Orochimaru vs. Jiraiya

Talvez outro dia, não quero dores de cabeça hj...

Deusa Hinata escreveu:

Eu só quero provas. Inclusive já fiz um tópico perguntando o porque de acharem Orochimaru superior e ninguém trouxe provas concretas, apenas trouxerem falas do próprio Orochimaru e achismos.

"Claro", "Orochimaru disse que era mais forte que Jiraya, pronto esta dito e é uma fato que o autor expôs."  

Fonte: Profundezas da deep web de algumas mentes.

Para mim, assim como para outros, Jiraya foi o mais forte dos sannin, isso ignorando outros fatores como edo tensei.
O autor sempre quis deixar claro sobre os sannins:

-Orochimaru o mais inteligente do time
-Tsunade a mais responsável e especial do time
-Jiraya o mais incompetente, porem o mais forte.

Ele ate voltou a trazer essa formação para o time 7 (Naruto, Sasuke e Sakura)

Exatamente na luta dos Sannin o Orochimaru voltou a derrotar o Jiraiya.

Deusa Hinata escreveu:

@L⍱scivi⍱

Deusa Hinata escreveu:

Ironicamente isso ocorre nos dois lados. Não só eu, mas os fãs de Orochi também se baseiam em achismo.

Mas se você é incapaz de fornecer "provas" do que argumenta, você não tem mérito nenhum para estar cobrando provas de alguém. É ilógico.

Tudo bem, nem eu, nem você, temos provas para afirmar nada... Então estamos quites.  
_________________________________________________________

@Deusa Sakura 
Só existem dois fãs do Orochi aqui que são o Orochilherme e a pessoa com nick inmarcável.

Então você precisa afiar mais a sua percepção. Ou são fãs da cobra, ou haters do sábio.

Não entrei no fórum ontem né colega

Jiraiya sempre teve muito mais fãs do que os demais

Jiraya era incapaz de vencer 3 caminhos de Pain numa luta Taí/Nin, na verdade ele afirma categoricamente que ele só consegue vencer um de cada vez:



Na verdade, não consigo ver nem Orochimaru com seu modo Hydra nem Tsunade com Byakugou tendi um desempenho inferior a Jiraya contra 3 caminhos, a ponto de so ser capaz de lutar contra 1 por vez.

Talvez porque o Orochimaru já tenha derrotado o Jiraya e em uma luta sem roteiro Jiraya não consegue ativar o modo sábio já que o mesmo precisou se esconder do pain para ativar.

E Tsunade nunca foi e nem será superior ao Jiraya.

Ainda essa discussão desnecessária, ambos tem o mesmo nível, algo que o autor já disse.
Orochimaru deve ter superado agora no Boruto, já que viveu mais que o Jiraiya.

Katsuboy escreveu:

Talvez porque o Orochimaru já tenha derrotado o Jiraya e em uma luta sem roteiro Jiraya não consegue ativar o modo sábio já que o mesmo precisou se esconder do pain para ativar.

E Tsunade nunca foi e nem será superior ao Jiraya.

Eh não fih...



Tsunade depois de usar Sozo Saisei, curar os Kages e lutar com Madara, conseguia neutralizar temporariamente 5 Clones de Susano na base do Soco.


Os Clones do Susano eram MUITISSIMOS mais difíceis de lidar que que os caminhos de Pain. Basta ver como alguém extremamente rápido como o Raikage não conseguia brechas para atacar, e ao invés de esquivar dos ataques precisava usar o próprio corpo para se defender, e no menor descuido era colocado fora de combate.


Mas cada um acredita no que quer.

Repito, já fiz um tópico perguntando, como outros sannin se sairiam no lugar de Jiraya, ate hj ninguém trouxe nem uma explicação minimamente bosta.

Ainda a chances de se redimirem... O que Orochimaru ou Tsunade teriam feito, teriam derrotado os 3 como Jiraya fez?

