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Em qual capítulo do mangá é dito que Byakugan burla genjutsu sharingan?

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Tiro762
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BOG
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12 participantes

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descriptionEm qual capítulo do mangá é dito que Byakugan burla genjutsu sharingan? EmptyRe: Em qual capítulo do mangá é dito que Byakugan burla genjutsu sharingan?

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Nenhum. Essa informação não existe.

A única coisa que temos é que o Byakugan é capaz de tetectar o genjutsu aplicado pelo Sharingan como Ao fez.

descriptionEm qual capítulo do mangá é dito que Byakugan burla genjutsu sharingan? EmptyRe: Em qual capítulo do mangá é dito que Byakugan burla genjutsu sharingan?

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O ao não quebrou o genjutsu do yondaime mizukage por causa do byakugan?

descriptionEm qual capítulo do mangá é dito que Byakugan burla genjutsu sharingan? EmptyRe: Em qual capítulo do mangá é dito que Byakugan burla genjutsu sharingan?

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Até onde eu me lembro isso nunca foi mencionado ou mostrado no mangá e nem parece fazer muito sentido ao menos que o chakra presente no byakugan atue como uma lente impedindo que o chakra do sharingan penetre o usuário do byakugan de forma semelhante a córnea de cobra usada por Kabuto.
O que é fato e foi demonstrado mais de uma vez é que o byakugan pode detectar se ninjas estão sendo afetados por um genjutsu(independente de ser do sharingan ou não) ao examinar a rede de chakra do ninja em busca de perturbações e anomalias(algo que Karin também é capaz de fazer através de sua habilidade sensorial).

descriptionEm qual capítulo do mangá é dito que Byakugan burla genjutsu sharingan? EmptyRe: Em qual capítulo do mangá é dito que Byakugan burla genjutsu sharingan?

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Em nenhum lugar (que me lembre).

Porém, os Hyuugas possuem um excelente controle de chakra (devido ao Juuken), somada a fácil detecção de perturbações em seu fluxo de chakra (devido ao Byakugan).

Então não é difícil de imaginar que genjutsus comuns do Sharingan provavelmente seriam quebrados sem muitos problemas pelos membros do clã Hyuuga.

Quanto mais poderoso for o Genjutsu, mais difícil vai ser para isso ocorrer.

descriptionEm qual capítulo do mangá é dito que Byakugan burla genjutsu sharingan? EmptyRe: Em qual capítulo do mangá é dito que Byakugan burla genjutsu sharingan?

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"Em qual capítulo do mangá é dito que Hyūgas possuem um excelente controle de chakra?"
Brincadeiras à parte, é sempre mencionado que Hyūgas possuem um excelente controle de chakra, mas até onde eu me lembre o único jutsu do jūken que comprovadamente exige um excelente controle de chakra é o Jūho Sōshiken(que até então foi usado exclusivamente pela Hinata). É óbvio que moldar chakra na forma de agulhas ou expelir chakra por todo o corpo(como Neji e Hiashi fazem) demostram um controle de chakra acima da média, mas a ponto de intuir que eles possam quebrar genjutsus do sharingan por isso? A Shizune, por exemplo, tem controle de chakra nível celular e acho que nunca vi ninguém supondo que ela é capaz de fazer isso, embora seja recorrente atribuir essa possibilidade a Hyūgas de uma forma geral.

descriptionEm qual capítulo do mangá é dito que Byakugan burla genjutsu sharingan? EmptyRe: Em qual capítulo do mangá é dito que Byakugan burla genjutsu sharingan?

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Não é dito que o Byakugan é imune ou sequer resistente a genjutsus, mas é dito que Olho Branco consegue identificar se alguém está num genjutsu, de alguma forma - em duas situações foram suposições.

A Hinata fez isso aumentando o alcance do Byakugan procurando por outros chakras no perímetro onde a luta acontecia, mas só identificou o chakra do Tobi/de apenas um Tobi, então presumiu que aquilo não era um genjutsu. Já o Ao identificou o olho do Shisui no corpo do Danzo, então supôs que o 'Hokage' tinha lançado um genjutsu no Mifune. Quanto ao Yagura, não é dito como o Ao viu através do genjutsu.

descriptionEm qual capítulo do mangá é dito que Byakugan burla genjutsu sharingan? EmptyRe: Em qual capítulo do mangá é dito que Byakugan burla genjutsu sharingan?

