Jiraiya vs Tsunade e Orochimaru

Sertão escreveu:

Claro, um cuspe de uma lesma comparado a técnica mais rápida do Modo Sábio.

Que foi facilmente bloqueada pelo chikushodo.

Sertão escreveu:

Não é ignorar, é que sequer foi necessária contra ela, afinal ela só ataca frontalmente, não existe muita utilidade da visão compartilhada em ataques óbvios.

Não sei de onde você tirou isso...

Sertão escreveu:

Visão compartilhada é counter de quem ataca com inteligência pelos pontos cegos.

Então visão compartilhada só é um problema em casos de ataque surpresa? Parabéns! Você acaba de rebaixar o Jiraiya mais uma vez simplesmente por não saber lógica.

Sertão escreveu:

Claro, um cuspe de uma lesma comparado a técnica mais rápida do Modo Sábio.

De novo, você não consegue compreender o básico de lógica: se o jutsu de cabelo do Jiraiya é rápido por não possuir selos então o cuspe da Kat também é.

Sertão escreveu:

Não, tu não explicou nada, só fez mais uma das suas confusões para tentar nublar uma linha de raciocínio simples e clara: Se uma técnica exige a cooperação de 3 usuários de senjutsu, isso significa que ela é sofisticada e de alto nível.

Legal, então o jutsu de cabelo >>>> genjutsu dos sapos?

E essa nem é a técnica mais rápida do Modo Sábio, mas sim do Modo Sábio do Jiraiya.

Sertão escreveu:

Isso é sua visão de leigo, a visão de quem luta contra essa habilidade é essa:



A vantagem da visão compartilhada, principalmente quando inimigo não tem noção dela, é incomparável. Isso sempre vai decidir tuda a favor de Pain.

"Ha pain não era rápido e esquivou"

Irrelevante, ele não esquivou, ele ergueu uma parede usando a vantagem de informação, e com a informação, bastou um sutil movimento de mão para erguer uma barreira instantaneamente.

Kebari Senbon é extremamente roubado, tanto pela velocidade quanto pela abrangência, o fato de ser disparado sem necessidade selos + capacidade de disparar continuamente, tornam virtualmente impossível esquivar, mesmo que esboce algum movimento, a rajada vai te seguir implacavelmente.

Você leu o que está escrito nessa página?

A visão compartilhada nada mais serve que impedir que você seja pego desprevenido, não é como o Sharingan que visualiza movimentos antes que eles venham a acontecer.

Irrelevante, ele não esquivou, ele ergueu uma parede usando a vantagem de informação, e com a informação, bastou um sutil movimento de mão para erguer uma barreira instantaneamente.

Exatamente o que aconteceria se o Pain Animal, que estava de costas, estivesse de frente, olhando pro Kebari Senbon vindo em sua direção.

É isso que a visão compartilhada faz, não há nenhum outro segredo absurdo por trás.

E o Kebari Senbon não é roubado, muito menos extremamente. É uma técnica que foi facilmente defendida pelo Pain, que nem fez esforço em se defender dela.

Você quer enaltecer uma hab. somente pra favorecer o Jiraiya? Não cansa de se humilhar?

Estão destruindo o Sertão mais uma vez kkkkkk.

@BOG

Sim, é bem isso mesmo, visão compartilhada é muito acima do que Tsunade tem a oferecer, o combate dela não exige tal capacidade, é como Gai vs Gakido.

Sobre a lesma, claro que ela não faz selos, ela não tem braços ou patas. Agora o Kebari Senbon sendo um Senjutsu, que não precisa de selos, sendo de uma natureza extremamente veloz, é uma enorme vantagem.

Legal, então o jutsu de cabelo >>>> genjutsu dos sapos?

Um técnica que exige a cooperação de 3 sennins, inegavelmente é de alto nível e eficiente. Não sei como um Genjutsu feito para ser cantado em dueto desminta isso.

E essa nem é a técnica mais rápida do Modo Sábio, mas sim do Modo Sábio do Jiraiya.

Ninguem nunca disse que era a mais rápida de todos os Modos Sennins.

E continua sendo impressionante igual. Lembrando que uma técnica do Jiraiya base foi capaz de blitzar Konan facilmente.

@Staz

Você leu o que está escrito nessa página?

