Qual shinobi de Kage alto para baixo daria mais dificuldade para Hashirama e Madara?

Hashirama (vivo) e Madara FMS todos no auge.

Considerando que ambos irão usar todo o seu repertório para lançar ofensivas... Quais são os shinobis das categorias entre Kage alto para baixo que vocês acham que daria mais dificuldade para esses dois no 1x1?

Pra mim contra o Madara FMS o shinobi mais perigoso é Obito, embora ele não tenha muitos meios de finalização, Madara não tem recursos tão viaveis contra o Kamui. Embora claro no contexto da historia Madara teria um Fuin introduzido no coração do Obito.

Contra o Hashirama é dificil dizer, ao meu ver Tobirama e o Sandaime Raikage são os oponentes mais dificeis de lidar. Porém por Hashirama não apenas ser forte, mas muito mais versátil que o Madara, torna muito mais dificil achar um shinobi de nível mais baixo, adaptado para combater o estilo de luta dele.

Eu sinto que eles são únicos mesmo, dificilmente alguém terá poder para bater de frente com eles.

Eu chuto Naruto The Last e Sasuke com os poderes do Hagoromo.

Ou Obito JIN também, seria uma boa opção, mas não é com tanta certeza.

Eu diria o Mu por causa do combo Jinton + Invisibilidade + Voo.

Contudo Madara (pegando leve) lidou com ele + Onoki no passado.

Creio que Obito seja o mais problematico para qualquer um dos dois.

Intangibilidade deu problema até mesmo pro Madara Jin e a Kaguya.

Em segundo lugar deixo o Tobirama no caso do Hashirama.

Fico entre Obito, Naruto km2 e Nagato

Hashirama e counter do Naruto KM2 e Obito.

Um Nagato hipotético dominando as habilidades do Rinnegan e com mobilidade poderia dar algum trabalho, não acredito que Naruto KM seria um grande desafio já que mesmo lidando com Mokuton em um combo de Rasengans no canon, não passaria pelo Sharingan e Gunbai e muito menos pela absorção do Mokuton.

Se for olhar na lore de Naruto, aquele que mais possui conhecimento e ferramentas para tentar lidar com esses dois individualmente é o Kabuto, mesmo que seu nível seja inferior, ele pode invocar e controlar dezenas de edo tenseis ao mesmo tempo, sendo um deles o próprio Madara contra Hashirama.

Agora se for levar em conta que Obito possui 6 jinchuurikis edos e todas as habilidades do Rinnegan além do Kamui, esse deve ser o personagem que mais chegaria longe contra um dos dois.

Itachi está acima de Kage Alto, mas vou considerar ele.

Canonicamente dito ser mais forte que o Madara EMS, logo também daria trabalho pro Hashirama.
Canonicamente dito ser capaz de matar o Obito, inclusive Obito tinha medo do Itachi.

Nada de achismo, tudo no mangá.
Então o Itachi seria o shinobi que mais daria trabalho pra eles a ponto de ganhar.

FrutosDoMar escreveu:

Hashirama e counter do Naruto KM2 e Obito.

Pq Hashirama é counter do Obito?

Vejo ele counterando o Tobirama mais facilmente do que o Obito.

Teletransporte sem marcação do Obito burla o controle campal do Hashirama mais facilmente que o Hiraishin por exemplo.

Hashirama não é counter do Obito.
Obito tem o mesmo nível de poder que o Madara. Tanto é verdade que Oonoki que já tinha lutado contra Madara (e apanhado), não notou qualquer diferença entre Obito e Madara, quando Obito fingia ser ele.

Obito se tornou a cópia perfeita do Madara.

O Muu basicamente burla qualquer recurso do Hashirama. O Hashirama não tem como identificar o Muu enquanto este esconde seu chakra, não tem resposta ao Jinton e a maioria dos Mokutons pode ser evitado com voo -- assim como o Onoki o fez. Também há uma chance enorme do Shodai ser decapitado pelo Muu enquanto este usa a invisibilidade.

Obviamente o Muu tomaria uma sova do Hashirama no mangá do Kishimoto, só que parando pra analisar recurso por recurso, sem o 'lol powerscaling, hashirama ser mais forti, nn pode perde', o Tsuchikage não está tão distante do Hokage. Seria literalmente uma luta às cegas para o Hashirama.

O Sandaime Raikage seria um bom combate pro Madara. Na estamina o Madara não ganha, no poder destrutivo ele não garantiria a vitória, já que o Raikage basicamente tankaria todos os ninjutsus do Uchiha. O A provavelmente só seria derrotado definitivamente pelo Kanzentai Susanoo e/ou com um genjutsu bem encaixado.

Também acho que o Itachi seria problemático para os dois. O Hashirama perderia pro Tsukuyomi sem nem saber, caso houvesse a oportunidade. Já o Madara tomaria um Amaterasu no peito sem nem saber o que o atingiu, de novo, caso houvesse a oportunidade. Eu até acho que se um combate Madara/Hashirama vs. Itachi acontecesse, o Kishimoto protegeria bastante o Itachi.

Por último, mas não menos importante, ambos perderiam de maneira indiscutível pro Kotoamatsukami do Danzo, basta o enredo querer.

