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Kisame vs Jiraya

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16 participantes

descriptionKisame vs Jiraya - Página 3 EmptyRe: Kisame vs Jiraya

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Vocês ainda estão presos nessa ilusão de que absorver Senjutsu resulta em petrificação? O que resulta em petrificação é a dissonância entre a quantia de energia natural e a quantia de chakra contida dentro de um corpo.

Senjutsu já é uma energia balanceada em uma razão de 1:1. Se o Kisame abserver alguma técnica Sennin do Jiraiya, ele absorveria de chakra a mesma quantia que energia natural, o que não desequilibraria as suas reservas — portanto, não haveria petrificação.

De qualquer forma, Jiraiya é favorito se ele entrar em SM.

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@Rin
Vocês ainda estão presos nessa ilusão de que absorver Senjutsu resulta em petrificação? O que resulta em petrificação é a dissonância entre a quantia de energia natural e a quantia de chakra contida dentro de um corpo.

Senjutsu já é uma energia balanceada em uma razão de 1:1. Se o Kisame abserver alguma técnica Sennin do Jiraiya, ele absorveria de chakra a mesma quantia que energia natural, o que não desequilibraria as suas reservas — portanto, não haveria petrificação.

De qualquer forma, Jiraiya é favorito se ele entrar em SM.


Tendo dito isso, chego a conclusão verdadeira, de que você não leu o manga de Kishimoto, com certeza não.

A petrificação acontece com absorção de maior quantidade de energia natural em relação ao chakra normal, isto é, mais que o suficiente é certamente petrificação, independentemente de conseguir controlar.
Absorção de menor quantidade resulta em nada, isto é, não haverá nenhuma transformação.

Agora, uma coisa é absorver mais e se petrificar, mas a outra é não saber controlar. Nessa condição, é impossível saber quanta energia esta se absorvendo, um desesperado por lutas como Kisame só lutaria sem nada ligar, no final se petrificaria.

Rin escreveu:
"Se o Kisame abserver alguma técnica Sennin do Jiraiya, ele absorveria de chakra a mesma quantia que energia natural, o que não desequilibraria as suas reservas — portanto, não haveria petrificação."


Em suma, o que você disse nesse ponto é um completo equivoco, Kisame não pode notar/saber quanta energia natural absorbeu naquele momento.

descriptionKisame vs Jiraya - Página 3 EmptyRe: Kisame vs Jiraya

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A petrificação acontece com absorção de maior quantidade de energia natural em relação ao chakra normal. Correto. É necessário absorver energia natural em proporções praticamente iguais as quantidades individuais de energia Yin e Yang moldados dentro do corpo, de forma que se gere CHAKRA SENJUTSU. É isso o que vocês não estão entendendo, CHAKRA SENJUTSU já é sinônimo de equilíbrio. Não há como o Kisame absorver energia natural em excesso para se transformar em pedra de uma técnica SENJUTSU, porque o chakra embutido nele já está nestas condições:

Kisame vs Jiraya - Página 3 Main-q25

Vão querer que eu desenhe?

descriptionKisame vs Jiraya - Página 3 EmptyRe: Kisame vs Jiraya

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Mas também podemos entender assim.

Pense em um copo de agua, que contem la misturado: petróleo, acido e agua em si. Ao tomar isso você certamente morrera, não?!
De igual forma que Naruto fez isso com o pain, deu a ele mais chakra sennin para a sua desgraça.

Kisame vs Jiraya - Página 3 2Q==
                                                   
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descriptionKisame vs Jiraya - Página 3 EmptyRe: Kisame vs Jiraya

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Justinboll escreveu:
É interessante pensar sobre como o Kisame iria lidar com o Gamaguchi Shibari do Jiraiya:

Kisame vs Jiraya - Página 3 CISA16j

Na primeira vez que a técnica foi utilizada, tivemos isso:

Spoiler :


É possível notar que o Kisame precisou fazer algum esforço para retirar a Samehada do chão de carne, embora o nível de força dele já tivesse sido apresentado na batalha contra o Asuma:

Kisame vs Jiraya - Página 3 0141-010

E a Samehada não pareceu ter sido escolhida como uma solução para lidar com o Gamaguchi Shibari, apesar de já ter sido revelado que a espada poderia absorver até o chakra da Kyuubi dentro do Naruto:

Spoiler :


Talvez o Kisame tentasse lidar com isso usando o Suiton de forma similar a como o Naruto usou o Tajuu Kage Bunshin para explodir a serpente do Orochimaru de dentro para fora ou para forçar o Quatro Caudas a vomitar?

