmente oposto a qualquer concepção que tente traçar uma equivalência entre Naruto e Pain, até pelos fatores que você mencionou. Pain era avassaladoramente mais forte do que Naruto.

O que eu estou pondo sob análise aqui é o retrato de Naruto no mangá, como Kishimoto visualizava esse Naruto na trama. Não tem como compará-lo com um cara que foi humilhado por um Itachi 3 Tomoe.

Na verdade essa é uma questão de interpretação.

As vantagens e desvantagens de Pain eram as mesmas que Naruto.
- Conhecimento: Pain já tinha conhecimento das habilidades de Naruto.
- Nerf: Naruto também estava nerfado, tinha um SM extremamente limitado, por uma questão de roteiro apenas. Se Naruto pudesse se fundir com os sapos, o argumento seria que Naruto era protagonista e blá blá, por tal o Kishimoto balanceou as coisas.

A única técnica realmente difícil pro Naruto lidar seria o CT.
Se fontes canonicas colocam Naruto no mesmo patamar de Nagato (mais forte que Sasuke Mangekyo inclusive), o fandom discordar disto é mais uma vez querer colocar sua opinião na frente dos fatos.

Sertão escreveu:

Argumento vazio, sem nexo. Ninguém está dizendo que Orochimaru é fraco, ele é certamente um dos 20 mais fortes de Konoha em todos os tempo. Agora ele claramente foi colocado como inferior a usuário de Mangekyou e usuário de Modo sennin. É o plot do personagem.

Volte ao meu primeiro comentário sobre powerscaling e releia. Especialmente a parte onde o Modo Sábio é derrotado por um Sharingan 3 Tomoe e a parte onde diz que o Sasuke MS não havia superado o Orochimaru ainda.

Desde quando Modo Sábio é uma parte importante da trama do Orochimaru? Ele literalmente cagou e andou pro Modo Sábio quando viu um Sharingan 3 Tomoe, esse é o prestígio que essa transformação vagabunda tem, abaixo do Sharingan base. Na verdade o Itachi com 3 Tomoe estava enfrentando dois personagens bem mais fortes que qualquer usuário de Modo Sábio (Naruto e Killer B) que não sejam o Kabuto e o Hashirama.

E parabéns para o Kabuto, superou o Orochimaru. Porém o Orochimaru também tem um poder que supera o seu próprio poder.

Também existem infinitos maiores que outros.
Você acha que o Kabuto superou o Orochimaru (Base? Nerfado? Hebi Henge? Yamata?) única e exclusivamente por causa do Modo Sábio ou por ele ter o basicamente todo o arsenal do Orochimaru upado pelo Modo Sábio - se tornando essencialmente um Orochimaru com Sennin Modo?

Você sabe o que aconteceria se o Kabuto usasse seus próprios poderes com o Modo Sábio? Nada. Ele continuaria mais fraco que o Orochimaru.
Você sabe o que aconteceria se o Kabuto usasse os poderes do Jiraiya com o Modo Sábio? Nada. Ele continuaria mais fraco que o Orochimaru.

Você acha que o Hashirama precisa do Modo Sábio pra ser mais forte que todo mundo? Você acha que o Hashirama com Sennin Modo é forte por causa do Modo Sábio ou por já ser o ser mais forte do universo na forma base?

Não vamos esquecer que nem as células de Orochimaru poderiam restringir o Tobirama, foi necessário células de Hashirama para isso, mesmo assim você não cansa de dizer como o Nindaime é random. Ou seja, você é um hipócrita.

Eu não sou hipócrita porque eu não sou Zé Powerscaling.

Os recursos ofensivos do Tobarama não são tão bons quanto os fãs imaginam. Na verdade toda discussão termina com "Gojo Kibaku Fuda vence". Se você precisa do seu recurso final pra derrotar qualquer um, você não é tão forte assim. Hiraishingiri é uma ofensiva fraca contra uma parte gigantesca dos personagens da categoria Kage Baixo em diante, algo que o Nidaime contorna sendo bastante inteligente e sorrateiro.

Continuando com o powerscaling. Se o Orochimaru com o corpo do Zetsu tinha as células do Hashirama, então o Orochimaru com o corpo da random sem nome tinha as células da random sem nome. Essa é a medida de comparação que o Toba tinha para o poder de restrição do Orochimaru. Um corpo literalmente aleatório, enquanto o Kabuto extraía poder direto da fonte (Orochimaru 'in loco', Senjutsu do Orochimaru, chame como quiser).