Hiruzen Sarutobi Vs Roshi

@Justinboll

Então eu estava considerando talvez a possibilidade dele usar a barreira e em seguida selar o jin com shiki fujin em uma aproximação arrancando um empate no processo ..

mas não lembrava que ela usava tanto chakra,embora aquela barreira acredito que devia ser maior mais forte pois era para o Jubi, talvez não necessitasse de tanto chakra ou uma tão forte assim contra o 4 caldas ..

eu levei em conta que talvez ele pudesse replicar a mesma ,já que ajudou a fazer e possui clones , seria uma ótima forma de se defender ela aguentava bijudamas ,podendo então selar o mesmo ...

Mas mesmo que ele não possa usar Bijudama , ele poderia usar ninjutsus Elementais para moldar o terreno, o solo , afundando ou elevando talvez o mesmo,criando barreiras e tals , desviando assim a direção do jutsu ..

E tem o fato de poder usar o shiki fujin também né, embora realmente não dá para saber que ele podia usar o mesmo naquele tempo em auge

Igorluiz589626 escreveu:

@Justinboll

Então eu estava considerando talvez a possibilidade dele usar a barreira e em seguida selar o jin com shiki fujin em uma aproximação arrancando um empate no processo ..

mas não lembrava que ela usava tanto chakra,embora aquela barreira acredito que devia ser maior mais forte pois era para o Jubi, talvez não necessitasse de tanto chakra ou uma tão forte assim contra o 4 caldas ..

eu levei em conta que talvez  ele pudesse replicar a mesma ,já que  ajudou a fazer e possui clones , seria uma ótima forma de se defender ela aguentava bijudamas ,podendo então selar o mesmo ...

Mas mesmo que ele não possa usar Bijudama , ele poderia usar ninjutsus Elementais para moldar o terreno, o solo , afundando ou elevando talvez o mesmo,criando barreiras e tals , desviando assim a direção do jutsu ..

E tem o fato de poder usar o shiki fujin também né, embora realmente não dá para saber que ele podia usar o mesmo naquele tempo em auge

A barreira dos Hokages era forte daquele jeito mesmo, não foi criada ali só pra lidar com o Juubi, é uma técnica que existia desde os tempos do Hashirama. Não existe uma versão mais fraca. O Hiruzen até pode oferecer certa resistência mesmo, mas é pouco provável que vencesse, a melhor chance é o Shiki Fuujin mesmo. Mas falando de probabilidades, é mais fácil ver o Roushi vencendo que o Hiruzen, o que não significa que este último teria zero chances.

Justinboll escreveu:

Igorluiz589626 escreveu:

@Justinboll

Então eu estava considerando talvez a possibilidade dele usar a barreira e em seguida selar o jin com shiki fujin em uma aproximação arrancando um empate no processo ..

mas não lembrava que ela usava tanto chakra,embora aquela barreira acredito que devia ser maior mais forte pois era para o Jubi, talvez não necessitasse de tanto chakra ou uma tão forte assim contra o 4 caldas ..

eu levei em conta que talvez  ele pudesse replicar a mesma ,já que  ajudou a fazer e possui clones , seria uma ótima forma de se defender ela aguentava bijudamas ,podendo então selar o mesmo ...

Mas mesmo que ele não possa usar Bijudama , ele poderia usar ninjutsus Elementais para moldar o terreno, o solo , afundando ou elevando talvez o mesmo,criando barreiras e tals , desviando assim a direção do jutsu ..

E tem o fato de poder usar o shiki fujin também né, embora realmente não dá para saber que ele podia usar o mesmo naquele tempo em auge

A barreira dos Hokages era forte daquele jeito mesmo, não foi criada ali só pra lidar com o Juubi, é uma técnica que existia desde os tempos do Hashirama. Não existe uma versão mais fraca. O Hiruzen até pode oferecer certa resistência mesmo, mas é pouco provável que vencesse, a melhor chance é o Shiki Fuujin mesmo. Mas falando de probabilidades, é mais fácil ver o Roushi vencendo que o Hiruzen, o que não significa que este último teria zero chances.

