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descriptionMinato vivo vs Formação Pain  EmptyMinato vivo vs Formação Pain

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Local: Vila da chuva
Conhecimento: igual ao do mangá
Restrições: Nenhuma
distância inicial: 30 metros

Cenário 1: Minato vs Caminho animal, Gakido e humano

Cenário 2: Minato vs Formação completa

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Pain vence. Visão compartilhada + ST é praticamente counter do Minato.

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Pain vence.

Minato é muito fraquinho. Minato vivo vs Formação Pain  2259519260

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Ué, se o conhecimento é o mesmo do Mangá e o local é a Vila da Chuva aconteceria o mesmo que a invasão do Jiraiya.

Minato não tem conhecimento e entraria no covil inimigo sem saber nada sobre eles.

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Sertão escreveu:
Pain vence. Visão compartilhada + ST é praticamente counter do Minato.

E visão compartilhada não pode ser burlada? Principalmente por alguém com uma das maiores capacidade de locomoção do mangá?

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FrutosDoMar escreveu:
Sertão escreveu:
Pain vence. Visão compartilhada + ST é praticamente counter do Minato.

E visão compartilhada não pode ser burlada? Principalmente por alguém com uma das maiores capacidade de locomoção do mangá?

Pode, só que o Kit de habilidades de Pain é muito bom contra Minato. Bee como observador externo parou o Hirashin, imagine 6 corpos com visão compartilhada + ST.

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Sertão escreveu:
FrutosDoMar escreveu:
Sertão escreveu:
Pain vence. Visão compartilhada + ST é praticamente counter do Minato.

E visão compartilhada não pode ser burlada? Principalmente por alguém com uma das maiores capacidade de locomoção do mangá?

Pode, só que o Kit de habilidades de Pain é muito bom contra Minato. Bee como observador externo parou o Hirashin, imagine 6 corpos com visão compartilhada + ST.

Minato pode limitar a visão compartilhada cegando os caminhos como Itachi fez.
Se Minato contra Bee e Raikage não utilizou Hiraishin + Kage bunshin, e sim Hiraishin + Taijutsu puro. .

Hiraishin + Kage bunshin é estrategicamente superior a tudo que a formação possa oferecer. Basta Minato criar 1 ou 2 Kage bunshin e realizar ataques consecutivos, com a formação possuindo a atenção dividida, eles seriam dizimados.

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FrutosDoMar escreveu:
Sertão escreveu:
FrutosDoMar escreveu:
Sertão escreveu:
Pain vence. Visão compartilhada + ST é praticamente counter do Minato.

E visão compartilhada não pode ser burlada? Principalmente por alguém com uma das maiores capacidade de locomoção do mangá?

Pode, só que o Kit de habilidades de Pain é muito bom contra Minato. Bee como observador externo parou o Hirashin, imagine 6 corpos com visão compartilhada + ST.

Minato pode limitar a visão compartilhada cegando os caminhos como Itachi fez.
Se Minato contra Bee e Raikage não utilizou Hiraishin + Kage bunshin, e sim Hiraishin + Taijutsu puro. .

Hiraishin + Kage bunshin é estrategicamente superior a tudo que a formação possa oferecer. Basta Minato criar 1 ou 2 Kage bunshin e realizar ataques consecutivos, com a formação possuindo a atenção dividida, eles seriam dizimados.

Itachi não cegou caminhos, ele cegou invocações contra um Kabuto que havia esquecido da presença deles.

Minato faz um clone? Ainda são 2x6 + visão das invocações. Um ST e as Kunais que ele gosta de lançar são varridas.


Minato perde, algo bem menos complexo foi capaz de antecipar o Hiraishin.

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Sertão escreveu:
FrutosDoMar escreveu:
Sertão escreveu:
FrutosDoMar escreveu:
Sertão escreveu:
Pain vence. Visão compartilhada + ST é praticamente counter do Minato.

E visão compartilhada não pode ser burlada? Principalmente por alguém com uma das maiores capacidade de locomoção do mangá?

Pode, só que o Kit de habilidades de Pain é muito bom contra Minato. Bee como observador externo parou o Hirashin, imagine 6 corpos com visão compartilhada + ST.

Minato pode limitar a visão compartilhada cegando os caminhos como Itachi fez.
Se Minato contra Bee e Raikage não utilizou Hiraishin + Kage bunshin, e sim Hiraishin + Taijutsu puro. .

Hiraishin + Kage bunshin é estrategicamente superior a tudo que a formação possa oferecer. Basta Minato criar 1 ou 2 Kage bunshin e realizar ataques consecutivos, com a formação possuindo a atenção dividida, eles seriam dizimados.

Itachi não cegou caminhos, ele cegou invocações contra um Kabuto que havia esquecido da presença deles.

