Kawazu Kumite é MUITO superior ao Taijutsu da Tsunade.

Não sei, poderia me trazer a pagina que confirma isso? Eu ate entendo que podia ate saber, afinal era habilidade do SM, mas para usar tem que ter controle total da energia e saber conte-la, coisa que Jiraya não sabia.

E sobre o Fukasaku, ele é canonicamente usuário do Kawazu, tanto que foi ele que ensinou ao Naruto. Que gente hem...

O Kawazu Kumite pro Jiraiya deve ser retcon.

Sertão escreveu:

Sua afirmação é ilógica, primeiro você diz que Jiraiya pode ser um pouco melhor que Tsunade em Taijutsu, depois diz que os Sannins são todos equivalentes.
Se Jiraiya tem um Taijutsu superior ou igual ao de Tsunade, como eles são equivalentes se o Taijutsu da Tsunade representa 100% do seu estilo de luta, enquanto Taijutsu para Jiraiya não significa nem 15% do seu arsenal?

Ilógica onde meu amigo?

Eles são equivalentes pelo simples fato de se completarem, onde um acaba sendo superior em algum quesito, porém o outro é 
superior em outro em contra partida, suprindo a desvantagem sobre o outro.

Ou seja: 

Jiraya com o SM é pouca coisa superior a Tsunade no mostrado por causa dos reflexos, mas a Tsunade em contra partida tem 
regeneração, resistência absurda, força superior...

Então no final ela acaba se igualando a ele e sendo melhor em muitos quesitos também e vice versa, nenhum tem um abismo 
de diferença um do outro e isos até você não pode negar, apenas entenda que eu não estou ignorando o fato do Jiraya ser muito
poderoso, pois ele é, eu apenas estou mostrando que ele não é nada MUITO ALÉM da Tsunade ou Orochimaru.

Jiraya é superior em Ninjutsu
Tsunade é superior em Taijutsu
Orochimaru é superior em kinjutsu e quantidade de jutsus

Simples assim, fora que eles ainda possuem outras especialidades, jutsus proibidos, níveis de chackra parecidos, resistência alta,
velocidade bem parecida, todos mostraram feitos relevantes pro nível deles.

Eles são equivalentes pelo simples fato de se completarem

Não, não se completam.

Jiraiya é uma bestialidade em todas as áreas,

Taijutsu
Ninjutsu
Genjutsu
Fuinjutsu

Se você juntar o arsenal de Orochi e Tsunade, eles perdem em suas áreas de especialidade (Taijutsu e Ninjutsu) e Jiraiya ainda dispõe de Gamarinhsou, onde nenhum dos dois possui nada equivalente.

Jiraiya SM > Tsunade + Orochi.

Impossível comparar Tsunade com Jiraiya, existe uma discrepância absurda de arsenal.

-Invocações mais poderas
-Kawazu Naki (Arte sábia: paralisia em área)
-Futon Funa bukori (Arte sábia: Nuvem de poeira)
-Gamayu Endan (Katon colossal)
-Yomi Numa (Doton Rank A, jutsu extremamente versátil)
-Goemon (Arte sábia: um rio de óleo fervente)
-Gamayudan (Disparo de óleo que não requer selos, tira a mobilidade do alvo)
-Kage Bunshin (melhor clone)
-Rasegan
-Chou Odama Rasegan
-Katon Dai Endan
-Gamakuchi Shibari (domínio campo,forçou dois akatsukis a correrem)
-Kage Yatsure (possessão das sombras)
-Kekkai: Tengai Houjin (Barreira sensorial)
-Kekkai: Gama Hyouroi (Barreira que isolou um caminho em meio a formação completa)
-Zessenzan (Arte sábia: Língua lutadora)
-Zessenbaku (Arte sábia: Língua sensorial)
-Ranji Shigami (Extremamente versátil)
-Hari Jizo (Blindagem contra Taijutsu e armas metálicas)
-Kebari Senbon (Técnica mais veloz do Modo sábio)
-Gamarinhsou (isso aqui humilha qualquer coisa da Tsunade)
-Kuchiyose: Yatai Kuzushi no Jutsu (cesto de compras destruidor)

Literalmente Tudo acima.