A visão compartilhada nada mais serve que impedir que você seja pego desprevenido, não é como o Sharingan que visualiza movimentos antes que eles venham a acontecer

Você com certeza não leu

"É POR ISSO QUE ESTAVAM ATACANDO E SE DEFENDENDO NO TEMPO PERFEITO"

O que o Sharingan faz, o Rinnegan com visão compartilhada faz de maneira muito melhor.

Exatamente o que aconteceria se o Pain Animal, que estava de costas, estivesse de frente, olhando pro Kebari Senbon vindo em sua direção.

É isso que a visão compartilhada faz, não há nenhum outro segredo absurdo por trás.

Isso aqui já é uma burrice absurda por si só.

Primeiro que ninguém ataca alguém de costas como atacaria frontalmente, isso inclusive é o motivo de BEE, apesar de tão ágil, ser pego facilmente pela mão mecânica de Nagato: ele não espera que o uzumaki estivesse vendo.

A visão compartilhada permitiu a leitura de toda a movimentação do Jiraiya, de forma que Nagato literalmente leu as intenções dele.

Nagato coma visão compartilhada, estava mentalmente a frente, por isso a defesa tão perfeita.

E o Kebari Senbon não é roubado, muito menos extremamente. É uma técnica que foi facilmente defendida pelo Pain, que nem fez esforço em se defender dela.

Isso aqui é tão imbecil quanto dizer que Nagato é mais rápido que Bee, simplesmente porque o superou no corpo a corpo usando a visão compartilhada.

Tu nunca vai entender o que a visão compartilhada (sem conhecimento) causa nos adversários e a real vantagem que Nagato tem, certeza que é pedir demais.

E outra, Pain bloqueou com Kuchiyse, isso é veloz para barrar qualquer técnica do MS, seja amaterasu ou flecha do Susano'o. Kuchiyose = Tempo/espaço.

@Sertão, dentro do mangá, o Jiraiya e a Tsunade possuem o mesmo nível, então ficar rebaixando ela além de infantil é algo que só rebaixa o próprio Jiraiya. Ademais, essa ideia de que a Tsunade tem um estilo de taijutsu fácil de lidar não corresponde aos fatos apresentados no mangá, Kabuto mesmo possuindo uma técnica counter de super-força precisou fugir ao enfrentar uma Tsunade enferrujada e só conseguiu lutar com ela após ela se cansar e ele ingerir uma pílula de comida, já Orochimaru foi facilmente derrotado (lembrando que ele tinha derrotado Jiraiya justamente usando taijutsu). Vários personagens já reconheceram o nível de poder da Tsunade entre eles o seu tão aclamado Jiraiya.
Já sobre as agulhas, é óbvio que elas são rápidas, mas não o suficiente para deixar personagens como Kisame e Tsunade sem reação como você supõe, a loira, por exemplo, pode saltar, se defender usando Katsuyu ou talvez emissão de chakra ou simplesmente pode se regenerar e não adianta discutir isso, pois o único parâmetro de velocidade que temos para a técnica é que o Caminho Animal não conseguiria reagir se não tivesse visto a técnica.
Não adianta ficar floreando a técnica porque todos os seus argumentos vão cair em testes lógicos básicos:
→ É impossível desviar da técnica ou reagir, então por que o Jiraiya não atacou Pain frontalmente usando isso?
→ Essa técnica foi executada por 3 sábios simultaneamente e portanto ela é extremamente poderosa, então você está dizendo que o genjutsu dos sapos é menos poderosa que essa técnica?
→ Essa técnica não precisa de selos e por isso ela é rápida. Sim, mas ela ainda está sujeita a velocidade corporal do Jiraiya, se eu fosse seguir sua lógica colocaria ácido da Katsuyu e palma de ar como técnicas extremamente velozes
→ O Jiraiya é tão rápido que deu blitz na Konan? E desde quando ela é referencia em velocidade
Além disso, você ignora completamente que isso aqui é uma luta entre Jiraiya e os outros dois sannins e foca no cabelo do Jiraiya

Sertão escreveu:

Você com certeza não leu

"É POR ISSO QUE ESTAVAM ATACANDO E SE DEFENDENDO NO TEMPO PERFEITO"

O que o Sharingan faz, o Rinnegan com visão compartilhada faz de maneira muito melhor.