Minato faz um clone? Ainda são 2x6 + visão das invocações. Um ST e as Kunais que ele gosta de lançar são varridas.


Minato perde, algo bem menos complexo foi capaz de antecipar o Hiraishin.

E os caminhos nunca foram cegados até por bomba de fumaça e shunshin?

Como se 2x6 significasse igualdade, já que Naruto e Jiraiya SM conseguia dar blitz nós caminhos, e Minato tem locomoção para deixar Naruto SM completamente cego.
Com Kage bunshin os caminhos teriam a atenção disfocada, precisando lidar com vários usuários de Hiraishin.

As Kunais podem ser varridas, isso apenas aumentará o raio de alcance do Hiraishin do Minato. Em formação o Tendo nem pode usar um ST tão potente, já que arriscaria atingir os outros caminhos.
Basta o Tendo sem conhecimento esquivar de uma única Kunais (como fez contra o Kakashi) para ser pego pelo Hiraishin lvl2. E ainda tem o fato de que você está considerando a hipótese de que Minato nem conseguirá marcar diretamente seus corpos.

Raikage usando sua velocidade é ofensivamente superior a qualquer ofensiva corpo a corpo que a formação já mostrou. Killer Bee fez um único movimento e foi o suficiente para sair marcado.

E ainda estamos fazendo de conta que o Minato em hipótese alguma irá perceber e explorar os delay do ST... Mesmo possuindo a ferramenta perfeita para isso.

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Minatinho vence, a ofensiva do Pain cai pro hiraishin total.

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E os caminhos nunca foram cegados até por bomba de fumaça e shunshin?

Não. Eles viram através da bomba de fumaça do Jiraiya. O que cegou a formação "completa" foi Senpou Futon: Sunabokori, que Minato não possui.


Como se 2x6 significasse igualdade, já que Naruto e Jiraiya SM conseguia dar blitz nós caminhos, e Minato tem locomoção para deixar Naruto SM completamente cego.
Com Kage bunshin os caminhos teriam a atenção disfocada, precisando lidar com vários usuários de Hiraishin.

Jiraiya conseguia superar os caminhos no 1x1, quando os isolava. Lutando contra o Conjunto, Minato seria facilmente antecipado e contra-atacado. Se ele conseguir forçar o x1, de fato ele blitzaria os caminhos. O problema que é você está se baseando em trechos de Naruto e Jiraiya lutando com parte da formação ou contra a formação nerfada.

A única vez que a formação de fato lutou full, ficou em off.


As Kunais podem ser varridas, isso apenas aumentará o raio de alcance do Hiraishin do Minato. Em formação o Tendo nem pode usar um ST tão potente, já que arriscaria atingir os outros caminhos.

Não interessa o alcance das Kunais, já é enorme de qualquer jeito. A questão é remover Kunais próximas aos corpos. Hirashin lv2 é inútil contra o ST open.


Raikage usando sua velocidade é ofensivamente superior a qualquer ofensiva corpo a corpo que a formação já mostrou. Killer Bee fez um único movimento e foi o suficiente para sair marcado.


Besteira, Naruto SM esquivou de um mesmo usuário de armadura de raio. Minato foi parado por Bee base, pelo simples fato do Jinchuurike ser um observador externo e ter visto a Kunais que o Hokage usaria, você precisa multiplicar esse recurso por 10x para entender a dificuldade que seria enfrentar a visão compartilhada com 6 pares de visão + Invocações e uma técnica muita mais rápida que qualquer ação do Minato (ST).


E ainda estamos fazendo de conta que o Minato em hipótese alguma irá perceber e explorar os delay do ST... Mesmo possuindo a ferramenta perfeita para isso.

Ele morre até descobrir isso. De fato, se ele tiver conhecimento, a luta fica bem perigosa para Pain. Até lá, ele morreria umas 3 vezes até descobrir que Pain absorve, que tem visão compartilhada, que cada caminho só pode usar uma habilidade e que Deva possui delay 5 sec.

Cenário mais provável, Minato joga uma Kunai > Se teleporta para as costas de um caminho achando que o cegou, toma um contra ataque de BT + Kokushin e fica todo empenado, sem entender nada. Como ele entra novamente, para testar o que aconteceu? As investidas dele na verdade são óbvias, além dele não ser tão bom em fitas fora do Hirashin, diferente de Naruto e Jiraiya que usam toneladas de artifícios diferentes.

Nenhuma das estratégias usadas por Minato se mostraram nada demais.

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O bucha do Minato apanha

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@\"Sertão" escreveu:
Não. Eles viram através da bomba de fumaça do Jiraiya. O que cegou a formação "completa" foi Senpou Futon: Sunabokori, que Minato não possui.

