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Kabuto Sennin vs Itachi vivo

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10 participantes

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Kabuto passa o trator

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Antes eu achava o Kabuto muito mais forte, hoje eu vejo um duelo equilibrado. A postura do Itachi diz muito sobre como seria uma luta pra valer.

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Itachi Edo e Kabuto SM vejo ambos como Kage Alto, porém quando é o Itachi vivo pra mim estamos falando de um Kage Médio, portanto um nível abaixo desse Kabuto.

Itachi doente tinha os Itens místicos, já a versão sem a doença comendo ele vivo não sabemos se ele já tinha os itens pois não sabemos em que momento ele adquiriu esses itens (ele pode ter adquirido eles apenas no fim da vida por exemplo), logo falar de um Itachi 100% e ainda com os Itens é falar de algo que não foi mostrado no mangá, portanto uma fanfic.

O uso de técnicas do MS é altamente desgastante pro Itachi como já foi claramente demonstrado no mangá, ele não usa impunemente Jutsus do MS como se fosse um usuário de FMS ou um Edo Tensei, isso deve ser levado em conta.

Fora isso Kabuto tem meios bem mais sólidos de abrir uma brecha e finalizar a luta graças ao arsenal dele do que o Itachi, sem falar disso aqui:

Conhecimento: Igual ao do Mangá


Pra mim no cenário desse tópico as chances de vitórias são muito maiores pro Kabuto.

Não necessariamente seria uma humilhação mas claramente o Kabuto tem chances bem mais sólidas e depende menos de coisas pouco realistas de acontecerem (Itachi acertar o Kabuto com a Totsuka por exemplo).

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Não necessariamente seria uma humilhação mas claramente o Kabuto tem chance bem mais sólidas e depende menos de coisas pouco realistas de acontecerem (Itachi acertar o Kabuto com a Totsuka por exemplo).

"Depende menos de coisas pouco realistas"

Bizarrices que consideram:

1° Itachi perder para um Genjutsu, que canonicamente é subjulgado por um Kai do MS.
(Ilusão essa que também pode ser desfeita por dores, ou Kai externo como corvos e clones).

2° Itachi ser blitzado, algo inviável e nunca antes feito.

3° Itachi perder por stamina, algo nunca antes feito com exceção ao dia que ele quis se matar.

4° Itachi se emburrecer ao nível Kiba e usar o Mangekyou de forma desleixada.

5° Itachi se limitar à postura defensiva.

6° Sawarabi no Mai passando por debaixo do Susano'o, sendo que à parte debaixo do Humanóide pode ser fechada de acordo com a vontade do usuário.

7° Hakugeki burlando resistência do itachi, e/ou sendo mais rápido do que à ativação do Amaterasu.


Os motivos embasados para sustentar outra vitória do itachi são muito mais realistas e condizentes com o Canôn e Contextos.
Você tentou desmoralizar a Totsuka esquecendo de um detalhe crucial, Itachi trollou à inteligência e sagacidade do Kabuto com a Totsuka quando selou o Nagato, Uzumaki esse que estava em posse do próprio Kabuto, sendo controlado pelo mesmo.

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Muito ruinzinho.

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A questão é que ficou provado que Kabuto possui um KIt muito eficiente para lidar com Itachi, a única arma efetiva do Uchiha seria Totsuka, que seria extremamente difícil de encaixar em alguém com reflexos do Modo sennin. Fora que se Kabuto ficar ligado, pode usar Suika e impedir que a espada penetre seu corpo.

Não acho que Mugen Onsa derrote Itachi, ainda que seja uma versão reforçada por Senjutsu, ainda é possível escapar pelos métodos tradicionais. O que muda na minha visão é o Hakugeki, já que o corpo Edo Tensei é muito mais resiliente a continuar lutando sob pressão que um corpo comum. Considerando um Itachi vivo, apenas o uso do MS causa extrema pressão no seu corpo, agora imagine isso + efeitos do Hakugeki + foco ofensivo do Kabuto?

Hakugeki leva Itachi de vala. Em uma luta prolongada Kabuto tem vantagem já que com seu estilo de luta ele naturalmente dominaria o cenário e encurralaria Itachi até o desgaste máximo.

