Tsunade VS Naruto (4 caudas)

L⍱scivi⍱ escreveu:

Sertão escreveu:

Tsunade não consegue se manter viva, esse é o maior problema dela aqui. Os golpes da Kyuubi são diferentes de simples perfurações, eles desmembram!. No primeiro ataque, Tsunade perde um braço, uma perna e etc. Essa luta seria mais ou menos como Meruem x Netero, no sentido de ser um tapa e um membro caindo no chão.

Não existe como Tsunade romper o manto da Kyuubi e causar danos significativos no Naruto. no melhor cenário, o manto vai absorver 90% do dano, o resto é tankado pela própria resistência do Naruto, se houver qualquer dano, vai ser regenerado na hora. Isso no melhor cenário, na minha opinião o soco da Tsunade nem arranha o manto da Kyuubi.

Não, não é todo ataque da Kyuubi 4 Tail que detém essa capacidade. Você pode conferir pela Sakura, Kakashi e o Guy que já foram atingidos diretamente por ataques do Manto Biju Lv2. A principal preocupação da Tsunade é com as garras do Manto Biju Lv2 que teriam esse potencial, mas, indo por está linha, você reforça o argumento do @Rin...

Já que o Naruto KM1 resistiu de boas a um golpe de mesma natureza potencializado por uma técnica Ninjutsu da Matatabi:


Taijutsu – Nekozume
Volume 60 página 19
Um Taijutsu selvagem de Nibi – Matatabi que faz uso de suas afiadas garras como armas! A lâmina afiada como o vento rasga a presa sem dar chance de o inimigo adotar uma postura defensiva!!

Essa comparação não tem sentido porque: 1- Naruto estava usando manto da Kyuubi, sendo muito mais resistentes que Ninjas comuns. 2- Nenhum desses bijuus se compara a Kyuubi. Basta lembrar que Gai e Kakashi lidaram com vários desses.

A Kyuubi nessa forma é tão bruta que criar quase que um ST com a pressão dos golpes. Não existe como a Tsunade ser atingida diretamente por um desses e não sair aleijada ou morta. Tsunade sempre foi perfurado ou cortada normalmente por todos os ataques lançados contra ela, a questão é que nenhum deles foi um ferimento fatal ou desmembramento.

Qual a chance de Tsunade receber 3 ou 4 golpes diretos dessa Kyuubi e não ser aleijada ou partida ao meio? Até possível imaginar que ela se regenere de um golpe de raspão, ou coisa do tipo. Agora lidar consistentemente com este tipo de dano sendo atingida diretamente? No way.

monolisos escreveu:

Não estou entendendo pq tantos feitos das versões superiores a 4 caudas aqui, se a Kyuubi sentiu necessidade de evoluir as caudas significa que ela notou que apenas 4 não seria o suficiente certo? Isso implica um limite óbvio ao poder das 4 caudas, então argumentos como Tsunade não teria tanta durabilidade não se aplicam aqui.

E respondendo, eu não acho a 4 caudas nenhum pouco longe do nivel da Tsunade, se a gente considera que ela é equivalente a Jiraiya e Orochimaru por que ela não daria luta? Jiraiya sendo inferior a taijutsu saiu com ferimentos que seriam facilmente curados pelo Byakugou, Orochimaru nem seu poder máximo que é a cobra branca chegou a usar.
Agora é loucura pensar que um soco da Tsunade causaria dano a essa versão? Oi? A força bruta de Tsunade nunca foi considerada pouca bosta na historia gente, desde o clássico fazia personagens como Orochimaru admitirem K.O em um único golpe, no Arco Pain o próprio Kishimoto cancelou o soco de Tsunade no Tendo pois tinha noção que causaria um dano irreversivel que atrapalharia a lógica da luta contra o Naruto,  o mesmo Tendo que enfrentou a 4 caudas e suas versões superiores, contra Madara ela simplesmente o pulverizou com um único golpe, o mesmo Madara que brincou de ping pong com todas Bijuu e só perdeu um braço.
Um pergunta para quem está debochando de superar a defesa do Susano'o, por que vocês acham que o Susano'o virou armadura da Kyuubi (completa) na luta contra Hashirama? É bem óbvio né? Susano'o é a defesa absoluta do mangá, seja costela, humanoide ou o que for, é uma habilidade defensiva que a Kyuubi por si só não possui, e quem conseguiu quebrar essa defesa? Ah sim.

E só pra completar, se um soco da Sakura causou dano até mesmo na Kaguya, não vai ser uma Kyuubi 4 caudas que vai tankar a força da Tsunade.

mas um soco do naruto também causou dano na kaguya e não parece ter sido o do punho adamantino.

Sertão escreveu:

Essa comparação não tem sentido porque: 1- Naruto estava usando manto da Kyuubi, sendo muito mais resistentes que Ninjas comuns. 2- Nenhum desses bijuus se compara a Kyuubi. Basta lembrar que Gai e Kakashi lidaram com vários desses.

1 - Mais resistente que o Manto Bijū lv1 e Lv2 também;
2 - Nunca foi estabelecido essa distinção entre os Manto Bijū com base na Bijū do Jinchūriki, é uma justificativa muito meia boca e sem eixo algum. No máximo, você pode tratar o Manto Bijū como um potencializador de base [o que, de fato, é o Chakra das Bijū], explicando a diferença de poder entre os Jinchūriki nesta forma a partir da análise do seu nível base.