Tu não leu o mangá, ou meramente é desonesto

O sharingan é bem superior para reagir contra oponentes que o Rinnegan. Sua natureza perceptiva se apura ao ponto de que, mesmo mais lento que o oponente, é capaz de reagir, devido informação visual antecipada.
O usuário é capaz de ver o ataque, antes do ataque ser feito.




Esta capacidade perceptiva é muito superior ao do Rinnegan e a visão compartilhada.
Deveria nem ter discussão sobre isso.

Isso aqui já é uma burrice absurda por si só.

Primeiro que ninguém ataca alguém de costas como atacaria frontalmente, isso inclusive é o motivo de BEE, apesar de tão ágil, ser pego facilmente pela mão mecânica de Nagato: ele não espera que o uzumaki estivesse vendo.

A visão compartilhada permitiu a leitura de toda a movimentação do Jiraiya, de forma que Nagato literalmente leu as intenções dele.

Nagato coma visão compartilhada, estava mentalmente a frente, por isso a defesa tão perfeita.

É óbvio que ele consegue se defender do Bee, pois o mesmo nem esperava que fosse pego por um braço mecânico surgindo do pescoço de Nagato.
Foi usado o fator surpresa.

E não muda em nada o que já foi debatido aqui por mim.
O Kebari Senbon nunca se mostrou veloz, se fosse, Pain não teria nem conseguido reagir, não teria nem tempo de invocar o Panda.

Isso aqui é tão imbecil quanto dizer que Nagato é mais rápido que Bee, simplesmente porque o superou no corpo a corpo usando a visão compartilhada.

Tu nunca vai entender o que a visão compartilhada (sem conhecimento) causa nos adversários e a real vantagem que Nagato tem, certeza que é pedir demais.

E outra, Pain bloqueou com Kuchiyse, isso é veloz para barrar qualquer técnica do MS, seja amaterasu ou flecha do Susano'o. Kuchiyose = Tempo/espaço.

Você leu o mangá?
Em momento algum Nagato é mais rápido ou supera Bee no corpo a corpo.
Sugiro que releia novamente toda a luta.

E você é um brincalhão em acreditar que o Amaterasu, extremamente veloz, seria barrado pelo Pain hahahahaha
O próprio "Pain" já foi pego pelo Amaterasu sem reação.



Somente velocidades extremas, como o Yondaime Raikage em seu Manto LVL 2, seriam capazes de evitar.

@Bog
A discrepância de poder entre Jiraiya e Tsuande já foi escancarado desde o clássico, com o Sannin colocando 2 Akatsukis em sinal de alerta (tentaram evitar ele ao máximo), enquanto Tsunade estava se matando com o Kabuto.

Jiraiya deixou bem claro que passou de um dos Sannins lendários (mero título honroso) para um usuário de Modo Sábio. Sempre existirá uma lacuna enorme entre Jiraiya e seus dois companheiros pelo Modo Sennin, isso é um fato.

Sobre o Kebari Senbon:

A única possibilidade de defesa para Pain era um bloqueio via Kuchiyose, justamente porque não havia reação física possível. Podemos comparar a reação de Chikushodo com Kakashi ativando Kamui para evitar a flecha de Sasuke, ou Danzou spamando Mokuton para desviar o mesmo ataque.

→ É impossível desviar da técnica ou reagir, então por que o Jiraiya não atacou Pain frontalmente usando isso? escreveu:

Porque é o mais inteligente a se fazer além de ser parte do estilo.

Jiraiya já havia acertado pain com um soco de frente, logo em seguida tentou pelas costas.


@Staz

O sharingan é bem superior para reagir contra oponentes que o Rinnegan. Sua natureza perceptiva se apura ao ponto de que, mesmo mais lento que o oponente, é capaz de reagir, devido informação visual antecipada.
O usuário é capaz de ver o ataque, antes do ataque ser feito.

Bullshit.

Rinnegan é capaz do mesmo, Doujutsu é superior, além de que Sharingan só é bom em ler padrões, se fodendo contra vários estilos de movimentos.



Observe que todos os caminhos focam Naruto, já que Rinnegan pode literalmente focar em todos os membros do corpo ao mesmo tempo em uma luta de Taijutsu, não tem como comparar com essa merda de Sharingan aí.

O Kebari Senbon nunca se mostrou veloz, se fosse, Pain não teria nem conseguido reagir, não teria nem tempo de invocar o Panda.

Não houve possibilidade de esquiva.

