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Ben Ikneg vs. Victor [Preliminares]

+3
Victor
SirLongevo
Wick
7 participantes

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Senhores! Irei começar a escrever meu voto, até meia-noite teremos um vencedor.
@Ben Ikneg, @Victor

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Que delícia.

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:ash:

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Uma das lutas mais difíceis de prever. Porem, vejo o Victor perigoso e Ben como poderoso.

Vou apostar no Ben, mas a minha torcida vai para o Victor... Eu quero esmaga-lo pessoalmente.

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Se o Victor perder não vai ser demérito, pegou o top 1 do evento de primeira.

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@Ben Ikneg, @Victor
Eu passei um pouco da meia-noite escrevendo o voto, então decidi postar agora cedo (não mais tão cedo  :pat: )
Obs.: Eu fui escrevendo enquanto lia, então pode ser que algumas coisas que mencionei ao início não se apliquem ao que falo no final, pois a argumentação dos jogadores pode me fazer ter uma visão diferente do que penso inicialmente, mas segue aí.

Impressões Iniciais

→ O Ben foi excelente na escolha do tipo ninja, distribuição das pontuações e construção do estilo de combate. Ele também possui uma estamina quase incomparável, inteligência média e velocidade baixa parcialmente compensada pela habilidade de voo e redução de peso. A base da sua ficha é o Gaara, mas uma versão aprimorada para se fundir à areia, usar Jinton e Sakin com Raiton. Seu conhecimento prévio sobre Fukasaku e Shima me parece ok por enquanto.

→ O Victor, por outro lado, não foi tão cirúrgico na escolha do tipo ninja, distribuição das pontuações e construção do estilo de combate. Temos aqui um especialista em genjutsu que mal usa genjutsu e isso pode ter um preço caro, pois sua conversão de estamina em chakra para uso de ninjutsu não será perfeita, então um pouco do seu chakra sempre será desperdiçado para cada ninjutsu que utilizar. Fora isso, escolheu um bom nível de estamina e um excelente nível de inteligência, mas também pecou em velocidade como seu adversário. A base da sua ficha é o Deidara, mas uma versão que não se limita a ninjutsu explosivo, mas também investe em ilusões sonoras, ataques espirituais, ninjutsu espaço-tempo, entre outros. Seu conhecimento sobre o Jinton me pareceu uma escolha certeira.




Primeiro comentário do Victor

Victor vai:

→ Usar o Kuchiyose no Jutsu (invocando Fukasaku e Shima em seus ombros);
→ Arremessar uma kunai Hiraishin para longe;
→ Moldar argila no formato de um pássaro e voar para longe;
→ Criar um Nendo Bunshin;
→ O Nendo Bunshin vai criar o Dragão C2;
→ O Nendo Bunshin vai criar outras criaturas de argila, que vão voar para posições distantes com uma kunais Hiraishin;

Seis ações em cinco segundos. É mais de uma ação por segundo, uma delas requer selos de mão e a maioria requer usar as bocas nas mãos para moldar a argila tal como o Deidara fazia. É bem provável que essas ações ultrapassem os cinco segundos, mas vou considerar que pelo menos terá invocado os sapos, marcado um ponto seguro com o Hiraishin, se afastado e criado o Nendo Bunshin. As outras vão ficar para o calor da batalha, mas nada que seja super relevante.

E abordando alguns pontos mencionados sobre o Victor:

→ Concordo que o Madara e o Sasuke são bem mais inteligentes que o Kisame;
→ Concordo sobre o Hiraishin ser mais rápido que o Kagerou;
→ Victor irá usar a ilusão dos sapos desde o início e vai usar o Nendo Bunshin para impedir que o Ben atrapalhe-os;
→ Um pouco equivocado sobre a Kekkai: Tengai Houjin.

Spoiler :


E abordando alguns pontos mencionados pelo Ben:

→ O combo de Raiton e Sakin teria sido um coelho retirado da cartola se apenas você tivesse pensado nisso nesta temporada;
→ O combo de Kagerou com Suna foi simplesmente excelente, gostei demais!
→ O Ben me fez refletir bastante sobre o Kagerou x Sensor de Olfato.

Spoiler :


→ Já o Gamarinshou não é uma técnica de rastreamento. O som se propaga melhor na terra do que no ar. O Orochimaru era capaz de ouvir os planos do Time 7 na Floresta da Morte, apesar de estar no subterrâneo. E os capangas dele da Vila do Som não tinham quaisquer problemas em direcionar suas ondas sonoras para o subsolo. E o Gamarinshou cria um som muito mais intenso do que as ondas sonoras do Zaku e uma conversa casual e até discreta do Time 7. Não tenho certeza que fugir para o subterrâneo vai te salvar, mas considerando o conhecimento sobre a técnica e velocidade de deslocamento, existe possibilidade do Ben escapar da ilusão por sair do seu alcance (digo, o Gamarinshou não afetou Amegakure inteira e o Zetsu era capaz de cruzar vários quilômetros em instantes com o Kagerou).