Bah, pior que nem acho o SF a melhor escolha, ele não parece ter a mesma maestria que o Minato pra executar a técnica, teve que disputar força com cada um que quis selar, pegar o Rōshi é uma missão quase impossível, visto que pra se aproximar dele vai ter que lidar com suas explosões e mantos.

TheLongevo escreveu:

Justinboll escreveu:

Igorluiz589626 escreveu:

@Justinboll

Então eu estava considerando talvez a possibilidade dele usar a barreira e em seguida selar o jin com shiki fujin em uma aproximação arrancando um empate no processo ..

mas não lembrava que ela usava tanto chakra,embora aquela barreira acredito que devia ser maior mais forte pois era para o Jubi, talvez não necessitasse de tanto chakra ou uma tão forte assim contra o 4 caldas ..

eu levei em conta que talvez  ele pudesse replicar a mesma ,já que  ajudou a fazer e possui clones , seria uma ótima forma de se defender ela aguentava bijudamas ,podendo então selar o mesmo ...

Mas mesmo que ele não possa usar Bijudama , ele poderia usar ninjutsus Elementais para moldar o terreno, o solo , afundando ou elevando talvez o mesmo,criando barreiras e tals , desviando assim a direção do jutsu ..

E tem o fato de poder usar o shiki fujin também né, embora realmente não dá para saber que ele podia usar o mesmo naquele tempo em auge

A barreira dos Hokages era forte daquele jeito mesmo, não foi criada ali só pra lidar com o Juubi, é uma técnica que existia desde os tempos do Hashirama. Não existe uma versão mais fraca. O Hiruzen até pode oferecer certa resistência mesmo, mas é pouco provável que vencesse, a melhor chance é o Shiki Fuujin mesmo. Mas falando de probabilidades, é mais fácil ver o Roushi vencendo que o Hiruzen, o que não significa que este último teria zero chances.

Bah, pior que nem acho o SF a melhor escolha, ele não parece ter a mesma maestria que o Minato pra executar a técnica, teve que disputar força com cada um que quis selar, pegar o Rōshi é uma missão quase impossível, visto que pra se aproximar dele vai ter que lidar com suas explosões e mantos.

Discordo.

Não existe nada no mangá que sugere que usar o Shiki Fuujin em longa distância tenha a ver com maestria. Na verdade, pode-se dizer que foi apenas um acréscimo pensado por Kishimoto posteriormente, tal como outras coisas diversas no mangá. A razão dele não ter sido capaz de selar o Orochimaru foi a idade. Se fosse mais jovem e pudesse executar a técnica, aquela disputa não aconteceria por lógica. Por fim, o Shiki Fuujin cancela as técnicas que o alvo está usando... não vou postar agora porque tenho outras coisas pra fazer aqui, mas só conferir entre os caps 118 e 123. Entendo que Hiruzen, se pudesse executar a técnica quando mais jovem, selaria o Quatro Caudas tão facilmente quanto o Minato selou o Kurama.

De qualquer forma, existe possibilidade sim do Roushi matar o Hiruzen enquanto ele estiver usando a técnica.

@Justinboll escreveu:

Não existe nada no mangá que sugere que usar o Shiki Fuujin em longa distância tenha a ver com maestria. Na verdade, pode-se dizer que foi apenas um acréscimo pensado por Kishimoto posteriormente, tal como outras coisas diversas no mangá. A razão dele não ter sido capaz de selar o Orochimaru foi a idade. Se fosse mais jovem e pudesse executar a técnica, aquela disputa não aconteceria por lógica. Por fim, o Shiki Fuujin cancela as técnicas que o alvo está usando... não vou postar agora porque tenho outras coisas pra fazer aqui, mas só conferir entre os caps 118 e 123. Entendo que Hiruzen, se pudesse executar a técnica quando mais jovem, selaria o Quatro Caudas tão facilmente quanto o Minato selou o Kurama.

Tem também o fato de que Hiruzen ja havia selado duas almas antes de selar o Orochimaru.

Hiruzen com combo 5 Kage bunshin + 5 elementos é muito superior ao Roushi, vocês estão de brinks. Como que o Roushi vai enfrentar o cara que pode countera-lo completamente de 4 pontos diferentes e ainda tem o Enma + Hiruzen para bater de frente no corpo a corpo. No máximo o Roushi se manteria pelo manto lvl2, mas ainda não lida com Shiki Fujin.