Sertão escreveu:

Jiraiya é uma bestialidade em todas as áreas,

Taijutsu
Ninjutsu
Genjutsu
Fuinjutsu

"but i am a dud when it comes to genjutsu"

Mas eu sou um FRACASSO pra usar Genjutsu.



Piadista esse Sertão.

Como Jiraiya é superior em taijutsu se a Tsunade tem feitos melhores tanto que os feitos mais relevantes postados aqui são do Naruto?
Como Jiraiya pode ser superior em fuuinjutsu quando a Tsunade domina um de rank S?
Tsunade é indiscutivelmente superior em resistência, força e etc o que não a torna mais poderosa do que Jiraiya, aliás que obsessão é essa em querer que o Jiraiya não seja só superior aos colegas dele, mas muito superior? É algo que não existe no mangá. O Jiraiya tem um nível próximo de Tsunade e Orochimaru

O mais engraçado, é que o Jiraiya é inferior a Orochimaru e Tsunade em todas as áreas.

Genjutsu, o Orochimaru é o melhor, inclusive tem a melhor pontuação dos 3, com a nota máxima.
Ninjutsu, o Orochimaru também é o melhor, dedicou toda a sua vida a adquirir todos os Ninjutsus.
Fuuinjutsu, o Orochimaru também é o melhor, incluindo aprendeu um Fuuinjutsu relacionado ao Shiki Fuujin.
Taijutsu, a Tsunade é indiscutivelmente superior, além da melhor pontuação entre os três, é a única entre eles reconhecida por isso.

Se o Jiraiya é uma bestialidade nesses atributos, imagine o Itachi, é um Deus reencarnado.

Retiramos o ninjutsu de Jiraiya e o ninjutsu de Orochimaru, quem ganhou a luta? Orochimaru muito rapidamente.
Retiramos o ninjutsu de Orochimaru, e nerfamos Tsunade justamente na área em que ela é mais forte, quem ganhou a luta? Tsunade.

A discussão não é sobre os feitos de Naruto, a discussão é sobre o próprio Modo Sennin/Kawazu Kumite.

"Ha feitos do Naruto."

Feitos do Naruto, que ele não teria a mínima chance de reproduzir sem isto:



"Em Modo sennin tanto a capacidade percepção como de ataque estão muito além do normal"

Naruto é só um zé ruela na base, mas o Modo Sennin é multiplicador tão bizarro, que ele se torna umas 10 vezes mais poderoso em Taijutsu.

Jiraiya é usuário de Modo Sennin e dispõe dos mesmo benefícios.



"Misturando energia natural com seu chakra, ele se torna capaz de usar Senjutsu"
"Aumentando vertiginosamente o nível do seu Tai, Nin e Gen"

Não existe melhorar um pouquinho, existe um AUMENTO VERTIGINOSO, de alguém que na base, já possui uma pontuação extremamente alta. Os feitos de Jiraiya são consistentes com essa afirmação?









Todas a vezes que Naruto SM fez algo extraordinário:



SEMPRE é atribuído ao domínio da energia natural, SEMPRE.



"A energia Natural é minha aliada agora"

Mesmo se vc fizer a picaretagem de ignorar:

-informação oficial ofical do Databook listando Jiraiya como usuário de Kawazu Kumite

-ignorar a lógica de treinamento de fukasaku:



Onde fusão é a fase final do treinamento, que só é ensinada após dominar o Modo Sennin e aprender sobre o Kawazu Kumite (de alguma forma para alguns, Jiraiya tem a forma final do treinamento mas não domina começo nem meio)

Ainda assim, mesmo que ignorem isso, Jiraiya ainda é alguem extremamente proficiente em Taijutsu na base (4.5/5) e dispõe de TODOS os benefícios da energia natural, TODOS.

Jiraiya tem super força, super reflexos e super agilidade. Isso já garante um grau de eficiência em Taijutsu muito acima de Tsunade, que pena para acertar seus adversários:

-Penou para acertar Kabuto clássio
-Penou para golper Susano'os que não esquivam, precisando até mesmo se arriscar mais que o normal para achar algum golpe.