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Kabuto Sennin vs Itachi vivo  - Página 2 Imag1710

Kabuto Sennin vs Itachi vivo  - Página 2 Downlo25






Ecdise :


Ai mira o Amaterasu na cabeça de alguém que tem conhecimento, e que é um gênio [ Nem boto fé que ele morreria mesmo assim ]. Basta usar as mãos ou a própria cobra em sua barriga para protegé-lo, sem mencionar...

Sōma no Kō :


Para defesa, contra-ataque, ataque, escudo, escolha algum. Precisa de mais velocidade?

Modo Cobra :


Não estou me referindo ao fato de que ele usou isso na forma Kabu-Cobra e não no SM, ai a velocidade seria ainda mais aprimorada.

Como eu digitei anteriormente, Mugen Onsa + Makyō no Ran. Com Muki Tensei para ser usado [ mãos livres ], junto com outros jutsus.

Anti-Dōjutsu Detection :






Luta bastante equilibrada mesmo, não é?

Kabuto Sennin vs Itachi vivo  - Página 2 Screen26

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Itachi poderia selar o Kabuto com a Totsuka de fato, o problema é que o Itachi com ajuda do Sasuke teve como maior dano causado a remoção de um pedaço de chifre do Kabuto. Se Itachi com ajuda de Sasuke FMS não conseguiu causar nenhum dano ao Kabuto, como ele faria isso com a Totsuka?

Itachi escapou várias vezes do Kabuto pelo fator edo tensei e inclusive teve de manter o combate inteiro com Susano'o ativo e amaterasu, nunca que ele faria isso em vida.

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Kabuto Sennin, níveis diferentes

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Não tem como se esconder do Sharingan debaixo do solo, o Doujutsu ainda consegue ver chakra através de muros e terra.


Sharingan pode ver através de camadas densas igual o byakugan?

Pois ocultação subterrânea já foi efetiva contra usuário de sharingan 2 vezes:
  1. Quando Kakashi enviou o clone por baixo da terra pra distrair o Itachi
  2. Quando Sasuke escapou do amaterasu com ecdise


Só não funcionou contra as minas do Deidara, que estavam extremamente próximas da superfície.

Mas diferente do Deidara, Sasuke e Kakashi conhecem bem o doujutsu pois são usuários dele, sabiam o que estavam fazendo quando recorreram a essas táticas.

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Sertão escreveu:
que seria extremamente difícil de encaixar em alguém com reflexos do Modo sennin.

Itachi já lidou com velocidades muito superiores à do Kabuto, fora que ele já comprovou-nos inteligência para antecipar as intenções do Yakushi além de ter uma técnica especialmente capaz de atordoar o Sensor do Sennin (Implosão de corvos).

Sertão escreveu:
Fora que se Kabuto ficar ligado, pode usar Suika e impedir que a espada penetre seu corpo.

Mesmo considerando conhecimento da Totsuka no Tsurugi, Suika ainda pode ser perfurado.

Talvez você quis dizer que ele faria um buraco na parte que seria atingida, evitando a perfuração...
...Mas Kabuto não mostrou velocidade para ativar o Suika antes de ser perfurado, (vide todos os cortes e perfurações que ele levou).

Sertão escreveu:
já que o corpo Edo Tensei é muito mais resiliente a continuar lutando sob pressão que um corpo comum. Considerando um Itachi vivo, apenas o uso do MS causa extrema pressão no seu corpo, agora imagine isso + efeitos do Hakugeki + foco ofensivo do Kabuto?

Ginástica fantasiada ineditamente por você agora, nunca foi sequer dito isso, até porquê os Edos Tenseis ainda possuíam suas mesmas limitações físicas de quando eram vivos.
Essa sua pérola de que os corpos tenseis eram mais "resilientes" é pura baléla para tentar desmoralizar o Itachi, não tem nada a ver aqui, eles apenas tinham regeneração e "imortalidade",  mas  suas  limitações  originais  ainda  permaneciam.

Uchiha itachi Edo ainda sofria tudo isso citado por você, como efeitos colaterais, dor interna do Hakugeki, etc...

Hakugeki ele resistia e conseguia permanecer com o Susano'o ativo canonicamente, diferentemente do Mugen que desativava o Susano'o.

Sertão escreveu:
Hakugeki leva Itachi de vala. Em uma luta prolongada Kabuto tem vantagem já que com seu estilo de luta ele naturalmente dominaria o cenário e encurralaria Itachi até o desgaste máximo.