Contra Hashirama:

Considerando o power sacaling do fórum 2019 (o qual não fiz parte)...

-Shino (o maior counter, ate solaria o Hashirama com um bom roteiro)

-Nagato edo - O cara simplesmente era capaz de sugar qualquer ninjutsu, podia repelir qualquer ataque comum, podia usar CT e ST, jutsus esses colossais capazes de arrastar cidades e prender bijus. Enfim
Ainda era capaz de criar misseis e acertar o lavo especifico.

-Naruto MK2 - Podem ate questionar: "mas ele não é counter natural desse Naruto?". Acho que ha um equivoco aqui, Hashirama é counter de bijus e qualquer jinchuuriki sem controle de sua biju. Mas Naruto é especial, ate mais que o Bee.
Naruto não só tinha maneiras de burlar o mokuton, mas também tinha formas de destrui-lo. Hashirama teve que usar o maximo de seus poderes para deter a kyubi controlada por um amador que nem sabia nada do  verdadeiro poder biju.



-Muu - O sensor, a invisibilidade do nidaime+Jinton representearia um grande risco para o shodai

-Minato - Podem me apedrejar se quiserem, mas Minato seria um oponente tao chato para Hashirama quanto Obito.

-Obito - O único ninja capaz de se locomover através de objetos. Ele seria um outro problema para Hashirama. Uma floresta seria um lugar chato para matar Obito, então o melhor seria lutar na base mesmo.

-Momoshiki - Embora ele pareca fraco, seria um counter de alto nível, porque simplesmente absorveria todo mokuton. Hashirama seria obrigado a usar seus avatares.

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Contra Madara

-Obito - Um Uchiha, então genjutsu, susano'o, ofensivas, tudo do Madara seria inútil contra esse cara. Seria mais viável usar poderes base e uma hora pegar o cara.

-Muu - Mesmo motivo que Hashirama

-Naruto MK2 - Ate mesmo venceria se usasse bem seus poderes.


-Minato - Mesmos motivos que o de cima

-Nagato edo - Sola!

-Irmãos Ay e Bee - Biju para bater de frente com o susano'o e um velocista

-Sasuke e Juugo - Susano'o pequeno mais bem versátil. Ainda contam com amaterasu

-Gaara e Shukaku - A biju com a melhor defesa e ataques especiais como jinton e areia de curto a longo alcance.

Já o Madara tomaria um Amaterasu no peito sem nem saber o que o atingiu, de novo, caso houvesse a oportunidade.

A simples ativação do Susano (em qualquer nível) dissiparia o Amaterasu, da mesma forma que aconteceu quando Madara dissipou a areia do Gaara que estava presa nele ao ativar o Susano perfeito.



Madara também possui habilidade de absorver chakra independente do Rinnegan como já foi demonstrado no mangá.



O próprio Amaterasu também foi absorvido por ele.



Fora que além do FMS Madara também é sensor (durante a guerra Madara sentiu o chakra de Hashirama em Konoha por exemplo), dificilmente seria pego sem saber o que aconteceu.

Amaterasu pro Madara representa zero perigo.

Sobre o Tsukuyomi o maior feito dele foi pegar o Kakashi Sharingan lvl3, Tsukuyomi carece de feitos em ninjas acima desse nível (no caso do Hashirama bem acima).

Não dá pra dizer que é um finalizador certo, além de que Hashirama tem um estilo de luta que por si só dificulta muito colocar ele em Genjutsus visuais.

Já o K.A. realmente é questão de roteiro, contudo é problemático usar ele em adversários que contam com clones como Madara e Hashirama.

Atlas Titan escreveu:

Sobre o Tsukuyomi o maior feito dele foi pegar o Kakashi Sharingan lvl3, Tsukuyomi carece de feitos em ninjas acima desse nível (no caso do Hashirama bem acima).

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O resto, bleh, não concordo com algumas coisas, mas isso aqui não é um vs. e eu não estaria com vontade de argumentar a favor do Itachi numa luta que eu tenho certeza que ele perde. Só estou citando cenários possíveis.

Na realidade nem Sasuke nem Kabuto ofereceram resistência aos Genjutsus do Itachi, não tinha como não funcionar.

Nessa mesma cena Sasuke aplica um Genjutsu de Sharingan padrão no Itachi e funciona também.

Atlas Titan escreveu:

Sobre o Tsukuyomi o maior feito dele foi pegar o Kakashi Sharingan lvl3, Tsukuyomi carece de feitos em ninjas acima desse nível (no caso do Hashirama bem acima).

Não dá pra dizer que é um finalizador certo, além de que Hashirama tem um estilo de luta que por si só dificulta muito colocar ele em Genjutsus visuais.

Desnecessariamente você limitou o Tsukuyomi numa questão já explicada dentro do mangá.
"O Tsukuyomi só afeta personagens fracos."

Quando que no mangá, Naruto Km1 que já conhecia a técnica, comenta o quão perigosa ela é pra eles: (Por mais que Bee e Naruto Km1 sejam incrivelmente poderosos).

O próprio Amaterasu também foi absorvido por ele.

A absorção de chakra de Madara é uma técnica aprendida por ele após ter acesso ao Rinnegan.