Acredito que ele possa lidar com Roshi, pode lidar com armadura ou Youton, acredito que até possa resistir, afastar ou defender de transformado , se conseguir aproximação até selar , kakazan e etc, vejo ele lidando com suitons ou Dontons como mencionei, o cara dominava os 5 elementos , o problema é Bijudama ,eu considerei a barreira kage lá na guerra, a Bijudama é em si o problema

Igorluiz589626 escreveu:

Acredito que ele possa lidar com Roshi, pode lidar com armadura ou Youton, acredito que até possa resistir, afastar ou defender de transformado , se conseguir aproximação até selar , kakazan e etc, vejo ele lidando com suitons ou Dontons como mencionei, o cara dominava os 5 elementos , o problema é Bijudama ,eu considerei a barreira kage lá na guerra, a Bijudama é em si o problema

Hiruzen no momento só segura BijuuDama por métodos não convencionais... Criar uma barreira para desviar o ataque, desviar o ataque com Fuuton, tentar impedir Roushi de cria-la, tentar intercepta-la fazendo-a reagir com Raiton, e etc. Meios especificos de defesa e counter ele não tem.

Sobre a barreira tankar BijuuDama, é meio complicado, eu acredito que tanka tranquilo, porém ele mostrou aquilo junto dos outros Hokages, mesmo que ele consiga fazer sozinho, teriamos de ter pelo menos uma referencia para fins comparativos.

@FrutosDoMar
Então o Hiruzen pode se manter e lidar deboa com Roshi seja versão humana, manto ou até transformado, ele pode se defender e lidar com Youton com suitons, mesmo kakazan poderia ser neutralizado ou poderia mexer com terreno elevando ou reduzindo o mesmo evitando contato , se conseguir se aproximar pode arrancar um empate com shiki fujin , cogitei a barreira porque ele sabe e tem clone, e ela poderia lidar com Bijudama, o maior problema, porém pode ser que ele não consiga fazer a mesma como disseram , aí que fica o problema.. embora aquela barreira teria que ser mais forte pq era Jubi ..

Mas talvez ele pudesse desestabilizar o Biju enquanto o mesmo lança o ataque , fazendo a Bijudama ser desviada ou modificando a direção do ataque, acho que Dontons seriam fundamentais para isso , se ele conseguir fazer isso, ele poderia arrancar um empate

Como a One do Minato massificou o potencial do Han e do Roushi, acredito que em um combate estendido o Hiruzen perca, visto não ter meios para ofertar resistência a uma Bijuudama ou a uma Bijuu. Até mesmo Jiraya, Minato e seu time tiveram que recuar frente a esse poder destrutivo. O feito de ''conter'' a Kyuubi temporiariamente não é suficiente para determinar que ele possui aptidão para lidar com uma Bijuu no mano a mano.

Se considerar que o manto de lava é fraco contra suiton o Hiruzen vence disparando elementais com seus clones, caso contrário não vejo muito o que ele poderia fazer.

Scarlet escreveu:

Se considerar que o manto de lava é fraco contra suiton o Hiruzen vence disparando elementais com seus clones, caso contrário não vejo muito o que ele poderia fazer.

Não é tão simples assim, Roushi deu muita dificuldade para o Kisame, um usuario de Suiton muito superior ao Hiruzen e um dos melhores em absorção de chakra do mangá.

Só lembro dele ser derrotado, o mangá cortou a luta.

Scarlet escreveu:

Só lembro dele ser derrotado, o mangá cortou a luta.

Kisame afirma que teve dificuldade alta para derrotar o Rōshi, apesar de que estava se contendo à capturar o mesmo.

Justinboll escreveu:

selaria o Quatro Caudas tão facilmente quanto o Minato selou o Kurama.

Em que Universo paralelo Minato selou a Kurama facilmente ?????

Fui checar:



Hiruzen não pode fazer muita coisa no combate físico. As chances são com genjutsu, sua versão idosa tem nota máxima nessa área.