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BOG escreveu:
"Em qual capítulo do mangá é dito que Hyūgas possuem um excelente controle de chakra?"
Brincadeiras à parte, é sempre mencionado que Hyūgas possuem um excelente controle de chakra, mas até onde eu me lembre o único jutsu do jūken que comprovadamente exige um excelente controle de chakra é o Jūho Sōshiken(que até então foi usado exclusivamente pela Hinata). É óbvio que moldar chakra na forma de agulhas ou expelir chakra por todo o corpo(como Neji e Hiashi fazem) demostram um controle de chakra acima da média, mas a ponto de intuir que eles possam quebrar genjutsus do sharingan por isso? A Shizune, por exemplo, tem controle de chakra nível celular e acho que nunca vi ninguém supondo que ela é capaz de fazer isso, embora seja recorrente atribuir essa possibilidade a Hyūgas de uma forma geral.

Nem faz sentido mesmo. São aptidões diferentes e aplicações diferentes.

Naruto mesmo consegue utilizar um jutsu rank-A que necessita de um nível de controle insano e mesmo assim não era capaz de quebrar genjutsu por conta própria.

descriptionEm qual capítulo do mangá é dito que Byakugan burla genjutsu sharingan? EmptyRe: Em qual capítulo do mangá é dito que Byakugan burla genjutsu sharingan?

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Em qual capítulo do mangá é dito que Byakugan burla genjutsu sharingan? 16747011
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Capítulo 459, de nada

descriptionEm qual capítulo do mangá é dito que Byakugan burla genjutsu sharingan? EmptyRe: Em qual capítulo do mangá é dito que Byakugan burla genjutsu sharingan?

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Qualquer pessoa é capaz de desfazer genjutsu, não é necessário nenhuma habilidade especial para isso. O necessário é identificar que o alvo está sob efeito de genjutsu e é isso que o Byakugan permite.

Não é como se o usuário ficasse imune a genjutsu por conta disso.

descriptionEm qual capítulo do mangá é dito que Byakugan burla genjutsu sharingan? EmptyRe: Em qual capítulo do mangá é dito que Byakugan burla genjutsu sharingan?

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O Byakugan tem 3 habilidades conhecidas. A primeira é um campo de visão de 359º ou 360º para os adeptos aos segredos do clã. A segunda é ver através de objetos sólidos, perceber clones não-corporais, ver através de qualquer película gasosa que seja e perceber qualquer tipo de técnica que esconderia um oponente. O usuário também ganha um grau de mira telescópica e pode aumentar com treino essa mira e consegue assim como o Sharingan, seguir movimentos de alta velocidade. A terceira habilidade e a que resolve o problema suposto, é ele conseguir enxergar o sistema circulatório de chakra como ninguém, eles podem ver inclusive o próprio, além de poder ver o dos outros.

O Byakugan não sai instantaneamente de Genjutsu Sharingan, mas é irrefutável que o Hyuuga tem vantagem em se retirar das ilusões sem esforço, afinal seu olho consegue perceber as duas coisas:

- Decifrar quando um genjutsu é utilizado, já que como o Sharingan ele tem uma clareza ainda maior no que se trata de percepção. Enquanto o Sharingan só consegue determinar que há uma perturbação no fluxo o Hyuuga consegue perceber até o onde exatamente essa perturbação, ver a cor do chakra e identificar quem está usando.

- Ele pode ver o próprio fluxo.

O Byakugan não burla o Genjutsu Sharingan, mas pode facilmente quebrá-lo, assim como o Sharingan faz contra outro Sharingan. O Byakugan consegue ver através de um genjutsu e até mesmo perceber a perturbação no próprio fluxo, no momento que estiver sendo causada, isso já faz com que o Genjutsu perca a eficácia, já que o usuário não vai deixar a manipulação elusiva afetar suas ações. Até mesmo um Genjutsu de fazer uma pessoa cair no sono pode ser quebrado, se a pessoa perceber que vai ser colocada em um estado de sono, ela pode executar a libertação ou resistir antes de cair. E é preciso lembrar que o Genjutsu Sharingan de acordo com o databook tem curto alcance, ou seja, só pode ser aplicado em um alcance de 0m até 5m.

Com isso conclui-se que um usuário de Byakugan cai sim em genjutsu, mas ele consegue facilmente perceber o genjutsu e sair do genjutsu vai variar da habilidade dos lutadores tanto do Hyuuga como do Uchiha.

descriptionEm qual capítulo do mangá é dito que Byakugan burla genjutsu sharingan? EmptyRe: Em qual capítulo do mangá é dito que Byakugan burla genjutsu sharingan?

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Essa é uma lógica que poderia ser aplicada a qualquer personagem, vide o que fazem com a Tsunade por exemplo. O ponto da questão é ''Por que implicam na fandom e em comparações que um usuário de byakugan tem defesas contra o genjutsu (principalmente genjutsu sharingan) quando em nenhum momento da obra o doujutsu é relacionado como counter, afiliado ou semelhante ao dos Uchihas?

Uma suposição clara e mais crível é que o Rinnegan por ser um doujutsu superior ao Sharingan e aceito como sua ''evolução'' esse sim daria resistência as técnicas oculares do clã Uchiha enquanto que a única habilidade do Byakugan é a visão aperfeiçoada.