Como Kabuto prolongaria uma luta com o itachi, qual seria seu modusoperandis e suas ações em sua perspectiva ?

Seu estilo de luta em um cenário aberto contra um itachi assassino é completamente incompatível com o demonstrado naquele cenário.

Outra forma de burlar o Hakugeki é antecipando o jutsu com um contra ataque, ou  saindo  do  alcance,  ou  mesmo  acertando  um  Amaterasu  no núcleo.

Diferentemente do Chibaku Tensei, o Núcleo do Hakugeki não é protegido por pedregulhos, ele é totalmente vulnerável.

Mikaelah primatah escreveu:
Ai mira o Amaterasu na cabeça de alguém que tem conhecimento, e que é um gênio [ Nem boto fé que ele morreria mesmo assim ]. Basta usar as mãos ou a própria cobra em sua barriga para protegé-lo, sem mencionar...

Sasuke se protegeu com uma Imensa ASA, e mesmo assim teria sido completamente desintegrado se não fugisse da visão do Itachi.

O Kabuto até pode lidar com o Amaterasu a depender da situação, como por exemplo ele ser pego e logo em seguida usar a ecdise + toupeira,  assim  ele  conseguiria  evitar  as  chamas  sob o solo, análogo ao Hebi Sasuke indo para baixo.
Mas se Kabuto optar  por  fazer  igual  naquela  scan  que  eu  mandei,  nem  se  o  mar  se  transforma-se  em  vinho  ele  não  escaparia.

Vale ressaltar que o Amaterasu era muito respeitado e admirado pelo Kabuto como o maior jutsu Ofensivo dos Doujutsus, e  o  Autor  enfatizou  o  receio  que  o  Yakushi  tinha  em  ser  acertado  por  tais  chamas:
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Scarlet primatah escreveu:
Pois ocultação subterrânea já foi efetiva contra usuário de sharingan 2 vezes:
Quando Kakashi enviou o clone por baixo da terra pra distrair o Itachi

Só não funcionou contra as minas do Deidara, que estavam extremamente próximas da superfície.

1° Aquela cópia era inferior à um clone do Itachi, e mesmo ela já foi capaz de antecipar á investida do Kakashi sob solo.
Idem Tendō.

Sharingan pode ver através de camadas densas igual o byakugan?

Não,  mas  aí  o  Kabuto  teria  que  escavar  bastante,  pois  no  momento  em  que  ele  estivesse  perto  da  superfície  já  seria  o  suficiente  para  ser  notado !

FrutosdoMar escreveu:
Itachi escapou várias vezes do Kabuto pelo fator edo tensei e inclusive teve de manter o combate inteiro com Susano'o ativo e amaterasu, nunca que ele faria isso em vida.

Não é que ele tinha intenção de escapar, por ele ser um edo tensei ele naturalmente se deixava ser atingido para cumprir o izanami, sem precisar machucar o kabuto, ou seja, ele preferia se machucar usando o izanami de forma suicída por conta das circunstâncias específicas, ao invés de usar o izanami de forma assassina e ofensiva ao Yakushi.

Mentira, ele não precisou usar o Susano'o constantemente,  na  verdade  até  no  dia  mais  crítico  para  o itachi vivo,   ele  abusou  do  Mangekyou  infinitamente  mais  do  que  contra  o  Kabuto SM.
 Na sua fase moribunda ele chegou até a usar o Susano'o V3, Relíquias Místicas, Promagar o Kotoamatsukami, usar Tsukuyomi, etc...
Além de claro, ter tankado o Yamata no Orochi que  à princípio está acima do Manda 02,  tankou  até  o  Kirin,  técnica  essa  que  é  massivamente  mais  destrutiva   do  que  qualquer  outra  técnica  do  Kabuto  SM !

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Marabalismo de argumentos, que podem ser ignorados.

O desespero em suas digitações é notável, sua falta de credibilidade já se nota, seus modos operantes já revelam.

Usa do apelo a maioria para tentar ter credibilidade, tentar.

O lado bom? É que ninguém precisa ligar para oque você digita aqui, você pode ser deixado completamente de lado, seus argumentos não valem de nada, são podres.