A Kyuubi nessa forma é tão bruta que criar quase que um ST com a pressão dos golpes. Não existe como a Tsunade ser atingida diretamente por um desses e não sair aleijada ou morta. Tsunade sempre foi perfurado ou cortada normalmente por todos os ataques lançados contra ela, a questão é que nenhum deles foi um ferimento fatal ou desmembramento.

Qual a chance de Tsunade receber 3 ou 4 golpes diretos dessa Kyuubi e não ser aleijada ou partida ao meio? Até possível imaginar que ela se regenere de um golpe de raspão, ou coisa do tipo. Agora lidar consistentemente com este tipo de dano sendo atingida diretamente? No way.

O único bom argumento até agora, pois, de fato, é fantasioso achar que a Tsunade não seria durante todo o combate atingida por um ataque capaz de causar dano crítico. Esse é o único ponto que me leva a votar favorável a Kyūbi nesta comparação...

Sertão escreveu:

Tsunade não consegue se manter viva, esse é o maior problema dela aqui. Os golpes da Kyuubi são diferentes de simples perfurações, eles desmembram!. No primeiro ataque, Tsunade perde um braço, uma perna e etc. Essa luta seria mais ou menos como Meruem x Netero, no sentido de ser um tapa e um membro caindo no chão.

Não existe como Tsunade romper o manto da Kyuubi e causar danos significativos no Naruto. no melhor cenário, o manto vai absorver 90% do dano, o resto é tankado pela própria resistência do Naruto, se houver qualquer dano, vai ser regenerado na hora. Isso no melhor cenário, na minha opinião o soco da Tsunade nem arranha o manto da Kyuubi.

Uma dúvida Sertão como você acha que o Jiraiya lidou com a 4 Caudas? golpes a longa distância? (não estou sendo sarcastico, é uma dúvida mesmo)

Para mim um ninja equivalente ao Jiraiya em taijutsu, velocidade, destreza, inteligência, resistência e experiência consegue responder as investidas da 4 caudas. Eu acho meio irreal pensar que Tsunade seria desmembrada afinal Jiraiya não foi né? O ferimento que a Kyuubi causou nele seria facilmente curado pelo Byakugou, e caso ela perdesse um braço ou coisa do tipo é só colar como a própria fez com metade de seu corpo na guerra.
Acho que o ponto do tópico é que estão subestimando a letalidade de um murro da Tsunade, Orochimaru não tem nada mais letal e destrutivo que um murro da loira e eu não acho que essa forma da Kyuubi consiga responder a muitas investidas dela.


Aproveitando o tópico, vocês consideram que o Orochimaru tankou a explosão da 4 caudas?
Se a gente prestar atenção da pra ver que Orochimaru ficou bem no buraco da destruição, não atrás onde foi protegido.

Fora que o corpo do Yahiko resistiu a essa explosão da 6 caudas e só serviu pra ele mostrar o peitoral malhado né...



Sabe quem também resistiu?


Esta lesma é imortal mesmo né kkkkk resistiu até mesmo a 8 caudas fazendo piada enquanto as cobras do Orochimaru viravam pó só de encostar na 4 caudas...

Enfim, acho que vocês superestimam explosões de calor no universo de Naruto, isso só matou random e levantou pedra. Provavelmente ninjas de alto nível conseguem resistir a esse tipo de investida boostando a resistência por chakra, não vai ser uma ninja com Byakugou que vai ser morta e desmembrada por isso. E caso vocês acreditem que uma explosão vai acabar com Tsunade, o que vocês vão argumentar contra uma Katsuyu minuscula tankando a explosão da 6 caudas e o chakra da 8 caudas ein? ansioso pela resposta pois muita gente aqui prefere fingir que a capacidade defensiva da lesma é piada.

Joe Heartfilia escreveu:

Não sei. Acredito que a Katsuyu de um tamanho de um humano pode "engolir" as partes separadas da Tsunade e juntá-las dentro da lesma mesmo, enquanto outras cópias distraem o Naruto. Na situação da scan, os outros Kages já estavam sendo curados dentro dos fragmentos da lesma e a Tsunade estava sem chakra. A Katsuyu até diz que a invocação tá falhando, mas ela tava se mantendo ali tentando curar. Se a Tsunade for partida tendo muito chakra no corpo, essa junção vai ser super-rápida.

Fanfic.

1 - Mais resistente que o Manto Bijū lv1 e Lv2 também;

Nenhuma evidência disso. No mostrado manto lv2 é muito mais resistente que o KM1. Naruto se queimou ao tocar o manto do Roushi, quando o manto lv2 é quem causa esse efeito.

2 - Nunca foi estabelecido essa distinção entre os Manto Bijū com base na Bijū do Jinchūriki, é uma justificativa muito meia boca e sem eixo algum. No máximo, você pode tratar o Manto Bijū como um potencializador de base [o que, de fato, é o Chakra das Bijū], explicando a diferença de poder entre os Jinchūriki nesta forma a partir da análise do seu nível base.

O poder da Kurama foi estabelecido como muito superior ao demais Bijuus. Estamos falando de qualidade de chakra, que reflete diretamente no poder do Jinchuurike.

Oras, Kyuubi lv2 rasgou um Ninja do nível Orochimaru, como se não fosse nada. Kakashi sendo inferior ao Orochimaru, lidou com 2 ou 3 Jins edos e conseguia até mesmo passar pelo manto. Outra base é o Jiriaya base, sendo bem mais forte que Kakashi, foi levado a beira da morte pela Kyuubi na quarta cauda.