Spoiler :


Talvez sim, provavelmente não. A fisiologia de um macaco gigante mostrou-se muito mais resistente do que a fisiologia de uma serpente gigante. E a fisiologia de um sapo deve ser diferente de ambas. Os jutsus baseados em invocação do Jiraiya também são bastante fantasiosos, então é bem provável que o interior do sapo seja muito maior do que seu exterior, tal como acontece com a maioria das suas técnicas deste estilo. Além disso, a estratégia de explodir criaturas gigantes por dentro é exclusiva das ações inesperadas do Naruto, como comentado pelo Killer B, então é pouco provável que o Kisame tivesse a mesma ideia.

Kisame vs Jiraya - Página 3 0569-005

Enfim, se o combate escalar demais, o Kawazu Kumite foi efetivo até contra ninjas com melhores poderes de absorção de chakra do que o Kisame. Também não sei como ele lidaria com técnicas sonoras, não só o genjutsu, como o ninjutsu paralisante também. De resto, sou do bonde que acredita que a maioria dos ninjutsus full chakra do Jiraiya não funcionariam contra o Kisame.


Seria uma tese interessante, se Jiraiya não trabalhasse com dimensionamento... O barriga do sapo (que esqueci o nome original agora) é praticamente a versão Jiraiya do Tsukuyomi, podendo ele moldar internamente e externamente o local. Ou seja, se Kisame usar a cúpula, Jiraiya pode aumentar o barriga de sapo, e ainda que Kisame usasse a cúpula, Jiraiya tem óleo, Estilo Fogo, sapos, Pantano...

descriptionKisame vs Jiraya - Página 3 EmptyRe: Kisame vs Jiraya

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Seria uma tese interessante, se Jiraiya não trabalhasse com dimensionamento... O barriga do sapo (que esqueci o nome original agora) é praticamente a versão Jiraiya do Tsukuyomi, podendo ele moldar internamente e externamente o local. Ou seja, se Kisame usar a cúpula, Jiraiya pode aumentar o barriga de sapo, e ainda que Kisame usasse a cúpula, Jiraiya tem óleo, Estilo Fogo, sapos, Pantano...

Não é dimensionamento mano.. é um Kuchyose... ou seja, em vez de invocar um sapo, ele invoca apenas o estomago desse gigante sapo de cogumelo.
Kisame vs Jiraya - Página 3 2

Mas não tem por que imaginar que o estomago do sapo que se mostrou ter esse tamanho ai da scan acima, pode se tornar muito maior, como o tamanho do Dai Bakusui Shōha. Olha a diferença de tamanho aqui:
Kisame vs Jiraya - Página 3 4

Seria impossivel um estomago com tamanho do interior de um andar de um predio, ficar bem mair que arvores e montanhas.... não faz o menor sentido essa sua colocação @Narutoloco2000

se Kisame usar a cúpula, Jiraiya pode aumentar o barriga de sapo, e ainda que Kisame usasse a cúpula, Jiraiya tem óleo, Estilo Fogo, sapos, Pantano

Isso, acho que seria asssim msmo, os Oleos de Jiraiya poderiam dificultar a locomoção do Kisame debaixo da agua, e sapos tbm se dão bem na agua, assim como o Jiraiya tbm se da bem em combate aquatico, mas ainda acho que a vantagem aqui é do Kisame... os Tubarões farejam debaixo da agua, e são bem mais rapidos do que os sapos.... Imagine um Senshokukō (1000 tubarões famintos) nessa cupula? Com um Kisame na forma da Samehada Yūgō? Não consigo ver o Jiraiya em vantagem nessa luta não.. Na real, a unica forma seria se ele entrasse no Sennin Mode, o que eu duvido que ele conseguisse, e conseguisse canalizar o Gamarinshou, que novamente eu duvido que Jiraiya conseguiria.... outra vantagem seria se a Semehada não lidasse bem com Senjutsu... o que eu duvido, já que a Samehada pareceu lidar bem com chackra Bijuu e por ser uma criatura não humana, quem sabe né? Mas se analisarmos que Nagato tbm lidou bem com chackra Bijuu mas não muito bem com chackra Senju, ai voltamos a estaca 0 de especulações.