Vamos: @BOG @L⍱scivi⍱ @Victor @Mr. Causality @Orochilherme @Another @Deusa Sakura @Katsuboy

A Sakura de Boruto teria replicado o mesmo feito!!

Sobre Tsunade, o ataque de Pain em Konoha foi prova suficiente...

Deusa Hinata escreveu:

Talvez outro dia, não quero dores de cabeça hj...

Aguardando a princesa ter alguma disposição, mas, por favor, traga-me algo concreto.

Deusa Hinata escreveu:

Repito, já fiz um tópico perguntando, como outros sannin se sairiam no lugar de Jiraya, ate hj ninguém trouxe nem uma explicação minimamente bosta.

Ainda a chances de se redimirem... O que Orochimaru ou Tsunade teriam feito, teriam derrotado os 3 como Jiraya fez?

Vamos: @BOG @L⍱scivi⍱ @Victor @Mr. Causality @Orochilherme @Another @Deusa Sakura @Katsuboy

Não foi para mim, mas vou dar minha opinião.

Tsunade lutou contra os 5 Susanos de Madara que gostem ou nao sao muito mais poderosos e difíceis de se lidar que a formação enfrentado por Jiraya.

NENHUMA invocação do caminho animal representa algum perigo para Tsunade.
A mulher aposentada e com uma espada gigante na mão em pleno ar conseguiu ser mais rapida que o Bote de Manda, que por sua vez e muito mais rapida que qualquer invocação de Pain.
Tsunade simplesmente as destrói uma a uma, tipo Sakura que cagou na Centopéia com 1 golpe... " Ah o Cerbero..." inutilizado pelo Rashinsho" camaleão e encontrado pelas habilidades de Katsuyu ou quando tente atacar.


Os outros dois nem bons em Taijutsu são, um inclusive e para absorver, que seria obliterado facilmente por Tsunade, que entre outras coisas conseguia marcar Madara e antecipar selos de mãos, principalmente se lutarem como lutaram contra Jiraya, atacando e defendendo um de cada vez.

Por mais que doa a alguns, os Clones de Susano eram bem mais poderosos que a formação enfrentada por Jiraya.
Kages como Gaara que podia voar, criar avalanches de areia, soterrar os Susanos, estavam sem conseguir fazer muito alem de apenas se defender, o Raikage com sua imensa velocidade, nao só nao conseguia brechas para atacar, como foi colocado totalmente na defensiva, tendo que usar o próprio corpo para lidar com os ataques dos Susanos ao inves de se esquivar.

Eu sinto muito mas Neutralizar temporariamente 5 Susanos V3 com Rinnegan depois de Horas e Horas de luta, e apos ter usado Regeneração, curado os Kages e lutado contra Madara
>>>>
Morrer para derrotar 4 Caminhos de Pain, ao se aproveitar do ambiente.

Jiraiya é tão mais forte que seus parceiros de time, que venceria os dois juntos, com no máximo médias dificuldades.

Modo Sennin é um poder muito além do que Orochimaru conseguiu alcançar, Kabuto deixou isso bastante claro. Então se você estiver falando de Jiraiya base x Orochi, ok, podemos discutir. Em Modo Sennin? Jiraiya é 3x mais forte.

Jiraiya x Tsunade é um discussão patética. Kebari Senbon, Big Ball Rasegan e Katons Sennins inflamados por óleo já dariam cabo da Tsuande com extrema facilidade e rapidez.

Rapaz acho que né bem assim não viu.

Tsunade tava conseguindo neutralizar temporariamente a formação de 5 Susanos, que e muito mais do que Jiraya enfrentou, mesmo depois de já ter feito uma porrada de coisas.

Jiraya SM por si, era incapaz de vencer uma formação de 3 Paths ele mesmo afirma isso, se não fosse o campo com tubulações e água, ele teria morrido sem derrotar 1 caminho se quer.