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Você é tão medíocre e deplorável que sempre passa vergonha manchando seu próprio caráter ao debater comigo, sempre se contradizendo e provando que é um méro hipócrita ao ser jantado.
Uai, não vivia dizendo que iria me ignorar...  

Aliás,  esse seu  modusoperandis  nojento  entre  fakes  está  horrível.   O  bom  é  que  essa  sua  vergonha  ficará  gravada.

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Chore com a reputação que você mesmo criou.

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Faz as postagens mais tóxicas que eu já vi e quer falar sobre manchar o caráter.

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@Adon Dias escreveu:
Itachi já lidou com velocidades muito superiores à do Kabuto, fora que ele já comprovou-nos inteligência para antecipar as intenções do Yakushi além de ter uma técnica especialmente capaz de atordoar o Sensor do Sennin (Implosão de corvos).

Se a ''implosão de corvos'' è capaz de atordoar o sensor sennin, porque Itachi falha ao tentar acertar um golpe em Kabuto, sendo deixado no vácuo?
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Mesmo considerando conhecimento da Totsuka no Tsurugi, Suika ainda pode ser perfurado.

Talvez você quis dizer que ele faria um buraco na parte que seria atingida, evitando a perfuração...
...Mas Kabuto não mostrou velocidade para ativar o Suika antes de ser perfurado, (vide todos os cortes e perfurações que ele levou).

Em nenhum momento Kabuto se torna incapaz de usar o Suika no jutsu por questão de velocidade, Kabuto sequer usou o Suika com tal intuito de anular danos, para isso possuía sua regeneração. O Suika foi usado para escapar de contenções, como por exemplo ser imobilizado pelo Susano'o. Não existe nenhuma mecanica que defina um delay para o Suika no jutsu, se Kabuto quiser ele pode até lutar com essa tecnica automaticamente ativa.
Sasuke se protegeu com uma Imensa ASA, e mesmo assim teria sido completamente desintegrado se não fugisse da visão do Itachi.

O Kabuto até pode lidar com o Amaterasu a depender da situação, como por exemplo ele ser pego e logo em seguida usar a ecdise + toupeira,  assim  ele  conseguiria  evitar  as  chamas  sob o solo, análogo ao Hebi Sasuke indo para baixo.
Mas se Kabuto optar  por  fazer  igual  naquela  scan  que  eu  mandei,  nem  se  o  mar  se  transforma-se  em  vinho  ele  não  escaparia.

Vale ressaltar que o Amaterasu era muito respeitado e admirado pelo Kabuto como o maior jutsu Ofensivo dos Doujutsus, e  o  Autor  enfatizou  o  receio  que  o  Yakushi  tinha  em  ser  acertado  por  tais  chamas:
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E o Kabuto não pode se separar das chamas, regenerar os danos, se proteger com Kuchiyose e serpentes?

No movimento seguinte da imagem de seu poste, la estava Kabuto anulando Amaterasu com um doton Random e seguindo mais uma ofensiva pressionando os irmãos (ja que a dupla só conseguia se defender mesmo).
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Kabuto possui todos os recursos ja utilizados para burlar o amaterasu nesse mangá, não é uma tecnica relevante do ponto de vista ofensivo. Do ponto de vista defensivo, o mesmo Kabuto que elogiou a tecnica a anulou logo em seguida.
Não é que ele tinha intenção de escapar, por ele ser um edo tensei ele naturalmente se deixava ser atingido para cumprir o izanami, sem precisar machucar o kabuto, ou seja, ele preferia se machucar usando o izanami de forma suicída por conta das circunstâncias específicas, ao invés de usar o izanami de forma assassina e ofensiva ao Yakushi.

Não existe nenhuma menção sobre Itachi precisar ser ferido para execução do Izanami, no mangá de Naruto escrito por Kishimoto ele precisava de trocar sensações físicas, como ele fez quando ativou a tecnica. Pra mim é mais um argumento onde seu desejo pessoal atropela a realidade dos fatos.
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Mentira, ele não precisou usar o Susano'o constantemente,  na  verdade  até  no  dia  mais  crítico  para  o itachi vivo,   ele  abusou  do  Mangekyou  infinitamente  mais  do  que  contra  o  Kabuto SM.
Na sua fase moribunda ele chegou até a usar o Susano'o V3, Relíquias Místicas, Promagar o Kotoamatsukami, usar Tsukuyomi, etc...
Além de claro, ter tankado o Yamata no Orochi que  à princípio está acima do Manda 02,  tankou  até  o  Kirin,  técnica  essa  que  é  massivamente  mais  destrutiva   do  que  qualquer  outra  técnica  do  Kabuto  SM !