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Galera discutindo uma luta desse nível, onde o vencedor ficou escancarado desde o clássico (Jiraiya base). Kisame literalmente não tem com o sequer forçar o Modo Heremita de Jiraiya.

Se Kisame usar cúpula, temos duas respostas imediatas e eficientes do Jiraiya:

Contra o abraço de absorção:

Kisame vs Jiraya - Página 3 08212

Kisame seria rasgado pelo ranjishigami.

Segunda opção:

Kisame vs Jiraya - Página 3 253_ke10

Ou Kisame morre despedaçado pelo cabelo do Sannin, ou ele tem sua vantagem campal revertida pelo Gama Hyoroi. Entrar diretamente no Jiraiya como Kisame fundido gosta de fazer após usar cúpula, é a pior estratégia que ele pode usar.

Sem falar que canonicamente, Kisame ficou claramente perdido diante do Gamkuchi Shibari, basta analisar os quadros com a feições dele somados aos balões que descreviam o medo dele em relação ao avança das paredes.

"Ha Kisame p2 pode usar suiton mais fortes e foi melhorado"

O problema da galera é não entender que tudo da p1 para p2 foi automaticamente buffado, o Gamkuchi shibari inclusive:

Estômago da p1:

Kisame vs Jiraya - Página 3 13011810

Nítido que a parede era bem fina, não mais grossa que uma parede comum.

P2 Gamkuchi Shibari:

Kisame vs Jiraya - Página 3 12350910

Parece mais uma muralha do que uma parede:

Kisame vs Jiraya - Página 3 12350911

Kisame é médias dificuldades para base Jiraiya e olhe lá.

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Paçoca do Mato escreveu:
Seria uma tese interessante, se Jiraiya não trabalhasse com dimensionamento... O barriga do sapo (que esqueci o nome original agora) é praticamente a versão Jiraiya do Tsukuyomi, podendo ele moldar internamente e externamente o local. Ou seja, se Kisame usar a cúpula, Jiraiya pode aumentar o barriga de sapo, e ainda que Kisame usasse a cúpula, Jiraiya tem óleo, Estilo Fogo, sapos, Pantano...

Não é dimensionamento mano.. é um Kuchyose... ou seja, em vez de invocar um sapo, ele invoca apenas o estomago desse gigante sapo de cogumelo.
Kisame vs Jiraya - Página 3 2

Mas não tem por que imaginar que o estomago do sapo que se mostrou ter esse tamanho ai da scan acima, pode se tornar muito maior, como o tamanho do Dai Bakusui Shōha. Olha a diferença de tamanho aqui:
Kisame vs Jiraya - Página 3 4

Seria impossivel um estomago com tamanho do interior de um andar de um predio, ficar bem mair que arvores e montanhas.... não faz o menor sentido essa sua colocação @Narutoloco2000


Com base na evolução que as técnicas de mesma natureza que o Gamaguchi Shibari do Jiraiya sofreram na Parte II, não é impossível:

Kisame vs Jiraya - Página 3 0368-007
Kisame vs Jiraya - Página 3 0368-010
Kisame vs Jiraya - Página 3 0368-011
Kisame vs Jiraya - Página 3 0370-012

Essa última imagem apresenta um espaço muito maior do que aquela lojinha tinha.

descriptionKisame vs Jiraya - Página 3 EmptyRe: Kisame vs Jiraya

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Essa última imagem apresenta um espaço muito maior do que aquela lojinha tinha.


Hello, meu caro amigo @justinboll... como vai? Quanto ao topico... Ainda acho muito pouco provável que o Gama Guchi Shibari consiga permear uma cúpula de água que era maior que arvores gigantes, mair que Montanhas e um raio absurdo de abrangência.

descriptionKisame vs Jiraya - Página 3 EmptyRe: Kisame vs Jiraya

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Colocar Kisame dentro da barriga de um sapo é como fazer a estrutura do aquário e deixar o oponente o encher. Se o suiton não tiver poder pra explodir o sapo sabe o que irá acontecer? quem não respira na água irá morrer afogado e não lembro do Jiraiya criar uma zona dessas sem ele estar dentro dela.

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Sério? Porque vocês acham que o tamanho do domo interessa nesse caso? Tudo que Jiraiya precisaria, seria englobar Kisame e não sua prisão inteira.

Sem falar que um Domo dauqle tamanho, só foi possível devido a absorção de chakra Bijuu. Kisame e Samehada mais que dobraram de reserva.
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