É uma problemática que o Kishimoto criou ao querer construir um cena dramática de poder e desespero com a Kyūbi 4 Tail, pois você não ver esse nível de destruição e brutalidade sendo replicados no mangá pela Kyūbi 6 Tail, Kyūbi 8 Tail ou mesmo o Modo Bijū completo da Kurama. Inclucive, não vi nada disso do que você está propondo que vá ocorrer com a Tsunade quando o Naruto lutou diretamente da Kyūbi propriamente dita.

Como não? Kyuubi na sexta cauda repeliu um ST na força bruta. Kyuubi na oitava cauda estourou o CT. Kyuubi em Modo Bijuu rugiu e repeliu 5 Bijuus.

Em relação a Tsuna, lembro dela ser ferida por:

1- Kabuto usando uma técnica visando causar danos internos;
2- Orochimaru usando uma lâmina com potencial para danificar diamante;
3- Espadas do Susano'o V2;

Não é como dizer que o Jiraya (SM) seria ferido por meras Shuriken, uma vez que ele foi perfurado por uma Kokushin?

Mas o poder da Kyuubi supera várias vezes todos os pontos que você elencou. 1,2 e 3. Kyuubi é destruição encarnada, não vejo como alguém que possua a estratégia de tankar os golpes inimigos como estilo de luta, vá arrumar qualquer coisa que não seja a morte contra esse inimigo.

Uma dúvida Sertão como você acha que o Jiraiya lidou com a 4 Caudas? golpes a longa distância? (não estou sendo sarcastico, é uma dúvida mesmo)

Fintas, clones, Fuinjutsu. Luta indireta.

Sertão escreveu:

1 - Mais resistente que o Manto Bijū lv1 e Lv2 também;

Nenhuma evidência disso. No mostrado manto lv2 é muito mais resistente que o KM1. Naruto se queimou ao tocar o manto do Roushi, quando o manto lv2 é quem causa esse efeito.

O poder da Kurama foi estabelecido como muito superior ao demais Bijuus. Estamos falando de qualidade de chakra, que reflete diretamente no poder do Jinchuurike.

Oras, Kyuubi lv2 rasgou um Ninja do nível Orochimaru, como se não fosse nada. Kakashi sendo inferior ao Orochimaru, lidou com 2 ou 3 Jins edos e conseguia até mesmo passar pelo manto. Outra base é o Jiriaya base, sendo bem mais forte que Kakashi, foi levado a beira da morte pela Kyuubi na quarta cauda.

Como não? Kyuubi na sexta cauda repeliu um ST na força bruta. Kyuubi na oitava cauda estourou o CT. Kyuubi em Modo Bijuu rugiu e repeliu 5 Bijuus.

Mas o poder da Kyuubi supera várias vezes todos os pontos que você elencou. 1,2 e 3. Kyuubi é destruição encarnada, não vejo como alguém que possua a estratégia de tankar os golpes inimigos como estilo de luta, vá arrumar qualquer coisa que não seja a morte contra esse inimigo.

Dois desse pontos se tratam da Tsunade (Base), sendo que o 1 e o 2 SÃO ATAQUES VISANDO serem letais e não destrutivos. O ponto 3 é você de meme...

Última edição por L⍱scivi⍱ em Qua 07 Jun 2023, 18:06, editado 1 vez(es)

Nick Hyuuga escreveu:

Joe Heartfilia escreveu:

Fanfic.

Entenderia você apontasse o porquê acha que isso não ocorreria, mas simplesmente dizer que é "fanfic"?
-  Por que algumas minikatsuyus na área seriam melhores curando que uma inteira do tamanho de um humano se a área de cura no segundo caso é maior?
- Por que engolir as duas partes do corpo partido não permitiria o processo de cura se a lesma  tava curando os Kages com eles dentro dela? Fonte:
- Por que demoraria, se a razão de a Katsuyu não ter consigo curar ninguém e estar demorando era, conforme ela, não ser capaz de reunir a energia adequada devido à condição em que a Tsunade estava de chakra?




O que contradiz a minha postagem que você chamou de "fanfic"?

Nenhuma evidência também contraria, dado que o KcM1 resistiu a golpes muito mais brutais e perigosos do que o Raiden do Kakashi. E a qual mostrado você se refere, meu querido? A Kyūbi 6 Tail sendo atordoada por uma rocha que o Tendō lançou sobre ela, conseguindo, inclusive, redirecionar a Bijūdama? O Kinkaku apanhando para o Chouji, Chouza e Kitsuchi?

Manto lv2 resistiu a Kusanagi aplicada com um força tremenda.

Já o KM:



Naruto KM1 sentiu pesada a Gunbai do Obito, compare isso com a Kyuubi sendo esmaga por toneladas de rochas no CT e me diga se são comparáveis. KM1 é tão patético em durabilidade que as vezes eu até me esquece aquilo ali concede alguma defesa, ainda que mínima, mas concede.

Esclareça-me o seguinte, "Onde", "Como" e "Quando" foi estabelecido isso? Se for falar de qualidade, será mais um ponto que reforça a superioridade do KcM1 ao McB2, já que o Manto de Chakra da Kurama usado por Naruto é a combinação do chakra altamente qualitativo da Kyūbi com a qualidade única do chakra especial dos Uzumaki.

No mangá todo isso foi estabelecido, fica ainda mais evidente quando Naruto consegue subjugar várias bijuus ao mesmo tempo, usando apenas metade do poder da Kurama, se saindo várias e várias vezes melhor que Bee, que tinha muita mais experiência com o Modo Bijuu.