O feito de Jiraiya em ter deixando sem reação nenhuma um caminho de Pain, que possuem reação superior com visão compartilhada:



Já é mais eficiente que qualquer coisa de Tsunade.

Jiriya SM Taijutsu mesmo se desconsiderar Kawazu Kumite> Tsunade

Jiraiya com Kawazu Kumite >>> Taijutsu Tsunade.

A comparação entre os dois já pode parar aqui, já que se ela não se prova muito superior nem em sua única arma ofensiva, o que ela teria para se equivaler a isso?

-Invocações mais poderosas e versáteis
-Kawazu Naki (Arte sábia: paralisia em área)
-Futon Funa bukori (Arte sábia: Nuvem de poeira)
-Gamayu Endan (Katon colossal)
-Yomi Numa (Doton Rank A, jutsu extremamente versátil)
-Goemon (Arte sábia: um rio de óleo fervente)
-Gamayudan (Disparo de óleo que não requer selos, tira a mobilidade do alvo)
-Kage Bunshin (melhor clone)
-Rasegan
-Chou Odama Rasegan
-Katon Dai Endan
-Gamakuchi Shibari (domínio campo,forçou dois akatsukis a correrem)
-Kage Yatsure (possessão das sombras)
-Kekkai: Tengai Houjin (Barreira sensorial)
-Kekkai: Gama Hyouroi (Barreira que isolou um caminho em meio a formação completa)
-Zessenzan (Arte sábia: Língua lutadora)
-Zessenbaku (Arte sábia: Língua sensorial)
-Ranji Shigami (Extremamente versátil)
-Hari Jizo (Blindagem contra Taijutsu e armas metálicas)
-Kebari Senbon (Técnica mais veloz do Modo sábio)
-Gamarinhsou (isso aqui humilha qualquer coisa da Tsunade)
-Kuchiyose: Yatai Kuzushi no Jutsu (cesto de compras destruidor)

É tão foda o Taijutsu do Jiraiya, que não consegue "matar" nem os corpos do Pain.

Another escreveu:

Jiraiya com suposta Kawazu Kumite = Deu no pé contra 3 caminhos de Pain no Taijutsu.

Tsunade vs 5 Clones de Susano com Rinnegan e Sharigan = Clones derrubados e com as armas quebradas, depois de horas de lutas e já ter feito uma caralhada de coisa, depois ainda saiu para ajudar os amiguinhos.

Conclusão do Sertão: Jiraiya e superior no Taijutsu usando os feitos de Naruto.

A diferença, é que Jiraiya venceu o combate contra os 3, acertando Pain em 2/3 das vezes que tentou Taijutsu, enquanto o trio de Pain não conseguiu acertar ele. Tsunade tentou bater de frente com 5 Susano'o, porém apenas ela tomava danos, sem qualquer chance de vitória.

Você está literalmente comparando as situações, porém ignorando os resultados, o que é bizarro.

Jiraiya é superior a Tsunade em Taijutsu a partir do momento em que ele usa Modo Sennin e Kawazu Kumite.

Sertão escreveu:

Another escreveu:

Jiraiya com suposta Kawazu Kumite = Deu no pé contra 3 caminhos de Pain no Taijutsu.

Tsunade vs 5 Clones de Susano com Rinnegan e Sharigan = Clones derrubados e com as armas quebradas, depois de horas de lutas e já ter feito uma caralhada de coisa, depois ainda saiu para ajudar os amiguinhos.

Conclusão do Sertão: Jiraiya e superior no Taijutsu usando os feitos de Naruto.

A diferença, é que Jiraiya venceu o combate contra os 3, acertando Pain em 2/3 das vezes que tentou Taijutsu, enquanto o trio de Pain não conseguiu acertar ele. Tsunade tentou bater de frente com 5 Susano'o, porém apenas ela tomava danos, sem qualquer chance de vitória.

Você está literalmente comparando as situações, porém ignorando os resultados, o que é bizarro.

Jiraiya é superior a Tsunade em Taijutsu a partir do momento em que ele usa Modo Sennin e Kawazu Kumite.

