Jiraya SM vs Tsunade Byakugo + SS

Mas Gaara não fez poha nenhuma na lutas dos 5 contra Madara não kkkkkkkkkk

A única coisa que ele fez foi o escudo de areia e tentar selar Madara após o ataque de Tsunade, depois disso ele só age no final quando todos participaram tentando imobilizar Madara com areia.


Última edição por Another em Ter 21 Fev 2023, 16:18, editado 1 vez(es)

Ele está falando de coisas que o Gaara fez em momentos que os Cinco Kages nem estavam no campo de batalha

Another escreveu:

Com todo respeito, mas a noção passa um pouco longe dele, a prova e achar que Orochimaru + Tsunade perdem contra Jiraiya.

E os argumentos são horríveis, Tsunade e a menos versátil dos Kages e conseguiu o melhor desempenho em ataque contra Madara ( o cara mais versátil da época) se versatilidade não foi um problema para Tsunade enfrentando Madara, quem e Jiraiya na fila do pão?

BOG, pouco importa a formação dos 5 Kages, quero saber como isso anula os feitos do Gaara diante do Madara, ou porque a presença ou ausência dos Kages tornam o feito dele mais ou menos relevante? kkk

O pior de usar esse argumento de versatilidade é que o Ay não é versátil lutando. Ele é literalmente um ninja que avança em alta velocidade e aplica taijutsu. Comparada a ele, Tsunade tem uma velocidade inferior, mas tem força maior, regeneração e ninjutsu médico, o que já a torna mais versátil que ele, por exemplo. A única vez que ele utilizou Raiton sem ser no manto junto a taijutsu foi quando emitiu no dragão de água da Mei.

Realmente Ay não é nada versátil, mas pelo menos ele tem a alta velocidade para encaixar seus golpes, e mesmo sendo veloz, sempre é comum que ele busque atacar o ponto cego;

Tsuande só ataca frontalmente e não tem nenhum artificio para tornar seu Taijutsu imprevisível.

Primeiro, que feitos? A única coisa relevante que o Gaara fez foi tirar o Madara do Susano'o com a ajuda do Ōnoki sendo que a Tsunade fez a mesma coisa.
No entanto, o ponto não é esse: como você quer comparar o desempenho de personagens em uma luta em específico pegando feitos de outras lutas? É o mesmo que eu usar feitos da Tsunade da luta dos Sannin

Sertão escreveu:

Realmente Ay não é nada versátil, mas pelo menos ele tem a alta velocidade para encaixar seus golpes, e mesmo sendo veloz, sempre é comum que ele busque atacar o ponto cego;

Tsuande só ataca frontalmente e não tem nenhum artificio para tornar seu Taijutsu imprevisível.

E ainda assim foi ela que acertou diretamente o corpo do Madara no capítulo 577. Agora é o momento de você dizer que de alguma forma o Raikage foi superimportante para esse momento, mesmo o mangá mostrando que ele estava longe do Madara no momento em que a Tsunade pulou diretamente o acertou [imagem abaixo]. Muito curioso como o taijutsu previsível da Tsunade foi valorizado ali, ao invés do Ay aparecer acertando o Madara em um "ponto cego".

Ay é bem superestimado nesse fórum ele não é o flash do universo dc pra vencer personagens relevantes apenas com um spedblitz mágico.

Tentar desmerecer Tsunade nessa luta e osso.

- Danificou as defesas de Madara
- Pegou o Uchiha em contra ataque usando sua própria arma
- Obliterou metade do corpo de Madara em um ataque direto.
- Sovreviu a suas investidas diretas
- Neutralizou 5 Katons de Madara com as mãos
- Único Kage a lidar com os Susanos ofensivamente.

E ainda obrigou o cara a se retratar sobre seu nível de poder.

"Ur dur, apanhou muito"
Uma das utilidades da Regeneração e justamente não se preocupar em evitar tudo que e ataque, e abrir brechas para contra atacar, Tsunade e Madara afirmaram isso categoricamente.