Isso é mesmo que dizer que a flecha do Susano'o do Sasuke é lenta porque Kakashi teve tempo de usar Kamui e ignorar que ele não teria como esquivar do ataque.

O mesmo para Danzou usando Mokuton para desviar a flecha.

Pain usou bloqueio instantaneo.

E você é um brincalhão em acreditar que o Amaterasu, extremamente veloz, seria barrado pelo Pain hahahahaha
O próprio "Pain" já foi pego pelo Amaterasu sem reação.

Amaterasu é uma bosta, tanto que Kabuto nem tentou acertar Naruto ou Bee com isso, de tão simplório.

Nagato só não se defendeu porque não esperava ser nele, ou porque Kabuto é lerdo e deixou Nagato tomar quase tudo na cara para depois reagir.

Sertão escreveu:

A discrepância de poder entre Jiraiya e Tsuande já foi escancarado desde o clássico, com o Sannin colocando 2 Akatsukis em sinal de alerta (tentaram evitar ele ao máximo)

Até ai a própria Tsunade criticou o Kakashi por ter perdido para esses dois membros da Akatsuki chamando eles dois de vagabundos. Só te resta aceitar que o autor fez um retcom, ou você acha que Jiraiya derrota Kisame e Itachi juntos?

Sertão escreveu:

enquanto Tsunade estava se matando com o Kabuto.

Até onde eu me lembro ele só venceu ela porque apelou para o medo de sangue dela e olha que ele precisou fugir da luta até ela cansar e ainda precisou tomar anabolizante para lutar com ela, isso porque ela estava enferrujada e ele tinha uma técnica counter de super força. Considerando que ele é um ninja nível Kakashi eu não acho isso nada mau.

Sertão escreveu:

Jiraiya deixou bem claro que passou de um dos Sannins lendários (mero título honroso) para um usuário de Modo Sábio. Sempre existirá uma lacuna enorme entre Jiraiya e seus dois companheiros pelo Modo Sennin, isso é um fato.

Quando Pain vê o Modo Sábio a primeira coisa que ele faz é comparar Jiraiya com os outros dois Sannin dizendo que cada um deles têm poderes únicos. Essa discrepância que você tenta impor não existe porque os Sannin foram criados para representar um impasse de poder.

Sertão escreveu:

A única possibilidade de defesa para Pain era um bloqueio via Kuchiyose, justamente porque não havia reação física possível.

Não havia reação física possível para ele o que não significa que não exista para outros personagens como Kisame e Tsunade.

Sertão escreveu:

Podemos comparar a reação de Chikushodo com Kakashi ativando Kamui para evitar a flecha de Sasuke, ou Danzou spamando Mokuton para desviar o mesmo ataque.

Em efeito? Sim. Em velocidade? Nananinão

Sertão escreveu:

Porque é o mais inteligente a se fazer além de ser parte do estilo.

Ele não atacou simplesmente porque o Pain teria conseguido se defender o que prova que a técnica não é tão rápida assim ao menos que o Jiraiya goste de pirotecnia.

Sertão escreveu:

Jiraiya já havia acertado pain com um soco de frente, logo em seguida tentou pelas costas.

Porque o Pain se jogou na frente dele.

Cara, deixa de ser sem noção.
Tsunade e Orochimaru individualmente ja possuem plenas capacidades de vencer, você defender uma vitória de Jiraiya sozinho contra os dois só mostra o quão fanático você e.

Até ai a própria Tsunade criticou o Kakashi por ter perdido para esses dois membros da Akatsuki chamando eles dois de vagabundos. Só te resta aceitar que o autor fez um retcom, ou você acha que Jiraiya derrota Kisame e Itachi juntos?

O que Tsunade acha ou deixa de achar deles não interessa nenhum pouco BOG, o fato é que Kabuto a desrespeitou  e a estava subjugando em combate.

Kisame e Itachi temiam enfrentar Jiraiya, e na curta luta que tiveram, o Sannin mostrou porque era temido: Forçou Itachi a usar MS logo de cara, deixando Kisame completamente perdido.

Existe uma abismo aí.

Até onde eu me lembro ele só venceu ela porque apelou para o medo de sangue dela e olha que ele precisou fugir da luta até ela cansar e ainda precisou tomar anabolizante para lutar com ela, isso porque ela estava enferrujada e ele tinha uma técnica counter de super força. Considerando que ele é um ninja nível Kakashi eu não acho isso nada mau.