Argumento bem tendencioso, Sertão. O Guy ter pontualmente lidado com um ataque do Rokubi, não o faz superior a qualquer Bijū ou o Bijū inferior a qualquer outro, então não há lógica no teu argumento. Ou você vai me dizer que um Bijū (Full) é intencionalmente retratado por Kishimoto como inferior ao Manto Bijū da Kurama? E outra,... Kakashi nunca lidou com 2 ou 3 Jins ao mesmo tempo.

Não foi pontualmente, Gai e Kakashi lidaram consistentemente com vários Jins em manto. É impossível para aquele Kakashi lidar com apenas uma Kurama, quanto mais lidar com mais de uma como aconteceu na guerra. A diferença é bizarra na verdade, basta lembrar do Kinkaku assolando um esquadrão inteiro, esquadrão esse que era bem mais forte que Kakashi ou Gai.

1- Na verdade, a Kyūbi 6 Tail não efetuou nenhum tipo de ação contra o ST, apenas resistiu aos efeitos da técnica do Tendō que sofreu os efeitos de sua próprio técnica. Isso fica bem claro na tradução inglesa quando é mencionado o efeito de "recoil".

Nem um tipo de ação? Apenas?

A Kyuubi literalmente superou a força absurda de repulsão do ST, que fazia 3 grandes gamas parecerem ratinhos. Só pode ser piada né Sarada? Como se aquilo ali fosse replicável casualmente.

2- Kyūbi 8 Tail literalmente estourou o CT pela princípio de que dois corpos distintos não ocupam o mesmo lugar no espaço e ao mesmo tempo;

Isso é o que você acha, vamos ver o que o mangá mostra:



A Kyuubi claramente abriu o CT com força física, Nagato comenta que o poder dela é inacreditável. Mas a Sarada diz que é só a lei da física, ta serto.

3- Modo Biju fez o que o Madara (SM) fez com as nove...

Modo Bijuu da Kurama superou vários outros Bijuus no mano a mano, isso é prova de superioridade. Aí seu argumento é meter Madara Rinnegan no limbo, como se isso provasse alguma coisa do que você disse;

Não se enganem, nem sejam enganados!

Poder de Naruto lv1 (3 caudas) <<<< ao lv2 (4 caudas)

Ele praticamente matou Orochimaru 3 vezes.



O nível de danos que Naruto pode causar modifica um pouco o ambiente.



Tsunade se quer estaria prepara para luta desse nível, que nem mesmo o "imortal, gênio e usuário de kinjutsu" Orochimaru conseguiu.
Podem chorar, o choro é livre.

Deusa Hinata escreveu:

Não se enganem, nem sejam enganados!

Poder de Naruto lv1 (3 caudas) <<<< ao lv2 (4 caudas)

Ele praticamente matou Orochimaru 3 vezes.

Spoiler :

O nível de danos que Naruto pode causar modifica um pouco o ambiente.

Spoiler :

Tsunade se quer estaria prepara para luta desse nível, que nem mesmo o "imortal, gênio e usuário de kinjutsu" Orochimaru conseguiu.
Podem chorar, o choro é livre.

Surtou querido, as mortes do Orochimaru não tiveram nada a ver com o Naruto ou Kyuubi, até parece que >>>OROCHIMARU<<< iria morrer por perder um braço como esta no painel que você mandou. 
Os corpos estavam rejeitando ele, provavelmente um efeito colateral por serem corpos de ninjas fracos demais para suportar o poder do Orochimaru:

Acho que você esta perdendo a razão ou é mal informada.

Os corpos não rejeitam ele de qualquer maneira, desde o momento que ele é ferido gravemente, sente a necessidade de mudar de forma automática.
E ai nesse scan, ele esta se referindo ao corpo principal, o corpo de um random prisioneiro que pegou por causa da dor nos braços.

Sertão escreveu:

Manto lv2 resistiu a Kusanagi aplicada com um força tremenda.

Já o KM:

Adoro quando os cara ficam encurralados e começam a recorrer a desmerecimento como único argumento. Daí, agora o KcM1 deixou de ser mais resistente que uma pessoa normal, sendo ferido por meras "armas normais" para que você consiga manter seu ponto.

Vamos lembrar que o FUCKING MADARA JINCHŪRIKI teve seu peito perfurado pela espada do Sasuke Rinnegan. Podem não se lembrar, mas o Sasuke continua sendo usuário da "The Kusanagi Chidori Blade" para aumentar o poder penetrante da sua espada com o chakra do Rikudō.

Naruto KM1 sentiu pesada a Gunbai do Obito, compare isso com a Kyuubi sendo esmaga por toneladas de rochas no CT e me diga se são comparáveis. KM1 é tão patético em durabilidade que as vezes eu até me esquece aquilo ali concede alguma defesa, ainda que mínima, mas concede.

A Kyūbi 6 Tail foi atordoada por um pedaço de rocha jogado contra ela, então, qual o argumento aqui? A Gunbai é mais poderoso que o soco do Raikage? Igual a rocha que o Tendō jogou sobre a Kyūbi ser mais poderosa que o poder de pressurização do CT?

No mangá todo isso foi estabelecido, fica ainda mais evidente quando Naruto consegue subjugar várias bijuus ao mesmo tempo, usando apenas metade do poder da Kurama, se saindo várias e várias vezes melhor que Bee, que tinha muita mais experiência com o Modo Bijuu.

Sertão: O poder da Kurama foi estabelecido como muito superior ao demais Bijuus. Estamos falando de qualidade de chakra, que reflete diretamente no poder do Jinchuurike.

Sarada: Se for falar de qualidade, será mais um ponto que reforça a superioridade do KcM1 ao McB2, já que o Manto de Chakra da Kurama usado por Naruto é a combinação do chakra altamente qualitativo da Kyūbi com a qualidade única do chakra especial dos Uzumaki.