Ele venceu a batalha contra os 3 com Genjutsu Sertão, usando estratégias com Ninjutsu, pelo amor de Deus.

Num combate de Taijutsu mesmo( que e oque falo) ele correu, e depois que correu reafirmou, pare de ficar tentando procurando desculpa. Tsunade por ditos, feitos e mostrado no manga e Databook e melhor que Jiraiya em Taijutsu, ele mesmo sabe disso.

Você tem que parar de ficar trazendo feitos de Naruto. Vlw.

Another escreveu:

Sertão escreveu:

Another escreveu:

Jiraiya com suposta Kawazu Kumite = Deu no pé contra 3 caminhos de Pain no Taijutsu.

Tsunade vs 5 Clones de Susano com Rinnegan e Sharigan = Clones derrubados e com as armas quebradas, depois de horas de lutas e já ter feito uma caralhada de coisa, depois ainda saiu para ajudar os amiguinhos.

Conclusão do Sertão: Jiraiya e superior no Taijutsu usando os feitos de Naruto.

A diferença, é que Jiraiya venceu o combate contra os 3, acertando Pain em 2/3 das vezes que tentou Taijutsu, enquanto o trio de Pain não conseguiu acertar ele. Tsunade tentou bater de frente com 5 Susano'o, porém apenas ela tomava danos, sem qualquer chance de vitória.

Você está literalmente comparando as situações, porém ignorando os resultados, o que é bizarro.

Jiraiya é superior a Tsunade em Taijutsu a partir do momento em que ele usa Modo Sennin e Kawazu Kumite.

Ele venceu a batalha contra os 3 com Genjutsu Sertão, usando estratégias com Ninjutsu, pelo amor de Deus.

Num combate de Taijutsu mesmo( que e oque falo) ele correu, e depois que correu reafirmou, pare de ficar tentando procurando desculpa. Tsunade por ditos, feitos e mostrado no manga e Databook e melhor que Jiraiya em Taijutsu, ele mesmo sabe disso.

Você tem que parar de ficar trazendo feitos de Naruto. Vlw.

Jiraiya não tinha motivos nenhum para correr considerando uma luta de Taijutsu, ele cegou Ningendo com um chute e esquivou dele estando de costas. Por que ele seria inferior? Só porque teve um golpe bloqueado? Sendo que foi apenas devido a visão compartilhada?

Você acha esse saldo Negativo?

Cegar um Pain > Esquivar estando de costas no 2x1 > ser bloqueado

Se Jiraiya estava pior, por que Pain era que estava cego e Jiraiya quem estava ileso?

Agora você é capaz de entender que as habilidades de Pain passavam longe de se resumir a Taijutsu? O que fez Jiraiya ter aquele pensamento, foi um conjunto de ações defensivas, que basicamente estava antecipando e anulando tudo.

Se Jiraiya olha apenas para o Taijutsu, o saldo era positivo.

Chega a ser ridículo ter que explicar isso para alguém que dá muitos méritos a Tsunade, apenas por ela jogar Susano'os no chão. Ou seja, o saldo da Tsunade era negativo.

Tomar dano> Gastar chakra > Se arriscar > Não causar danos no inimigo.

E se você quer analisar apenas Taijutsu e ignorar outras habilidades, tente imaginar como Tsunade se sairia sem Regeneração, já que ele só conseguiu se manter minimamente na luta, por conta de NINJUTSU (olha você reclamando do Jiraiya usar Genjutsu)

Sem nexo sua comparação;

Engraçado porque vc não foi no meu Topico onde eu demonstro que jiraya vence os 6 caminhos de pain?

Engraçado que o tópico virou Jiraya vs Tsunade

Quanto ao tópico, sim, Taijutsu dos sapos é superior. Dá melhores reflexos, agilidade, aumenta o alcance do golpes e dá ao usuário bastante força física também.

Cara, tem umas 3 falas de Jiraiya falando sobre a inferioridade dele em TAIJUTSU perante a formação dos 3, tem imagens dele tendo que usar o ambiente para armar uma estratégia com NINJUTSU para derrotar os Clones com GENJUTSU, e o cara tentando debulhar que Jiraiya e superior em Taijutsu.