Tsunade estava sendo humilhada antes da fobia entrar em jogo, Kabuto solou ela facilmente, e de fato ele tomou um comprimido, mas ele mesmo não é um lutador corpo a corpo de elite, os status físicos e de Taijutsu dele são pífios no primeiro Databook.

O cara sem ser da área, humilhou Tsunade no estilo.

Quando Pain vê o Modo Sábio a primeira coisa que ele faz é comparar Jiraiya com os outros dois Sannin dizendo que cada um deles têm poderes únicos. Essa discrepância que você tenta impor não existe porque os Sannin foram criados para representar um impasse de poder.

Isso quer dizer que todos os Sennins possuíam suas habilidades exóticas, não significa que eram nivelados;

Orochimaru não passa do Sharingan 3 tomões, enquanto Jiraiya sábio derrubou 4/6 Rinnegans.

Não havia reação física possível para ele o que não significa que não exista para outros personagens como Kisame e Tsunade.

O poder de reação dos corpos é superior ao de Tsunade.

Rinnegan>Reflexos da Tsunade.

Nenhum dos dois esquivariam também, Kisame pode até ter reflexos e mover a espada para tankar. Agora Tsunade? Ela não esquiva e nem tem tempo de fazer selos, aliás ela nem veria o ataque, já que não tem visão compartilhada para acompanhar a movimentação do Jiraiya.

Sertão escreveu:

O poder de reação dos corpos é superior ao de Tsunade.

Tsunade nerfada, acabada, prestes a desmaiar reagiu ao pain mais rápido, com toda sua velocidade:

Sertão escreveu:

Agora Tsunade? Ela não esquiva e nem tem tempo de fazer selos, aliás ela nem veria o ataque, já que não tem visão compartilhada para acompanhar a movimentação do Jiraiya

Alguém que interceptou os katons do madara antes da Mei fazer os selos, nesse mesmo feito ela chegou até os katons antes do Madara chegar nos kages, note que o Madara usou um shushin em um terreno mais alto, ou seja, era velocidade+aceleração da gravidade!

Sertão escreveu:

Orochimaru não passa do Sharingan 3 tomões, enquanto Jiraiya sábio derrubou 4/6 Rinnegans.

E ainda assim ele venceu seu amado jiraya.

Sertão escreveu:

Tsunade estava sendo humilhada antes da fobia entrar em jogo, Kabuto solou ela facilmente, e de fato ele tomou um comprimido, mas ele mesmo não é um lutador corpo a corpo de elite, os status físicos e de Taijutsu dele são pífios no primeiro Databook.

O cara sem ser da área, humilhou Tsunade no estilo.

A "Humilhação":

Sertão escreveu:

Bullshit.

Rinnegan é capaz do mesmo, Doujutsu é superior, além de que Sharingan só é bom em ler padrões, se fodendo contra vários estilos de movimentos.



Observe que todos os caminhos focam Naruto, já que Rinnegan pode literalmente focar em todos os membros do corpo ao mesmo tempo em uma luta de Taijutsu, não tem como comparar com essa merda de Sharingan aí.

Não houve possibilidade de esquiva.

Isso é mesmo que dizer que a flecha do Susano'o do Sasuke é lenta porque Kakashi teve tempo de usar Kamui e ignorar que ele não teria como esquivar do ataque.

O mesmo para Danzou usando Mokuton para desviar a flecha.

Pain usou bloqueio instantaneo.

Amaterasu é uma bosta, tanto que Kabuto nem tentou acertar Naruto ou Bee com isso, de tão simplório.

Nagato só não se defendeu porque não esperava ser nele, ou porque Kabuto é lerdo e deixou Nagato tomar quase tudo na cara para depois reagir.

Até agora você disse:

- Rinnegan tem as mesmas habilidades que o Sharingan;
- Que o Kamui do Kakashi tem a mesma velocidade que uma invocação;
- Que o Amaterasu é uma bosta, e é inferior ao Kebari Senbon;

Você acha mesmo que isso é digno de resposta?
Não é mais fácil você aceitar que está errado?

Rinnengan é a evolução do Sharingan, não tem as mesmas habilidades, possui recursos melhores;

Invocação é instantaneo, hiraishin usa o principio de Kuchiyose se você não sabe.

Amaterasu é uma bosta mesmo, não tem feitos e foi defendido por Henge no jutsu e manto bijuu lv1;