Contra o Sasuke:Itachi ativou o Susano'o apenas no capitulo 391, ao final do capitulo 393 Itachi ja estava cego e morto no chão. Considerando que não houve cortes e Kishimoto retratou a passagem real do tempo, Itachi manteve o Susano'o ativo por minutos antes de morrer.

Contra Kabuto: o Susano'o foi ativo no Cap577, 579, 580, 582, 585 e cap 586 ativando o Susano'o em praticamente todas as suas ações ofensivas e defensivas em um combate que durou um fim de tarde. Isto sem considerar que no mesmo dia Itachi ja havia utilizado o Susano'o várias vezes contra Nagato, K.A, Izanami, Tsukuyomi.

Ou seja Itachi não apenas usou e abusou de seus poderes do MS, o fez sem ficar cego, sem se enfraquecer devido as dores, sem morrer no final, basicamente abusou de seu MS durante um dia inteiro sem sofrer efeitos colaterais, algo inimaginavel para Itachi (vivo).

descriptionKabuto Sennin vs Itachi vivo  - Página 2 EmptyRe: Kabuto Sennin vs Itachi vivo

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FrutosdoMar escreveu:
Contra Kabuto: o Susano'o foi ativo no Cap577, 579, 580, 582, 585 e cap 586 ativando o Susano'o em praticamente todas as suas ações ofensivas e defensivas em um combate que durou um fim de tarde. Isto sem considerar que no mesmo dia Itachi ja havia utilizado o Susano'o várias vezes contra Nagato, K.A, Izanami, Tsukuyomi.

Eu não estava considerando oque itachi usou em um dia, apenas oque fora usado nos versus contra Kabuto e Sasuke Hebi.

Pq se for comparar desgaste no dia,  Itachi em sua pior fase vivo tb abusou muito mais de Chakra + Doujutsu do que quando era imortal.
Ou seja, ele abusou mais quando lutou contra (Sasuke, Orochimaru e Naruto), do que quando lutou contra Kabuto e Nagato, não precisa nem perder tempo relendo, pois além de ser algo explícito também entra o fator lógica, afinal no dia em que era vivo ele fez oque fez sem ajuda, enquanto nos combates que ele teve quando era um edo, ele teve ajuda, por consequência poupando bastante desgaste.

– À tão aguardada e icônica morte do itachi, demorou muito para acontecer e ser concretizada, assim como o dia  de  sua  batalha  final,  onde  teve  todo  um  enrolar  de trama, por  outro  lado,  apesar da guerra ter durado 2 dias, tudo acontecia ao mesmo tempo, e o desempenho do itachi contra Nagato e Kabuto foi retratado como muito rápido,  tanto  que  o  Kishimoto fez questão de fazer os Gokages enfatizarem à rapidez com que Kabuto e o Edo Tensei havia sido subjulgados,  de  forma  que  não  aconteceu  no  dia  do  sacrifício  de itachi.

– Outro erro gritante e tendencioso seu é comparar usos de segundos do Susano'o,  com  usos  por  minutos  constantes  do  mesmo.
Afinal, contra Kabuto e Nagato Itachi usava o Susano'o por alguns segundos e desativava,  e  especificamente  contra  o  Yakushi  o  itachi  não  só  usava  meramente  por  segundos  como  na  maioria  das  vezes  que  ativava  era  nas  fases  iniciais,  tanto  que  à  fase  mais  usada  contra  o  Kabuto  foi  o  Rib (COSTELINHA).

Você tá querendo comparar as fases iniciais do Susano'o, com o fucking  V3  usado  contra  o  Golem  do  Deus Shinobi, e Yamata no Orochi,   fase  essa  que  até  o  Sasuke  mesmo  sendo  curado  pela  Karin  não  conseguiu  usar  antes  de  adquirir  o  Eterno,  afinal  quando  a  reencarnação  de  indra  tentou  usar  ele  desativou  na  mesmo  instante:
Kabuto Sennin vs Itachi vivo  - Página 2 Scree438
E  não  bastando  tudo  isso,  você  ainda  ignora  que  itachi  ainda  tankou  o  dano  do  kirin, jutsu  esse  que  possui  uma  pressão  massiva  muito  maior  do  que  qualquer  coisa  direcionada  ao  itachi  na  guerra.