→ O combo da areia ultra-leve é super válido.

→ O Jinton pode ser ameaçador sim, mas Ben vai estar usando o Tajuu Kage Bunshin o tempo inteiro. O Muu não era capaz de usar o Jinton quando estava com somente metade do seu chakra e não acho que ele tinha menos chakra que o Oonoki. Embora o Nagato fosse capaz de sustentar combates longos com seu chakra dividido em seis partes, ele precisava se concentrar em um único corpo para usar técnicas mais poderosas. Não acho plausível o uso de Jinton com chakra, ainda que nível Nagato, dividido em 18 partes.

→ Se o Gamadaira pegar, é realmente fim de jogo, mas nem o Jiraiya com 60% de inteligência cogitou usar isso para lidar com o Pain e essas estratégias envolvendo sombras casam mais com inteligência 80% (Shikamaru) pra cima, para inteligência mediana e, principalmente, abaixo do usuário original da técnica, vou considerar um uso mais precário.

→ Os 5 segundos do Ben vão ser dedicados a usar o Tajuu Kage Bunshin. Ele vai criar pó de ouro, o original e alguns clones vão se fundir com o solo e outros vão ficar. O original vai fugir para um “local seguro”.

→ O Victor com reflexos do Chouji realmente vai ter muita dificuldade para acompanhar a velocidade da areia do Ben.

→ É bem provável que o Shinten Kugutsu Juuin seja utilizado contra um clone, de fato. Porém, Ben precisa enviar um comando mental para desfazer o clone ou o próprio clone se desfaz por vontade própria. Ben estará muito longe e os clones não repassam informações até que sejam destruídos. Ben também não necessariamente sabe o que os clones estão fazendo e Victor está com um personagem inteligente suficiente para se passar pelo inimigo sem que o próprio inimigo perceba.

E vamos seguir para o próximo post do Victor:

→ De fato, a barreira do Victor pode detectar os jutsus do Ben com muita antecedência, só tem o probleminha das mãos atadas que mencionei mais cedo;

→ Bom ponto, Ben precisa usar movimentos de mão para controlar a areia. Entendo que isso possa ser contornado pela quantidade de clones que ele tem. Uns controlam a areia, outros ficam ocultos nela, mas vão precisar sair para executar os próprios jutsu;

→ Na verdade, o sensor de areia pode sim abranger o campo de batalha inteiro. Inclusive, a primeira utilização da técnica mostra o Gaara detectando o Muu no meio do deserto e como sabemos, o Muu estava muito longe do esquadrão do Kazekage.

Spoiler :


→ O Deidara não derrotou o Sanbi com um único ataque. A luta da Akatsuki contra o Sanbi estava acontecendo junto com o treinamento do Naruto (Rasenshuriken). A cena do Deidara atacando o Bijū acontece antes do Uzumaki pedir dicas sobre Fūton para o Asuma e a batalha só termina depois disso. As palavras do Tobi também sugerem fortemente que aconteceu mais coisa depois do peixe de argila explodir.

Spoiler :





Enfim…

Eu vejo que o início do combate seria bem tranquilo, com ambos ninjas se afastando ao máximo um do outro, criando clones e usando-os para proteger o original.

Uma das estratégias de finalização do Victor consistia no Gamarinshō. E a estratégia defensiva do Ben era criar um isolamento acústico que não considero muito válido, mas o fato de ele ter conhecimento e uma excelente técnica de fuga (Kagerō), creio que ele poderia evitá-la com relativa facilidade.

Por outro lado, o Victor não deve desperdiçar o Gamarinshō em clones. Ele teria visto a quantidade de clones que o Ben criou no início do combate e seu nível de inteligência é mais do que o suficiente para deduzir que os clones são apenas distrações e que o original está escondido. É bem provável que Victor utilize a barreira sensorial para detectar os inimigos que estão ocultos no subsolo e ao perceber a ausência de um deles, pode muito bem utilizar a técnica sensorial da Shima. O Ben original não tem motivos para se manter fusionado ao solo com o Kagerō, uma vez que acreditaria estar seguro longe do adversário enfrentando seus clones. Shima seria capaz de detectar o Ben original muito afastado de todo mundo. Vamos ter um cenário muito parecido com “Caminho Animal x Jiraiya”.

O Victor não necessariamente iria tentar se aproximar do original descaradamente com a inteligência de Madara/Sasuke, mas poderia criar uma estratégia para fazer isso de forma mais furtiva. A questão é: ele tem recursos para isso?

→ Por um lado, o Victor é um especialista em genjutsu capaz de capturar vários adversários em uma ilusão ao mesmo tempo. Um Raigen Raikouchuu bem aplicado, contra um adversário sem conhecimento, sem doujutsu, de inteligência mediana e que não é especialista em ilusões pode ter grande efetividade na primeira vez que for utilizado. Todos os clones do Ben seriam capturados na ilusão por no mínimo alguns segundos mortais, enquanto o Victor e seus clones poderiam ir direto para o original sem interrupções.