Also Sertão: Vou citar as Bijū Vs Mōdō Bijū criado a partir da mescla do Chakra do Naruto com a Kyūbi.

Não foi pontualmente, Gai e Kakashi lidaram consistentemente com vários Jins em manto. É impossível para aquele Kakashi lidar com apenas uma Kurama, quanto mais lidar com mais de uma como aconteceu na guerra. A diferença é bizarra na verdade, basta lembrar do Kinkaku assolando um esquadrão inteiro, esquadrão esse que era bem mais forte que Kakashi ou Gai.

Choza segurando a cauda do Kinkaku;
Kitsuchi atordoando o Kinkaku com um soco;

BIZARRO menor.

Nem um tipo de ação? Apenas?

A Kyuubi literalmente superou a força absurda de repulsão do ST, que fazia 3 grandes gamas parecerem ratinhos. Só pode ser piada né Sarada? Como se aquilo ali fosse replicável casualmente.

Isso é o que você acha, vamos ver o que o mangá mostra:



A Kyuubi claramente abriu o CT com força física, Nagato comenta que o poder dela é inacreditável. Mas a Sarada diz que é só a lei da física, ta serto.

Não vi onde isso me desmentiu.

Modo Bijuu da Kurama superou vários outros Bijuus no mano a mano, isso é prova de superioridade. Aí seu argumento é meter Madara Rinnegan no limbo, como se isso provasse alguma coisa do que você disse;

Sim, o Mōdō Bijū especial e único do Naruto/Kyūbi por motivos já citado, fizeram não muito mais do que um clone do limbo com as mesmas capacidades físicas do original fizeram com as noves de uma vez.

Adoro quando os cara ficam encurralados e começam a recorrer a desmerecimento como único argumento. Daí, agora o KcM1 deixou de ser mais resistente que uma pessoa normal, sendo ferido por meras "armas normais" para que você consiga manter seu ponto.

Não, foi apenas uma comparação direta de ambos os mantos contra o mesmo ataque. Naruto KM foi furado facilmente, a mini Kyuubi em manto, não.

Vamos lembrar que o FUCKING MADARA JINCHŪRIKI teve seu peito perfurado pela espada do Sasuke Rinnegan. Podem não se lembrar, mas o Sasuke continua sendo usuário da "The Kusanagi Chidori Blade" para aumentar o poder penetrante da sua espada com o chakra do Rikudō.

E nada disso foi usado naquela cena ali. Era apenas a Kusangi parada na mão de Sasuke, que repentinamente foi movida até a barrigada do Naruto. Nada como o combo de Amenotejikara que perfurou Madara.

A Kyūbi 6 Tail foi atordoada por um pedaço de rocha jogado contra ela, então, qual o argumento aqui? A Gunbai é mais poderoso que o soco do Raikage? Igual a rocha que o Tendō jogou sobre a Kyūbi ser mais poderosa que o poder de pressurização do CT?

Sim, é isso mesmo. Resistir a pressão de toneladas de rochas sem sofrer qualquer dano. "Atordoado?" - isso não é dano. Naruto ali dentro ainda é um ser humano que pode ficar zonzo com um grande impacto. Nada demais, o manto permaneceu intacto.



Agora, pedir penico para uma gunbaizada é demais. Naruto em KM1 é quase uma moça, prendeu o pezinho na parede e tudo. Não pode nem tocar um manto corrosivo que sai dizendo "ai pai para".

Sertão: O poder da Kurama foi estabelecido como muito superior ao demais Bijuus. Estamos falando de qualidade de chakra, que reflete diretamente no poder do Jinchuurike.

Sarada: Se for falar de qualidade, será mais um ponto que reforça a superioridade do KcM1 ao McB2, já que o Manto de Chakra da Kurama usado por Naruto é a combinação do chakra altamente qualitativo da Kyūbi com a qualidade única do chakra especial dos Uzumaki.

Also Sertão: Vou citar as Bijū Vs Mōdō Bijū criado a partir da mescla do Chakra do Naruto com a Kyūbi.

Só ignorei o que você disse, simplesmente por ser tosco demais. Como se a qualidade do chakra do Naruto fosse capaz de transformar um Bijuu em algo 5x mais forte. Isso que estamos falando de 50% que possui apenas metades das propriedades do real poder da Kurama.

Cita o tamanho dos sapos como se isso fosse mais uma vantagem do que uma desvantagem contra uma técnica como o ST. Depois, dimensiona/escala o nível do ST usado contra a Kyūbi 6 Tail com base no seus botões?

É mais coerente do que banalizar uma força bruta capaz de contrariar o ST. "apenas" "A kyuubi não fez nada" - esses foram seus argumentos. Parabéns.

Choza segurando a cauda do Kinkaku;
Kitsuchi atordoando o Kinkaku com um soco;

BIZARRO menor.

Sério, vamos analisar a situação da ótica do mangá, e não da Sarada:




Raikage deixou claro que ninguém na aliança poderia para-lo. A única maneira seria sela-lo. Kyuubi em manto > Kages. Kyuubi em manto > Esquadrão inteiro.

Dariu que é um Ninja semelhante ao Kakashi em nível, precisou fugir completamente do combate direto com a Bijuu, mesmo com suporte de um esquadrão. Kakashi sozinho lidou com mais de um jin em manto. Eis a diferença bizarra.

Não vi onde isso me desmentiu.