- Não, Kotoamatsukami não foi ativado contra o Nagato, itachi já havia programado ele quando era vivo, portanto ele já havia gastado chakra para ligar o Kotoamatsukami lá contra o Naruto.

Frutinha escreveu:
Se a ''implosão de corvos'' è capaz de atordoar o sensor sennin, porque Itachi falha ao tentar acertar um golpe em Kabuto, sendo deixado no vácuo?

Pq existe uma grande diferença entre falhar e não querer matar o oponente.
Além de não ter absolutamente sentido nenhum em uma pessoa errar uma ação idêntica repetidas vezes, o ônus é seu em dizer o porquê do Kabuto ter tido seu sensor burlado ao ter o chifre cortado várias vezes, se você alega que ele não foi atordoado ?!?

Em nenhum momento Kabuto se torna incapaz de usar o Suika no jutsu por questão de velocidade, Kabuto sequer usou o Suika com tal intuito de anular danos

Oras bolas, seguindo à sua lógica, então se o modusoperandis do Kabuto não é usar o Suika para anular danos, porque você fanfica descaradamente que ele milagrosamente iria usar para anular o dano da Totsuka ????

Não existe nenhuma mecanica que defina um delay para o Suika no jutsu, se Kabuto quiser ele pode até lutar com essa tecnica automaticamente ativa.

Claro que existe, ou você acha que o Kabuto ativa as técnicas do squad Taka instantaneamente ?
Á única coisa que ele mantém ativo constantemente de forma automática é a habilidade do Jūgo, talvez outra, mas não o Suika e afins.

E o Kabuto não pode se separar das chamas, regenerar os danos, se proteger com Kuchiyose e serpentes?

Em um contexto totalmente fantasmagórico e alucinado como vocês costumam idealizar sim, mas no canôn o Kabuto adota um modusoperandis totalmente vulnerável ao Amaterasu (scan que eu mandei), uma postura bem "borçal", característica de personagens que se vangloreiam de suas regenerações, idem Tsunade.

No movimento seguinte da imagem de seu poste, la estava Kabuto anulando Amaterasu com um doton Random

Correção: Anulando um Amaterasu (DEFENSIVO) que nem foi usado para acertar o Kabuto, (apesar de que quase acertou, além do kishi ter feito o Yakushi levantar poeira ao derrapar bruscamente ao frear)
Momentos depois, Kabuto enfatiza também à capacidade (defensiva) do Amaterasu.

não é uma tecnica relevante do ponto de vista ofensivo.

Autor: Faz mil capítulos exaltando as capacidades do Amaterasu em todo tipo de material, retratacão, falas, feitos, ate contra a Kaguya, etc... faz até o Kabuto colocar a capacidade ofensiva do Amaterasu acima do Rinnegan.
Apenas destaca a absorção como counter de tal.

Frutinha randomica de internet: "Ain Não é relevante ofensivamente, até os deuses Latão e cobre cospem e pisam nisso"

Não existe nenhuma menção sobre Itachi precisar ser ferido para execução do Izanami, no mangá de Naruto escrito por Kishimoto ele precisava de trocar sensações físicas, como ele fez quando ativou a tecnica. Pra mim é mais um argumento onde seu desejo pessoal atropela a realidade dos fatos.

Você querer saber mais do izanami do que eu é realmente uma afronta à realidade e sensatez, talvez isso se dá por você sempre ser humilhado pelos outros quando se trata do Gkf.

"Ele precisa trocar sensações físicas"
E por acaso ser ferido não é uma sensação física animal ??

Nas famosas cenas gravadas pelo itachi no looping, é justamente dele sendo ferido pelo Kabuto, afinal isso logicamente é uma característica do izanami, não que seja possível realizar o izanami apenas com ferimentos, mas isso também é uma possibilidade natural dessa técnica, assim como dissertado no mangá/databook, e no próprio mostrado.
Já expliquei no tópico que eu criei sobre o izanami, como itachi não queria machucar o kabuto e usar o izanami de forma assassina, ele optou por fazer as sensações físicas tomando dano, ele queria se machucar para o Kabuto ser salvo.



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