Dizer que ''Byakugan dá ao usuário resistência a genjutsu'' não possui respaldo na obra e aparenta ser um headcanon dos fortes.

descriptionEm qual capítulo do mangá é dito que Byakugan burla genjutsu sharingan? EmptyRe: Em qual capítulo do mangá é dito que Byakugan burla genjutsu sharingan?

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Crimson Lilac escreveu:
Essa é uma lógica que poderia ser aplicada a qualquer personagem, vide o que fazem com a Tsunade por exemplo. O ponto da questão é ''Por que implicam na fandom e em comparações que um usuário de byakugan tem defesas contra o genjutsu (principalmente genjutsu sharingan) quando em nenhum momento da obra o doujutsu é relacionado como counter, afiliado ou semelhante ao dos Uchihas?

Uma suposição clara e mais crível é que o Rinnegan por ser um doujutsu superior ao Sharingan e aceito como sua ''evolução'' esse sim daria resistência as técnicas oculares do clã Uchiha enquanto que a única habilidade do Byakugan é a visão aperfeiçoada.

Dizer que ''Byakugan dá ao usuário resistência a genjutsu'' não possui respaldo na obra e aparenta ser um headcanon dos fortes.


Não, sua suposição que o Rinnegan dá resistência as habilidades oculares do clã Uchiha está errada. A questão é que esses Doujutsus são percepções aprimoradas, e a habilidade deles perceberem os Genjutsu está relacionada suas capacidades inatas. Vou lhe uma lógica simples e depois vou pegar o abordado em obra. O Sharingan: A segunda habilidade é a mais importante do Sharingan, concedendo ao usuário uma incrível clareza de percepção, permitindo-lhe reconhecer facilmente genjutsu e diferentes formas de chakra, embora não na mesma proporção que o Byakugan. Isso em itálico é baseado em feitos, Obito percebendo o Genjutsu na Rin. Kakashi versus Obito, onde inicialmente existe a sobreposição de Genjutsu, uma tática que sem a habilidade de perceber o Genjutsu seria impossível. Temos Itachi versus Sasuke a mesma situação.

O Byakugan não é uma simples visão aperfeiçoada, ele acompanha movimentos de alta velocidade, assim como o Sharingan. Ele vê o fluxo de chakra melhor que o Sharingan. E ainda melhor que o Sharingan tem uma percepção aprimorada, que é fator culminante para eles combaterem Genjutsus. E por último, o principal o Hyuuga poderia ver seu fluxo de chakra e perceber a perturbação, então ainda que o Uchiha seja um especialista e consiga manipular de maneira elusiva o Hyuuga ele conseguiria perceber e quebrar posteriormente. O Byakugan só perde para o sharingan em duas questões: O Sharingan tem uma habilidade bem confusa de prever os movimentos, a gente não sabe se é uma previsão mágica igual no clássico o Sasuke prevendo ataques de costas ou algo mais lógico; O Sharingan tem a habilidade de copiar que é o que cria o abismo entre shinobis, apesar da cópia não necessariamente ser perfeita, isso é o que faz um usuário de Sharingan ser extremamente perigoso, enquanto muitos demoram anos para dominar um elemento, Kakashi dominou uma quantidade exorbitante de jutsus só copiando.

descriptionEm qual capítulo do mangá é dito que Byakugan burla genjutsu sharingan? EmptyRe: Em qual capítulo do mangá é dito que Byakugan burla genjutsu sharingan?

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Nem vou me pronunciar quanto a esse assunto, talvez encontre alguma coisa no futuro.

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Tiro762 escreveu:
Crimson Lilac escreveu:
Essa é uma lógica que poderia ser aplicada a qualquer personagem, vide o que fazem com a Tsunade por exemplo. O ponto da questão é ''Por que implicam na fandom e em comparações que um usuário de byakugan tem defesas contra o genjutsu (principalmente genjutsu sharingan) quando em nenhum momento da obra o doujutsu é relacionado como counter, afiliado ou semelhante ao dos Uchihas?

Uma suposição clara e mais crível é que o Rinnegan por ser um doujutsu superior ao Sharingan e aceito como sua ''evolução'' esse sim daria resistência as técnicas oculares do clã Uchiha enquanto que a única habilidade do Byakugan é a visão aperfeiçoada.

Dizer que ''Byakugan dá ao usuário resistência a genjutsu'' não possui respaldo na obra e aparenta ser um headcanon dos fortes.