→ O problema seria o sensor de areia. Ben original perceberia a aproximação e poderia liberar o Tajuu Kage Bunshin para entender o que aconteceu, obtendo conhecimento da ilusão de luz. Invocar os clones novamente seria uma estratégia esperada e agora sabendo da estratégia do Victor, a ilusão de luz já não seria tão eficiente. Victor dificilmente conseguiria se aproximar do original e acabaria sendo obrigado a enfrentar os clones em uma grande desvantagem numérica, de pelo menos 5 pra 1 (como Madara x 5 Kages).

Agora a questão se torna: Victor sobrevive aos clones?

→ Ben tem razão quando diz que Victor é incapaz de acompanhar a velocidade dos seus ataques com os reflexos do Chouji.

Ben Ikneg vs. Victor [Preliminares] - Página 2 0083-004

O Akimichi disse que era incapaz de acompanhar os movimentos do Rock Lee sem os pesos (que teria uns 40% de velocidade no NVS 10 ou até mais). A areia do Ben, sob efeito do Doton Keijuugan, seria rápida o suficiente para lidar com a velocidade do Madara (que teria uns 60% de velocidade no NVS 10 ou até mais). Isso aqui é rápido demais para o Victor acompanhar sem ter olhos especiais ou quaisquer técnicas que aprimorem seus reflexos. O máximo que ele vai conseguir fazer é antecipar a aproximação de ataques com a barreira sensorial que cobre um raio de uns 100 metros e fugir com o Hiraishin nos pássaros de argila mais distantes. O problema é que ele fica de mãos atadas para manter o jutsu ativo e sacrificar praticamente ⅓ do seu poder para isso é péssimo enfrentando 15-17 adversários.

→ A areia sensorial do Ben também ajudaria ele a rastrear sua posição imediatamente assim que se teletransportasse para longe. E o Hiraishin não é uma técnica complexa de entender, o Raikage, por exemplo, entendeu a mecânica do jutsu depois de ver uma única vez, Kisame também conseguiria. Claro que por Ben poderia não pegar que o Victor é capaz de se teletransportar para marcações específicas lutando de tão longe, mas só de saber que o usuário pode se teletransportar vai ajudá-lo a tentar encurralar o adversário cada vez mais, especialmente com tamanha vantagem numérica.

→ Acredito que Ben seria capaz de encurralar o Victor depois de algum tempo. Ben é mais rápido, não tem vários segundos de delay, seus ataques também são bem abrangentes e velozes, além da vantagem numérica ser avassaladora. Victor acabaria sendo forçado a enfrentar os clones.

→ Não vejo quaisquer técnicas de Fukasaku e Shima derrotando Ben com conhecimento. Poucas técnicas deles ultrapassam as defesas de areia, se resumindo às sonoras, mas por ter conhecimento, Ben estaria preparado para fugir delas ou até lidar com tais.

→ Não vejo o Shikigami no Mai salvando. Papel pode ser isolante elétrico, tal como madeira é. Em Naruto, tudo funciona como chakra, então as regras da física são mais flexíveis. O Mokuton podia ser destruído por Raiton, papel também vai ser. Independente disso, as prisões de areia capturaram até o Gengetsu, um cara feito de água, um corpo de papel não vai salvar contra selamentos e grandes quantidades de areia, ainda que te salve da morte imediata.

→ Mokuton do Yamato pode proteger contra ataques de areia até certo grau. É uma defesa bem robusta, mas pode ser contornada pela areia ser capaz de atacar de todas as direções.

→ Percebi que Victor tem 6 clones (2 Nendo, 2 Kami, 2 Moku). Ainda está em desvantagem numérica relevante, cada clone precisará enfrentar pelo menos 2 adversários ao mesmo tempo, com alguns enfrentando 3.

→ Shakuton e Fuuton não vão superar as defesas de areia. A Argila Explosiva também não vai, vide Gaara x Deidara. A diferença é que Ben está buffado em relação ao Gaara, Victor tem basicamente o mesmo poder que o Deidara mostrou no mangá, então será incapaz de superar o poder defensivo do Ben e velocidade da areia, ainda que comum.

→ Shinten Kugutsu Juuin, como mencionado anteriormente, provavelmente pegaria um clone, mas aí dependeu muito do Victor explorar o que fazer em seguida. Com a inteligência do Sasuke poderia ser válido tentar enganar o adversário, sabotando os clones na malandragem como um espião infiltrado. No fim das contas, precisaria de um plano muito bem explicado para derrotar o Ben original a partir daí.

Spoiler :

descriptionBen Ikneg vs. Victor [Preliminares] - Página 2 EmptyRe: Ben Ikneg vs. Victor [Preliminares]

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Poha, estou triste meu caro Victor, mas acho que voce ainda tem alguma chance. Alias, sua ficha deste ano é bem perigosa, abuse disso, como falou o Juiz.
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