Jiraiya conseguia superar os caminhos no 1x1, quando os isolava. Lutando contra o Conjunto, Minato seria facilmente antecipado e contra-atacado. Se ele conseguir forçar o x1, de fato ele blitzaria os caminhos. O problema que é você está se baseando em trechos de Naruto e Jiraiya lutando com parte da formação ou contra a formação nerfada.

A única vez que a formação de fato lutou full, ficou em off.

- Como eles iriam ver a movimentação do Minato se ele simplesmente aparece e desaparece?
- Minato com Kage bunshin + Hiraishin não iria naturalmente isolar os caminhos ou pelo menos divir a atenção em partes?
Não interessa o alcance das Kunais, já é enorme de qualquer jeito. A questão é remover Kunais próximas aos corpos. Hirashin lv2 é inútil contra o ST open.

Então Minato jamais em hipotese alguma pode usar o Hiraishin lvl2 contra caminhos que não possuem ST ou usar o Hiraishin lvl2 aproveitando-se do delay do Tendo? É impossivel para o Tendo se manter vivo se apoiando no ST, o jutsu defensivo do Nagato tem delay de 5seg, o Hiraishin não tem delay nenhum e pode ser utilizado multiplas vezes seguidas e por angulos variáveis, é evidente que em um encontro real o Hiraishin estariam em ampla vantagem contra o ST.

Bastaria um vacilo nesse nível para Minato simplesmente cancelar o Tendo do combate:
Minato vivo vs Formação Pain  423-008
Minato vivo vs Formação Pain  423-009
Ou você acha que o Tendo sem conhecimento irá pensar ''Tenho que usar todas as vezes um mega shinra tensei para afastar ao máximo todas as Kunais, porque se não o inimigo irá me matar'' Aliás na minha própria opinião o Shinra Tensei não é nem a melhor tecnica defensiva contra o Hiraishin, se apoiar nisso seria derrota na certa.
Besteira, Naruto SM esquivou de um mesmo usuário de armadura de raio. Minato foi parado por Bee base, pelo simples fato do Jinchuurike ser um observador externo e ter visto a Kunais que o Hokage usaria, você precisa multiplicar esse recurso por 10x para entender a dificuldade que seria enfrentar a visão compartilhada com 6 pares de visão + Invocações e uma técnica muita mais rápida que qualquer ação do Minato (ST).

Em quanto Naruto conseguiu no máximo esquivar de um ataque a queima roupa... Minato teletransportou para uma marcação, deixou uma marcação no local, voltou para a marcação e fez um ataque e ainda deixou uma marcação no inimigo. Basicamente em quanto Naruto com concentração máxima fez um movimento, Minato vez 3 movimentos seguidos.

Isso sem considerar o limite de mobilidade, em quanto Naruto conseguia mover seu dorso, Minato se movia dezenas de metros em total liberdade. Se Minato simplesmente lançar uma chuva de Kunais e começar a se teletransportar atacando todos os Pain's simultaneamente, como que a visão iria ajuda-los? Como eles irão prever todas as marcações possíveis que Minato pode se teletransportar? E o pior, como eles irão fazer isso com vários Minatos se teletransportando simultaneamente?
Minato vivo vs Formação Pain  639-037
Ele morre até descobrir isso. De fato, se ele tiver conhecimento, a luta fica bem perigosa para Pain. Até lá, ele morreria umas 3 vezes até descobrir que Pain absorve, que tem visão compartilhada, que cada caminho só pode usar uma habilidade e que Deva possui delay 5 sec.

Cenário mais provável, Minato joga uma Kunai > Se teleporta para as costas de um caminho achando que o cegou, toma um contra ataque de BT + Kokushin e fica todo empenado, sem entender nada. Como ele entra novamente, para testar o que aconteceu? As investidas dele na verdade são óbvias, além dele não ser tão bom em fitas fora do Hirashin, diferente de Naruto e Jiraiya que usam toneladas de artifícios diferentes.

Nenhuma das estratégias usadas por Minato se mostraram nada demais.

Para descobrir o delay do ST Minato só precisa lutar no estilo dele fazendo ataques continuos com Hiraishin.

No cenário mais próvavel você basicamente está considerando que Minato não pode montar estratégias com Hiraishin, ele precisa obrigatoriamente jogar uma Kunai na cara do Pain e se teletransportar exatamente para esta Kunai.
- Nagato não tem conhecimento que Minato pode se teleportar para Kunais.
- Minato não tem obrigação de se teleportar apenas para Kunais.
- Nenhum Pain esta imune de ser marcado.
Qual a dificuldade do Minato simplesmente se teletransportar e sair do raio de atração do Basho Tein?

Minato é muito ruim de fintas, não atoa ele burlou o Kamui em minutos, em quanto Naruto KM2, Kakashi, Gai e Killer Bee ficaram uma tarde inteira para conseguir fazer algo. O abismo de vantagem que o Hiraishin dá em um combate está sendo negligenciado por você.
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