Não, sua suposição que o Rinnegan dá resistência as habilidades oculares do clã Uchiha está errada. A questão é que esses Doujutsus são percepções aprimoradas, e a habilidade deles perceberem os Genjutsu está relacionada suas capacidades inatas. Vou lhe uma lógica simples e depois vou pegar o abordado em obra. O Sharingan: A segunda habilidade é a mais importante do Sharingan, concedendo ao usuário uma incrível clareza de percepção, permitindo-lhe reconhecer facilmente genjutsu e diferentes formas de chakra, embora não na mesma proporção que o Byakugan. Isso em itálico é baseado em feitos, Obito percebendo o Genjutsu na Rin. Kakashi versus Obito, onde inicialmente existe a sobreposição de Genjutsu, uma tática que sem a habilidade de perceber o Genjutsu seria impossível. Temos Itachi versus Sasuke a mesma situação.

O Byakugan não é uma simples visão aperfeiçoada, ele acompanha movimentos de alta velocidade, assim como o Sharingan. Ele vê o fluxo de chakra melhor que o Sharingan. E ainda melhor que o Sharingan tem uma percepção aprimorada, que é fator culminante para eles combaterem Genjutsus. E por último, o principal o Hyuuga poderia ver seu fluxo de chakra e perceber a perturbação, então ainda que o Uchiha seja um especialista e consiga manipular de maneira elusiva o Hyuuga ele conseguiria perceber e quebrar posteriormente. O Byakugan só perde para o sharingan em duas questões: O Sharingan tem uma habilidade bem confusa de prever os movimentos, a gente não sabe se é uma previsão mágica igual no clássico o Sasuke prevendo ataques de costas ou algo mais lógico; O Sharingan tem a habilidade de copiar que é o que cria o abismo entre shinobis, apesar da cópia não necessariamente ser perfeita, isso é o que faz um usuário de Sharingan ser extremamente perigoso, enquanto muitos demoram anos para dominar um elemento, Kakashi dominou uma quantidade exorbitante de jutsus só copiando.


-Primeiro ponto
Não existe ''minha suposição'' aqui pois estou falando sobre a fandom e o que é aceito ou não por ela em fóruns de debate, tanto que disse ser mais crível (acreditável) esta tese da fandom do que a do Byakugan ter como lidar com genjutsus, pois a própria obra afirma que um olho mais poderoso pode quebrar a técnica de um olho mais fraco, o que não é o caso do doujutsu Hyuuga pois Sharingan e Byakugan não estão relacionados.

-Segundo ponto
O Sharingan em si não somente pode perceber as técnicas como compreender sua complexidade e até mesmo copiá-las, enquanto que genjutsu pode ser quebrado não por visão aprimorada e sim por uma outra habilidade como Magen ou contra-genjutsu. Não existe essa habilidade inata ou não no Byakugan e afirmar isto não passa de mera suposição até que se prove o contrário.

Itachi afirma categoricamente que apenas o Sharingan consegue lidar com o Genjutsu: Sharingan, tanto que Guy criou um método específico de não olhar nos olhos de um usuário do doujutsu, Chiyo explica que contra um usuário de Sharingan deve fugir se estiver sozinho, atacar por trás se estiver em grupo enquanto os demais distraem o lançador da técnica. Agora, Byakugan? em nenhum momento da obra (pelo que recordo) ele é colocado como dando alguma resistência as técnicas oculares dos Uchihas


Outra questão que não sei os motivos de estarem defendendo aqui é isto do Byakugan conseguir ver o fluxo de chakra alheio ou o próprio e perceber estar em um genjutsu, sendo que a pergunta é ''Byakugan burla genjutsu?'' Não ironicamente a maioria dos personagens que caíram em genjutsu, pasmem, eles sabiam que estavam em um genjutsu pois nem todos eles são como ilusões dentro de outras ilusões.

- Os ninjas que olharam nos olhos do Kakashi adormeceram no mesmo instante, Cee contra Sasuke caiu paralisado no mesmo momento mesmo também sendo um usuário de genjutsu, tendo exímio controle de chakra (Iryo-nin) e sabendo estar em um genjutsu, não conseguiu sair do mesmo, assim como Naruto no início do Shippuden tendo controle de chakra decente (Rasengan) e sabendo estar em um genjutsu não conseguiu dar o Kai em uma técnica simples do Itachi.

BOG escreveu:
Até onde eu me lembro isso nunca foi mencionado ou mostrado no mangá e nem parece fazer muito sentido ao menos que o chakra presente no byakugan atue como uma lente impedindo que o chakra do sharingan penetre o usuário do byakugan de forma semelhante a córnea de cobra usada por Kabuto.
O que é fato e foi demonstrado mais de uma vez é que o byakugan pode detectar se ninjas estão sendo afetados por um genjutsu(independente de ser do sharingan ou não) ao examinar a rede de chakra do ninja em busca de perturbações e anomalias(algo que Karin também é capaz de fazer através de sua habilidade sensorial).

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