Você sugeriu que a Kyuubi saiu do CT simplesmente por ter expandido e ficado grande. O mangá deixou claro que foi um feito de força bruta, imediatamente notado por Deva.

Sim, o Mōdō Bijū especial e único do Naruto/Kyūbi por motivos já citado, fizeram não muito mais do que um clone do limbo com as mesmas capacidades físicas do original fizeram com as noves de uma vez.

Não porque o chakra do Naruto é apenas um buff singelo e nada mais, aliás, todo Jinchuurike buffa seu Bijuu na transformação completa. Não existe nenhuma lógica no chakra do Naruto tornar a Kurama 5x mais forte. Nem o Modo sennin torna.

Sertão escreveu:

Não, foi apenas uma comparação direta de ambos os mantos contra o mesmo ataque. Naruto KM foi furado facilmente, a mini Kyuubi em manto, não.

Não me pareceu que foi apenas isso, Sertão. Ninguém começa argumentando como gente normal numa discussão para depois ficar de provocaçãozinha á toa...
Contra quais mesmos ataques, meu caro? A espada que você postou atravessando o Naruto KcM3 não é a espada portada por Sasuke Rinnegan que perfurou o peito do Madara Jinchūriki?

E nada disso foi usado naquela cena ali. Era apenas a Kusangi parada na mão de Sasuke, que repentinamente foi movida até a barrigada do Naruto. Nada como o combo de Amenotejikara que perfurou Madara.

O Amenotejikara aumentou astronomicamente o poder penetrante da espada? Hum...

Sim, é isso mesmo. Resistir a pressão de toneladas de rochas sem sofrer qualquer dano. "Atordoado?" - isso não é dano. Naruto ali dentro ainda é um ser humano que pode ficar zonzo com um grande impacto. Nada demais, o manto permaneceu intacto.



Agora, pedir penico para uma gunbaizada é demais. Naruto em KM1 é quase uma moça, prendeu o pezinho na parede e tudo. Não pode nem tocar um manto corrosivo que sai dizendo "ai pai para".

Sim, é isso mesmo. A Kyūbi pode ficar zonza/atordoada com uma simples pedrinha jogada sobre sua cabeça sem que isso implique sobre a sua resistência. Já o KcM do Naruto pode tankar os golpes do Kira A, o Futton do Han, o Yōton do Roshi, o Nekozume da Yugito, Tenpenchi, o Chidori do Sasuke Rinnegan, os golpes do Limbo do Madara Jinchūriki, os ataques da Kaguya e o Sertão ainda sim querer vencer no argumento de que achar a cena da Gunbai implica que o Manto tem a resistência de uma pessoa normal.

Só ignorei o que você disse, simplesmente por ser tosco demais. Como se a qualidade do chakra do Naruto fosse capaz de transformar um Bijuu em algo 5x mais forte. Isso que estamos falando de 50% que possui apenas metades das propriedades do real poder da Kurama.

Quantos capítulos da guerra você pulou, meu caro? Posso lhe trazer cinco a seis cenas em que sensores e não sensores percebem o chakra do Naruto em meio ao colossal chakra da Kyūbi. Em algumas dessas cenas, o Chakra do Naruto é sobressalente ao chakra da própria Kyūbi. NÃO por possui mais chakra que a mesma, mas sim por atuar como um filtro ao usar seu próprio Chakra para transmutar todo o chakra da Kyūbi a ser externalizado. O próprio Modo Bijū da Kurama que você conhece, não é nada mais do que o resultado deste processo explicado pela Kyūbi no capítulo 617. Tosquice é o cara ignorar algo que foi estabelecido dentro da própria obra.

É mais coerente do que banalizar uma força bruta capaz de contrariar o ST. "apenas" "A kyuubi não fez nada" - esses foram seus argumentos. Parabéns.

O Naruto o fez usando clones, meu amigo. Chōza e Chōji colocaram o Tendō em cheque usando o próprio ST contra o caminho Deva.

Sério, vamos analisar a situação da ótica do mangá, e não da Sarada:




Raikage deixou claro que ninguém na aliança poderia para-lo. A única maneira seria sela-lo. Kyuubi em manto > Kages. Kyuubi em manto > Esquadrão inteiro.

Dariu que é um Ninja semelhante ao Kakashi em nível, precisou fugir completamente do combate direto com a Bijuu, mesmo com suporte de um esquadrão. Kakashi sozinho lidou com mais de um jin em manto. Eis a diferença bizarra.

Tá,... Na ótica do mangá, o que mudou no fato do:

Choza ter segurando a cauda do Kinkaku de boas?
Kitsuchi ter atordoando o Kinkaku com um soco?

Você sugeriu que a Kyuubi saiu do CT simplesmente por ter expandido e ficado grande. O mangá deixou claro que foi um feito de força bruta, imediatamente notado por Deva.

Naturalmente, a Kyūbi 8 Tail era enorme comparada ao CT. Nada mais do que natural que a expansão do seu corpo tenha contribuído para o colapso do satélite...

Não porque o chakra do Naruto é apenas um buff singelo e nada mais, aliás, todo Jinchuurike buffa seu Bijuu na transformação completa. Não existe nenhuma lógica no chakra do Naruto tornar a Kurama 5x mais forte. Nem o Modo sennin torna.

Por favor, Sertão, pare de fazer afirmações tiradas da bunda, provocações baratas e pouco ou nenhum argumento útil.

Não me pareceu que foi apenas isso, Sertão. Ninguém começa argumentando como gente normal numa discussão para depois ficar de provocaçãozinha á toa...
Contra quais mesmos ataques, meu caro? A espada que você postou atravessando o Naruto KcM3 não é a espada portada por Sasuke Rinnegan que perfurou o peito do Madara Jinchūriki?