Então usar danos para classificar como ruim o desempenho de um usuario de Regeneração e uma merda, principalmente por que no fim de tudo Tsunade foi a que mais se destacou em feitos de ataque[, e os danos não diminuíram em nada o quadro geral dela, já que foram todos sarados justamente pela Regeneração..

@Sertão, vou abordar os outros pontos agora:
Você dedicou vários posts para atacar a estratégia da Tsunade de se aproveitar da regeneração para se fingir de morta e surpreender Madara destacando que ele a mataria por isso, no entanto, você percebe que há uma falha lógica nisso? Nós não precisamos supor o que aconteceria se a Tsunade decidisse enfrentar Madara diretamente porque isso já aconteceu no mangá e diferente do que você disse o
Madara não matou a Tsunade, na verdade, ela foi tão rápida e forte que a única reação que ele teve foi ativar o Susano'o:
Se o Madara tivesse tempo hábil de executar outro jutsu forte o suficiente para matar ou ao menos atrasar a Tsunade ele teria feito tanto que ele conseguiu performar um katon enquanto o Susano'o dele era jogado para longe do campo de batalha, aliás a comparação que o Uchiha faz entre a força e a velocidade da Hokage e do Raikage não é aleatória, ele simplesmente percebeu que a Tsunade é mais lenta porque quando o Raikage o atacou ele não teve tempo hábil nem mesmo de ativar o Susano'o ao mesmo tempo ele percebeu que a Tsunade é mais forte fisicamente porque ela criou um rachadura enorme no Susano'o ao mesmo tempo que o A não conseguiu fazer isso nem mesmo com o Susano'o sendo corroído pelo yōton da Mei:
No entanto, a estratégia da Tsunade ao usar o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu era justamente ser ferida para enganar Madara e conseguir uma abertura o que ela conseguiu já que ela quase acertou Madara em cheio com a espada do Susano'o e obrigou ele a usar o Yasaka Magatama para afastar ela e ao mesmo tempo a Tsunade conseguiu uma abertura para os demais kages atacarem mais de uma vez:

Você pode considerar essa estratégia burra, mas não pode negar que ela funcionou e muito menos supor que o Madara faria x ou y porque você estaria reescrevendo o mangá, isso já aconteceu e a Tsunade se saiu bem sucedida na medida do possível. Seria o mesmo que eu ficar supondo que o Magen: Gama Rinshō não seria útil contra os caminhos de Pain porque eles são meras marionetes, não faz sentido, pois Jiraiya já usou esse genjutsu contra Pain e foi bem sucedido na medida do possível. Ademais não faz nenhum sentido você ficar criticando a estratégia de Tsunade, pois ela foi justamente o que levou Jiraiya a perder um braço, aliás Jiraiya poderia selar os 3 corpos ou desviar do ataque de Shuradō, mas a estratégia de Pain(que é a mesma de Tsunade) foi tão eficaz que Jiraiya baixou completamente a guarda:
Jiraiya é burro?
Falando no sannin, nem parece que essa é uma comparação entre ele e a Tsunade porque você fala de praticamente tudo, menos dele, exceto quando se trata de versatilidade e pegando esse ponto: é óbvio que o Jiraiya é mais versátil do que a Tsunade, isso não está em discussão, mas a Tsunade não se resume a super força como você falou. Ela também possuí regeneração, ninjutsu médico, invocação gigante semi-indestrutível que cospe ácido, raiton, bisturi de chakra, aliás você insiste em tratar o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu  como se ele não fosse um recurso da Tsunade, mas algo externo já que você o desconsidera na hora de analisar a versatilidade da Tsunade, embora considere até uma barreira sensorial extremamente específica na hora de falar da versatilidade do Jiraiya isso sem contar que você praticamente menospreza a Tsunade por usar a regeneração para ignorar ataques pífios quando o próprio Uchiha Madara passou a usar essa estratégia:
Madara é burro?
Só que o pior não é isso, mas é você tratar a Tsunade como limitada quando isso jamais foi dito ou suposto no mangá e acredite se isso fosse ao menos cogitado teria sido dito por Madara, aliás você pode me responder em que momento a força da Tsunade a limitou? O Jiraiya é mais versátil, mas o Gakidō anulou praticamente todos os jutsus dele, aliás eu vou aproveitar e focar em alguns pontos que você mencionou sobre Jiraiya porque os achei absurdos:

Sertão escreveu:

-Jiraiya possui Taijutsu de alto nível (Kawazu Kumite)

É muita cara de pau da sua parte praticamente xingar a Tsunade por lutar com base em taijutsu e dizer que o Jiraiya possuí taijutsu de alto nível, qual foi o maior feito dele? Ter derrubado uma invocação de Pain(algo que a Sakura faria) ou ter cegado um caminho de Pain? Jiraiya não é fraco em taijutsu, mas não tem o mesmo nível que Tsunade até porque não tem o mesmo nível de força e velocidade que ela.

Sertão escreveu:

-Ninjutsus elementais de alto nível, sejam de domínio campal (yomi Numa) sejam de destruição em área (Goemon e Gamayu Endan)

Concordo.

Sertão escreveu:

-Ele possui elementais de pronto Uso (Katons sem selos)

Até é verdade, mas dois caminhos de Pain conseguiram evitar isso facilmente em um corredor estreito:

Sertão escreveu:

-Domínio campal com Barreira (Tengai Houjin)

Eu não sei o que você quis dizer com isso, mas achei hipócrita da sua parte considerar isso e ignorar praticamente tudo da Tsunade...

Sertão escreveu:

-Domínio campal com Ninjutsu/Kuchiyose (Gamakuchi Shibari)

Concordo!

Sertão escreveu:

-Técnicas de finalização corpo a corpo de alto calibre (Rasegan e Chou Odama)

Verdade, mas é bem inferior a um soco da Tsunade...

Sertão escreveu:

-Técnicas de finalização rápida em área (Kebari Senbon)
-Jutsus capilares que são defesa e ataque (em todas as distâncias)

Você comentou a mesma coisa duas vezes lol e o Pain burlou os jutsus capilares com facilidade. Da primeira vez ele usou um jutsu de substituição...

Sertão escreveu:

- Genjutsu do mais alto nível

Verdade, mas ele precisa de um tempo para ser sincronizado.

Sertão escreveu:

Não coloquei nem 60%

Só se você estiver considerando coisas que o Jiraiya possuí e não usou no mangá como suiton e fūton ou então desconsiderando jutsus muito específicos como Gogyō Kaiin porque de resto você citou tudo o que ele mostrou.

Sertão escreveu:

E sim, são TODAS técnicas de mais alto nível

E as técnicas da Tsunade não? Elas não só possuem alto rank(grande maioria S ou A) como também são extremamente poderosas, mais do que as de Jiraiya individualmente, a regeneração dela é tão poderosa que ela ignorou um Yasaka Magatama, a força dela é tão grande que ela quebrou a espada do Susano'o com um único golpe, a invocação dela é tão poderosa que defendeu os habitantes de Konoha de um jutsu que varreu a aldeia, a quantidade de chakra que a Tsunade possuí é tão grande que no final das forças dela ela conseguiu fornecer chakra suficiente para eliminar 25 Susano'os, o ninjutsu médico dela é tão bom que ela conseguiu curar Naruto mesmo com a rede de chakra cortada. Você vai passar a vida toda tentando menosprezar a Tsunade e só vai conseguir rebaixar o Jiraiya porque eles são ninjas de mesmo nível, então não trate ela como genin...

Oi BOG, Tudo bem?

Sobre Gaara, não peguei feitos de outra luta, era a mesma luta contra o mesmo adversário, mas na sua cabeça a simples chegada de reforços (algo extremamente comum na guerra) que alguma forma anula os feitos de Gaara contra Madara e torna essa uma luta diferente sendo contra o mesmo adversário, no mesmo no local e no mesmo tempo.