Jiraya mesmo em SM era incapaz de reagir a um ataque surpresa de Shurado, e admitiu inferioridade em Taí perante a formação de 3 Paths, Tsunade lutava e derrubava 5 Susanos que não davam espaço nem para o Raikage atacar, além de ter antecipado selos de mãos, marcado Madara, e evitado um ataque do Uchiha a queima roupa, então se ela ver que um ataque e perigoso o bastante para sua regeneração, ela vai simplesmente evitar.

No fim, quem tem mais Força, Chakra, velocidade e resistência e Tsunade.
Obviamente não espero que entenda.

Tsunade tava conseguindo neutralizar temporariamente a formação de 5 Susanos

Vamos traduzir isso daqui para a realidade: Tsunade estava tomando uma surra e não tinha possibilidade nenhuma de vencer qualquer clone, nem isoladamente.

É mais que comprovado que Tsuande não tem meios de passar de qualquer versão susano depois da costela formada, junte isso ao fato de que ela não poderia se curar indefinidamente dos golpes extremamente duros que estava recebendo e vamos chegar a uma resposta óbvia.

A realidade é que Madara estava lutando de maneira casual com aqueles Kages, não que estivesse dispensando mata-los na primeira oportunidade, mas sim que não estava se esforçando muito para isso.

Jiraiya ali faria igual Onoki, usaria Doton para deter a movimentação dos clones, usando Yomi Numa para prende-los. Uma ténica que segundo o Databook, é perfeita para lidar com alvos enormes e em grandes quantidades;

Sertão escreveu:

Tsunade tava conseguindo neutralizar temporariamente a formação de 5 Susanos

Vamos traduzir isso daqui para a realidade: Tsunade estava tomando uma surra e não tinha possibilidade nenhuma de vencer qualquer clone, nem isoladamente.

É mais que comprovado que Tsuande não tem meios de passar de qualquer versão susano depois da costela formada, junte isso ao fato de que ela não poderia se curar indefinidamente dos golpes extremamente duros que estava recebendo e vamos chegar a uma resposta óbvia.

A realidade é que Madara estava lutando de maneira casual com aqueles Kages, não que estivesse dispensando mata-los na primeira oportunidade, mas sim que não estava se esforçando muito para isso.

Jiraiya ali faria igual Onoki, usaria Doton para deter a movimentação dos clones, usando Yomi Numa para prende-los. Uma ténica que segundo o Databook, é perfeita para lidar com alvos enormes e em grandes quantidades;

Sua Tradução e péssima.

Nunca disse que os Kages venceria Susano, disse que Tsunade mesmo já tendo usado Regeneração, curado os Kages e lutado contra Madara, ainda conseguia derrubar os Susanos depois de horas e horas de luta, coisa que Jiraya mesmo em seus sonhos mais molhados conseguiria fazer.

Usar danos para dizer que o desempenho de um personagem de Regeneração foi ruim e uma mistura de burrice com falta de conhecimento.
Tsunade caiu brevemente exaustão, mas nenhum Susano conseguiu ataca-la, justamente por que ela tinha derrubado todos.
E mesmo depois de cair, ela levanta e ainda tinha Chakra para upar uma Kekkai Tota em mais de 100 vezes seu tamanho, continuar usando Byakugou, repelir Dragões de Fogo de Madara, e tentar usar um Jutsu como reação ao Susanos Perfeito, enquanto personagens como o Raikage não conseguia nem se manter com o Manto, então, caso a luta continuasse, advinha quem era a única que conseguiria continuar, e a última a cair? Sim ela mesma.

Ah e Jiraya fazer o mesmo que Onoki com Yomi Numa, só não e pior do que achar que Jiraya morrer para derrotar 4 caminhos e um feito maior que lutar contra Madara e depois deitar 5 Susanos V3 com Rinnegan na porrada depois de muitas horas de luta... Por que será que Gaara não pensou nisso minha gente....

Deusa Hinata escreveu:

Repito, já fiz um tópico perguntando, como outros sannin se sairiam no lugar de Jiraya, ate hj ninguém trouxe nem uma explicação minimamente bosta.

Ainda a chances de se redimirem... O que Orochimaru ou Tsunade teriam feito, teriam derrotado os 3 como Jiraya fez?