Mas seu argumento foi esse:

Sarada escreveu:

o Sasuke continua sendo usuário da "The Kusanagi Chidori Blade" para aumentar o poder penetrante da sua espada com o chakra do Rikudō.

Então faz toda a diferença ser um ataque pensado com Amenotejikara e ser um ataque aleatório. A espada que perfurou Naruto em KM, é exatamente a mesma que falhou em passar do manto lv2. Não existem margens para interpretações, são apenas fatos.

Sim, é isso mesmo. A Kyūbi pode ficar zonza/atordoada com uma simples pedrinha jogada sobre sua cabeça sem que isso implique sobre a sua resistência. Já o KcM do Naruto pode tankar os golpes do Kira A, o Futton do Han, o Yōton do Roshi, o Nekozume da Yugito, Tenpenchi, o Chidori do Sasuke Rinnegan, os golpes do Limbo do Madara Jinchūriki, os ataques da Kaguya e o Sertão ainda sim querer vencer no argumento de que achar a cena da Gunbai implica que o Manto tem a resistência de uma pessoa normal.

A simples pedrinha que foi jogada na cabeça da mini Kyuubi com a força do BT, teria no mínimo, nocauteado completamente um Naruto em KM. Pior ainda seria submeter essa versão do Gari ao esmagamento vindo do CT, vamos lembrar que esse mesmo Naruto disse que seria estraçalhado por esse jutsu.

Bee base tem os mesmo feitos de resistência do Naruto KM1, ou até mais, isso ficou evidente no encontro que ambos tiveram com o Raikage e também ao longo da guerra. Naruto ter achado o golpe a Gumbai pesada, claramente sentido uma enorme dor ao bloquear o ataque, deixa bastante claro que o KM não tem capacidade nenhuma de absorver grandes golpes físicos, o Naruto mesmo presumiu que estaria acabado se levasse um soco direto de Ay. Gumbai do Obito, soco do Raikage, tudo isso é uma piada de mau gosto se comparado ao poder de pressurização do CT que a Kyuubi em manto lv2 tankou.

Quantos capítulos da guerra você pulou, meu caro? Posso lhe trazer cinco a seis cenas em que sensores e não sensores percebem o chakra do Naruto em meio ao colossal chakra da Kyūbi. Em algumas dessas cenas, o Chakra do Naruto é sobressalente ao chakra da própria Kyūbi. NÃO por possui mais chakra que a mesma, mas sim por atuar como um filtro ao usar seu próprio Chakra para transmutar todo o chakra da Kyūbi a ser externalizado. O próprio Modo Bijū da Kurama que você conhece, não é nada mais do que o resultado deste processo explicado pela Kyūbi no capítulo 617. Tosquice é o cara ignorar algo que foi estabelecido dentro da própria obra.

Nossa, que revolucionário, sensores estão distinguindo duas fontes de chakra diferentes? Esse é seu argumento? Preciso lembrar que Minato tem exatamente o mesmo Modo KM que Naruto?  Quero que me mostre onde está a lógica do chakra do Naruto multiplicar o poder da Kurama em várias vezes, porque ficou provado que meia kurama é mais forte que 5 Bijuus juntas.

O Naruto o fez usando clones, meu amigo. Chōza e Chōji colocaram o Tendō em cheque usando o próprio ST contra o caminho Deva.

Um coisa é resistir ao ST usando uma centena de clones, outra completamente diferente é devolver a repulsão no próprio invocador. Naruto em KM foi subjugado por muito menos:



Esse simples jutsu impediu Naruto de se mover.

Naruto em KM teve o Modo desativado por apenas isso:




Não vamos esquecer também dele sendo subjugado por um simples camaleão:




Todos esses jutsus que subjugaram completamente Naruto, são piadas para a Kyuubi em manto lv2.

Tá,... Na ótica do mangá, o que mudou no fato do:

Choza ter segurando a cauda do Kinkaku de boas?
Kitsuchi ter atordoando o Kinkaku com um soco?

O que muda é que eles não teriam nenhum chance de vencer, um esquadrão várias e várias vezes mais forte que Kakashi e tudo que podiam fazer era atrasar o Kinkaku até o selamento chegar. O manto lv2 foi canonicamente colocado como imparável para a aliança se não fosse o jutsu de selamento do Rikudou, este é o ponto.

Naturalmente, a Kyūbi 8 Tail era enorme comparada ao CT. Nada mais do que natural que a expansão do seu corpo tenha contribuído para o colapso do satélite...

Não quando existe a clara retratação dela abrindo o CT na força bruta ao usar suas garras.

Enfim, manto lv2 possui feitos absurdos, sendo que Oorochimau e Pain (dois ninjas superiores a Tsunade) não viram qualquer maneira de parar o Naruto nesse estado em um combate direto. Além de Kinkaku sozinho ter sido colocado como imparável para a aliança (que contava com Tsunade).

Você pode raciocinar um pouquinho Sarada, veja:



Kakashi teve que se virar contra 3 desses sozinho, a cenas dos braços de chakra cortados ao chão deixa claro que eles estava conseguindo nivelar, sendo o maior problema do Hatake ali, o nível de chakra exigido para manter esse combate.

Agora vamos comparar com a Kyuubi:



Um única Kyuubi tem um poder de luta incomparável a esses bijuzinhos que Kakashi enfrentou, isso se você entende que Jiraiya base é bem mais forte que Kakashi e ainda possui Fuinjutsu para lidar com esse tipo de adversário.