Se Gaara chega juntos de todos os outros Kages para lutar, ele tentaria igualmente a mesma estratégia de tirar o Madara do Susano'o, afinal foi algo espontâneo que só dependeu da ajuda de Onoki. Então sim, Gaara ter tirado Madara do Susano'o foi um feito de combate superior a qualquer movimento da Tsunade.

Madara não matou a Tsunade, na verdade, ela foi tão rápida e forte que a única reação que ele teve foi ativar o Susano'o:

Isso aqui que me faz perder a vontade de discutir nesse fórum.

Sério que você acha mesmo que Tsunade foi tão rápida que Madara não teve escolhas a não ser ativar o Susano'o?

Deixa eu te contar uma coisa, esse mesmo Madara conseguiu revidar um Shunshin do Naruto em KM2 (Uchiha Gaeshi) que fez uma investida muito mais veloz (MUITO) que a de Tsuande, além de ter bloqueado fisicamente Ay, que foi declaradamente por ele como mais rápido que Tsuande.

Não faz nenhum sentido, Tsunade, que nunca teve qualquer destaque em velocidade, alias, muito pelo contrário, ela sempre teve problema em acertar seus adversário, do nada vá deixar alguém com os reflexos (capaz de reagir ao Hiraishin) e recursos de Madara sem ESCOLHA.

E não, Madara não foi obrigado a bloquear Ay porque ele era rápido demais, ele bloqueou porque quis bloquear, chegar a ser engraçado suas inversões de lógica, já que o mangá deixa muito claro que a ativação do Susano'o é muito mais veloz que qualquer reação física (vide sasuke vs Raikage e Itachi vs Kirin)  

Madara ativou Susano'o porque era o cômodo para ele, além de obviamente esperar que os outros Kages atacassem logo em seguida pelas costas (como foi o que aconteceu).

Madara nunca precisou de nada ALÉM DO MÍNIMO para se defender de Tsuande, bastou um Susano'o costelinha para tankar tudo dela, até as poucas vezes que Tsuande surpreendeu Madara, não foi porque a Senju criou qualquer situação minimamente complicada, mas simplesmente porque ele subestimou tanto ela, que até o pouco que ela mostrou fazer foi impressionante. Foi tipo "ho, então vc pode fazer isso? Então tá"

A estratégia de Tsuande não tinha nenhuma chance de funcionar e não passou nem perto de funcionar, Madara precisaria ser um imbecil completo para cair em algo assim, mas não um imbecil qualquer, teria quer o maior imbecil do Mangá, porque só assim para ele abrir a guarda após supostamente matar um inimigo e sabendo que existiam mais inimigos em campo, aliás foi por isso que ele absorveu o Jinton do Onoki estando de costas e conversando.

É muita cara de pau da sua parte praticamente xingar a Tsunade por lutar com base em taijutsu e dizer que o Jiraiya possuí taijutsu de alto nível, qual foi o maior feito dele? Ter derrubado uma invocação de Pain(algo que a Sakura faria) ou ter cegado um caminho de Pain? Jiraiya não é fraco em taijutsu, mas não tem o mesmo nível que Tsunade até porque não tem o mesmo nível de força e velocidade que ela.

Não, não é cara de Pau Bog, nunca disse que o Taijutsu da Tsunade não é de alto nível, estou criticando ela por só ter este recurso como meio ofensivo relevante.

O Taijutsu de Jiraiya é de altíssimo nível, sendo que é apenas um de seus recursos. O chute que você diz apenas "cegar" Pain, foi um Blitz frontal que deixou um usuário de visão compartilhada sem reação, o mesmo para Chikushodo dentro do Duto.

Eu honestamente acho Kawazu Kumite bem superior ao Tsuande, já que é uma habilidade que usa sensoriamento para prever e contra atacar, além de aumentar o alcance dos golpes (quase impossível de prever).