Vamos: @BOG @L⍱scivi⍱ @Victor @Mr. Causality @Orochilherme @Another @Deusa Sakura @Katsuboy

•Orochimaru:

->Não depende tanto de ninjutsus passíveis de absorção como o jiraya, com isso o Gakido seria totalmente inutilizado aqui.
-> utilizando o sensor ofaltivo das cobras ele poderia achar o camaleão e dar cabo do chikushodo, enquanto as invocações das cobras como o mando e outras serpentes gigantes sergurariam o cerberus, a centopeia, o rinoceronte etc....

- A kusanagi seria muito util para dar cabo de invocações como o pássaro gigante:


-> O orochimaru também possui futons como o daitoppa, que podem ser úteis para lidar com o chikushodo e o ningendo.

•Tsunade:
->O gakido é counterado aqui também, a loira transforma chakra em força mecânica, um soco dela e ele roda.

->O ningendo é outro que rodaria lindamente, um soco e ele vai para o espaço, além da katsuyu poder finalizar ele com seu ácido.

-> O chikushodo é o mais problemático por causa do cerberus, porém a tsunade possui três meios de neutralizar o cão de várias cabeças:

1- A tsunade pode utilizar o ranshinshou em uma escala maior e neutralizar os movimentos do mesmo.

2- A tsunade pode utilizar a variante ofensiva do shousen no jutsu e sobrecarregar a keirakukei do animal.

3- Em último caso, a tsunade pode quebrar os receptores de chakra que estão no nariz da quimera:


As demais invocações seriam neutralizados pela katsuyu, ou seriam deitadas no soco mesmo.

O camaleão pode ser achado a medida em que a poeira gerada pelo combate se depositasse sobre o mesmo e revelasse a silhueta, ou a katsuyu se espalhando pelo campo de batalha cedo ou tarde notaria a movimentação do camaleão, lembrando que a katsuyu pode virar um caldo e abranger uma área enorme:
https://cdn3.mangayabu.top/mangas/naruto/capitulo-650/07.jpg

A tsunade pode invocar 1/20 da katsuyu, metade do que ela e a sakura invocaram na guerra, algo maior que o jubi, bem maior por sinal.

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O @Sertão falando besteira, nada de novo sob o céu.

Sertão escreveu:

É mais que comprovado que Tsuande não tem meios de passar de qualquer versão susano depois da costela formada, junte isso ao fato de que ela não poderia se curar indefinidamente dos golpes extremamente duros que estava recebendo e vamos chegar a uma resposta óbvia.

Realidade, a tsunade quebrando as espadas do susano, que são mais resistentes que o susano costela:


Ela não pode se curar indefinitivamente? Poxa, deve ser por isso que ela está morta.

Sertão escreveu:

Jiraiya ali faria igual Onoki, usaria Doton para deter a movimentação dos clones, usando Yomi Numa para prende-los. Uma ténica que segundo o Databook, é perfeita para lidar com alvos enormes e em grandes quantidades;

Realidade:

Os susanos humanoides além de serem bem menores que a cobra gigante neutralizada por esse jutsu, possuem uma mobilidade muito maior, podendo pular fora do alcance assim que percebessem o que o jiraya iria fazer:



E só ver a altura que o susano pulou, o que impede eles de pularem para fora do alcance do doton? Ainda vale lembrar que eles possuem a précognição proveniente do sharingan.

Sertão escreveu:

Vamos traduzir isso daqui para a realidade: Tsunade estava tomando uma surra e não tinha possibilidade nenhuma de vencer qualquer clone, nem isoladamente.

Deve ser por isso que os susanos estavam caídos, com partes quebradas e a tsunade teve tempo de se recompor, enquanto kages com mei, gaara e ay não podiam olhar pro lado que eram atacados com toda força, a tsunade podia se dar ao luxo de pegar um fôlego e se recuperar, já que seu desempenho foi o segundo melhor, atrás apenas do desempenho do onoki.