Sertão escreveu:

Mas seu argumento foi esse:

Sarada escreveu:

o Sasuke continua sendo usuário da "The Kusanagi Chidori Blade" para aumentar o poder penetrante da sua espada com o chakra do Rikudō.

Então faz toda a diferença ser um ataque pensado com Amenotejikara e ser um ataque aleatório. A espada que perfurou Naruto em KM, é exatamente a mesma que falhou em passar do manto lv2. Não existem margens para interpretações, são apenas fatos.

E? O que mudou, meu jovem? O Amenotejikara aumentou o poder penetrante da espada do Sasuke? Talvez, caso você considere a teoria de que o Amenotejikara permita certo controle sobre a energia cinética dos objetos que teletransporta. No final das contas, seu argumento se resume a trivialidade quase infantil de querer estar certo independentemente de tudo...

A simples pedrinha que foi jogada na cabeça da mini Kyuubi com a força do BT, teria no mínimo, nocauteado completamente um Naruto em KM. Pior ainda seria submeter essa versão do Gari ao esmagamento vindo do CT, vamos lembrar que esse mesmo Naruto disse que seria estraçalhado por esse jutsu.

Bee base tem os mesmo feitos de resistência do Naruto KM1, ou até mais, isso ficou evidente no encontro que ambos tiveram com o Raikage e também ao longo da guerra. Naruto ter achado o golpe a Gumbai pesada, claramente sentido uma enorme dor ao bloquear o ataque, deixa bastante claro que o KM não tem capacidade nenhuma de absorver grandes golpes físicos, o Naruto mesmo presumiu que estaria acabado se levasse um soco direto de Ay. Gumbai do Obito, soco do Raikage, tudo isso é uma piada de mau gosto se comparado ao poder de pressurização do CT que a Kyuubi em manto lv2 tankou.

Adoro como você faz declarações do tipo "no mínimo, nocauteando completamente um Naruto em KM" sustentando-se apenas na declaração por ela mesma. Qual a força do Banshō Ten'in? Forte o suficiente para permitir que o Kakashi temporariamente conseguisse resistir a técnica usando uma corrente?

Nossa, que revolucionário, sensores estão distinguindo duas fontes de chakra diferentes? Esse é seu argumento? Preciso lembrar que Minato tem exatamente o mesmo Modo KM que Naruto?  Quero que me mostre onde está a lógica do chakra do Naruto multiplicar o poder da Kurama em várias vezes, porque ficou provado que meia kurama é mais forte que 5 Bijuus juntas.

Um coisa é resistir ao ST usando uma centena de clones, outra completamente diferente é devolver a repulsão no próprio invocador. Naruto em KM foi subjugado por muito menos:



Esse simples jutsu impediu Naruto de se mover.

Naruto em KM teve o Modo desativado por apenas isso:




Não vamos esquecer também dele sendo subjugado por um simples camaleão:




Todos esses jutsus que subjugaram completamente Naruto, são piadas para a Kyuubi em manto lv2.

Na sequência a qual você se refere, a gente não vê mais do que algumas dezenas de clones do Naruto (Base) contra o ST. Já os exemplos que você me trouxe, dois deles sequer mostram o KcM sendo subjugado por questão de resistência... E o único que você conseguiu me trazer, há o Hachibi destacando um fator limitante as capacidades originais do Naruto KM.

O que muda é que eles não teriam nenhum chance de vencer, um esquadrão várias e várias vezes mais forte que Kakashi e tudo que podiam fazer era atrasar o Kinkaku até o selamento chegar. O manto lv2 foi canonicamente colocado como imparável para a aliança se não fosse o jutsu de selamento do Rikudou, este é o ponto.

Mas isso muda em que no fato do Choza segurar a cauda do Kinkaku de boas? Kitsuchi ter atordoando o Kinkaku com um soco? Eu jurei que o seu argumento era de que seria impossível para qualquer ninja nível Kakashi lidar consistentemente com o Manto Biju Lv2 da Kurama...

Não quando existe a clara retratação dela abrindo o CT na força bruta ao usar suas garras.

Você fala como se ela estivesse cavando o CT para sair, quando o CT colapsou por conta da parte do corpo da Kurama que expandiu-se para dentro e não a que saiu para fora dele.

Enfim, manto lv2 possui feitos absurdos, sendo que Oorochimau e Pain (dois ninjas superiores a Tsunade) não viram qualquer maneira de parar o Naruto nesse estado em um combate direto. Além de Kinkaku sozinho ter sido colocado como imparável para a aliança (que contava com Tsunade).

Vimos também que o Nagato (Edo) recorrer a utilização de hax para finalizar o Naruto KM. Ou seja, você volta a estaca zero.

Você pode raciocinar um pouquinho Sarada, veja:



Kakashi teve que se virar contra 3 desses sozinho, a cenas dos braços de chakra cortados ao chão deixa claro que eles estava conseguindo nivelar, sendo o maior problema do Hatake ali, o nível de chakra exigido para manter esse combate.

É a cena posterior ao Kakashi cortando os braços do cinco caudas, por isso os braços largados no chão. O Kakashi nunca as enfrentou sozinho ou você pode insinuar que o Guy também lidou com o Modo Biju do seis caudas nesse mesmo meio-tempo.

Agora vamos comparar com a Kyuubi:



Um única Kyuubi tem um poder de luta incomparável a esses bijuzinhos que Kakashi enfrentou, isso se você entende que Jiraiya base é bem mais forte que Kakashi e ainda possui Fuinjutsu para lidar com esse tipo de adversário.