Como o Databook diz, é um técnica que não deixa brechas. Naruto e Jiraiya SM, apesar de não terem a mesma força, humilhariam Tsuande em Taijutsu, porque tecnicamente eles são superiores.

E as técnicas da Tsunade não? Elas não só possuem alto rank(grande maioria S ou A) como também são extremamente poderosas, mais do que as de Jiraiya individualmente, a regeneração dela é tão poderosa que ela ignorou um Yasaka Magatama, a força dela é tão grande que ela quebrou a espada do Susano'o com um único golpe, a invocação dela é tão poderosa que defendeu os habitantes de Konoha de um jutsu que varreu a aldeia, a quantidade de chakra que a Tsunade possuí é tão grande que no final das forças dela ela conseguiu fornecer chakra suficiente para eliminar 25 Susano'os, o ninjutsu médico dela é tão bom que ela conseguiu curar Naruto mesmo com a rede de chakra cortada. Você vai passar a vida toda tentando menosprezar a Tsunade e só vai conseguir rebaixar o Jiraiya porque eles são ninjas de mesmo nível, então não trate ela como genin...

Não são, Tsuande perde em comparação a Jiraiya tanto em quantidade de recursos (um ABISMO) e Qualidade de recursos de combate.

Tsuande não tem nada comparável ao Modo Sennin:

Modo Sennin é uma das técnicas mais roubadas desse mangá, muito superior a Byakugou e técnicas de regeneração. Gamarinhsou é anos luz de força Bruta em termos de nível. Isso se você quiser analisar individualmente, sendo que se analisar o conjunto da obra deixa as coisas ainda mais discrepantes a favor de Jiraiya.

Então basicamente é isso, o único recurso ofensivo de Tsuande (Taijutsu) também é dominado em alto nível por Jiraiya, agora existe uma enorme LACUNA de habilidades que o Sannin possui, que Tsuande não passa nem perto de ter repostas equivalentes.

Sertão escreveu:

O chute que você diz apenas "cegar" Pain, foi um Blitz frontal que deixou um usuário de visão compartilhada sem reação, o mesmo para Chikushodo dentro do Duto.

Jiraiya não deixou o Chikushodou sem reação. Foi justamente naquela cena que o Chikushodou invocou o Shuradou. Como ele não teve reação?

Quanto ao blitz de Jiraiya e Ningendou, há um detalhe: dá até pra dizer que foi um "blitz", mas foi em taijutsu no caso. Se você reparar na cena, quem avança é o Ningendou, não o Jiraiya (dá pra ver pela sandália).

Estou dizendo isso porque há gente que têm impressão de que foi o Jiraiya quem avançou no Ningendou sem ele perceber.

Jiraiya não deixou o Chikushodou sem reação. Foi justamente naquela cena que o Chikushodou invocou o Shuradou. Como ele não teve reação?

Ele fez o selo antes do Jiraiya chutar ele.



De qualquer forma, é possível fazer selos enquanto se esquiva e vice versa. Na cena em questão ele viu o Jiraiya vindo e não teve reação física naquela distância.

Sobre Ningendo, ele foi interceptado, ele iniciou a investida e acabou que Jiraiya chegou nele mais rápido.

Sertão escreveu:

Ele fez o selo antes do Jiraiya chutar ele.

Sim, antes do Jiraiya conseguir chutar ele, exatamente.

Na cena em questão ele viu o Jiraiya vindo e não teve reação física naquela distância.

Ele estava no ar.


Você queria que ele desviasse como?

Baixando a cabeça Rin, era só baixar a cabeça,l não seria o primeiro Ninja a se mover no ar.

Existe um sinal de interrogação na cabeça de Pain, contra um golpe frontal, isso diz muito.

Sertão escreveu:

Baixando a cabeça Rin, era só baixar a cabeça,l não seria o primeiro Ninja a se mover no ar.

Existe um sinal de interrogação na cabeça de Pain, contra um golpe frontal, isso diz muito.

Entendo.