Existe algum limite de poder para os personagens ?

Pensem comigo:

-Broly,Freeza e Cold eram meio que exceções por serem mutantes

-Os androides e Cell era seres artificiais

-Dabura não vivia no universo mortal propriamente dito

-Buu em teoria é um ser sobrenatural assim como os kaiohs e Kaioshins

-Moro é uma incógnita por não sabermos de fato sua origem

-Granola desejou ser o mais forte

-Goku e Vegeta e metade dos guerreiros Z contam com transformações,além de terem treinado com seres sobrenaturais e condições extremas.


O que acham ?

Diante de todos esses fatores qual seria o limite de um personagem para ficar mais forte considerando apenas meios naturais ?




Já leu O Refugiado ?

Considerando apenas meios naturais é basicamente considerando apenas meios humanos, pelo que pude entender, pois seria natural pra raça do Freeza uma transformação.
O Tenshinhan é o cara mais forte entre os normais sem transformação, sem entrar em espaços especiais de treino ou sem power ups que vieram de fora, contudo, ainda assim ele treinou com o Sr. Kaioh depois de morto.
O mais forte humano normal sem nada demais e que eventualmente constaria apenas com treinamento físico na Terra mesmo é o Uub, que é uma reencarnação de alguém dessa lista. Mas se tirar ele o que sobra é o mestre Kame.

Também tem as forças ginyu e os prisioneiros da patrulha galática.




Já leu O Refugiado ?

Concordo e lembro de ter tido uma conversa parecida com o Soul.

O nível de deuses da destruição por exemplo, foi alcançado por quantos? Os saiyajins são uma raça guerreira e experiente, possuem a genética para serem os mais poderosos sem meios sobrenatuais junto a raça do Freeza. Os inimigos que enfrentaram, as células S, suas transformações e claro a adaptação e evolução reativa através do Zenkai. Alguns outros personagens podem chegar ao nível de um Saiyajin, mas não quer dizer que sua raça seja poderosa e sim que são exceções. Jiren e outros para provar.

Dito isto, acredito que exista sim um limite para cada raça da obra e os humanos são os mais fracos entre as mostradas, salvo os principais e não é muito diferente do que acontece nas HQs. Concordo com o comentário do Rhaizen e diria que Kame poderia e deveria ser o mais forte por causa de sua longevidade (suposta imortalidade) e experiência.

O que faltou para o Kame foi despertar todo seu potencial pelos métodos de seus alunos e se focar em treinamento na sala do tempo. Seu corpo cansado é quase como um alívio cômico para a obra e seu nível ainda é um dos maiores entre os mortais terrestres, mesmo estando aposentado a tanto tempo. Até demonstrou um ''IS''.

Crimson Lilac escreveu:

Concordo e lembro de ter tido uma conversa parecida com o Soul.

O nível de deuses da destruição por exemplo, foi alcançado por quantos? Os saiyajins são uma raça guerreira e experiente, possuem a genética para serem os mais poderosos sem meios sobrenatuais junto a raça do Freeza. Os inimigos que enfrentaram, as células S, suas transformações e claro a adaptação e evolução reativa através do Zenkai. Alguns outros personagens podem chegar ao nível de um Saiyajin, mas não quer dizer que sua raça seja poderosa e sim que são exceções. Jiren e outros para provar.

Dito isto, acredito que exista sim um limite para cada raça da obra e os humanos são os mais fracos entre as mostradas, salvo os principais e não é muito diferente do que acontece nas HQs. Concordo com o comentário do Rhaizen e diria que Kame poderia e deveria ser o mais forte por causa de sua longevidade (suposta imortalidade) e experiência.

O que faltou para o Kame foi despertar todo seu potencial pelos métodos de seus alunos e se focar em treinamento na sala do tempo. Seu corpo cansado é quase como um alívio cômico para a obra e seu nível ainda é um dos maiores entre os mortais terrestres, mesmo estando aposentado a tanto tempo. Até demonstrou um ''IS''.

Sendo bem sincero,os saiyajins eram temidos mais por causa da lenda e da transformação oozaru,a maioria deles era bem bucha mesmo,mas qualquer um fica mais amedontrador quando fica 10x mais forte né ?

No mostrado até os nameks pareciam ser mais fortes em média(sem contar a forma oozaru)




Já leu O Refugiado ?

Mas no caso @Comando Omega , é um exemplo de adaptação e elevação do nível que os outros não possuem.  A genética de ser uma raça guerreira os faz serem mais poderosos que raças que não são guerreiras, ou não? Seja pela idéia antiga de transformação em Oozaru ou pela transformação em SSJ, sabemos o nível que um personagem do clã pode chegar sem poder externo. Seja por  Bardock, Caulifla, Kale, Kyabe.

Não era sem motivos que o ser mais poderoso do universo (Freeza*) tinha o exército Saiyajin na sua tropa e mesmo que sua maioria fossem de classe baixa, são os que possuem o maior potencial. Veja como Vegeta se elevou após a luta contra Goku, conseguindo matar Dodoria(patente alta),  enfrentar a primeira forma de Zarbon e após mais um Zenkai por ser derrotado por ele,  vence sua segunda forma na revanche.

Existem motivos para Freeza ter temor ou cautela específica com eles.

Namekuseis são poderosos, mas seu principal guerreiro Neil, estaria ao menos no nível de Goku e Vegeta antes da transformação? Piccolo é o mais elevado deles por se fundir tanto com Neil quanto com Kami-sama, fora suas batalhas e treinos. Tudo bem que no Super apareceram Namekuseis fortes o suficiente para confrontá-los, mas a origem de suas forças é desconhecida.

Ps Obviamente não considerei Boo, Bills e Cold na citação do Freeza.

Crimson Lilac escreveu:

Mas no caso @Comando Omega , é um exemplo de adaptação e elevação do nível que os outros não possuem.  A genética de ser uma raça guerreira os faz serem mais poderosos que raças que não são guerreiras, ou não? Seja pela idéia antiga de transformação em Oozaru ou pela transformação em SSJ, sabemos o nível que um personagem do clã pode chegar sem poder externo. Seja por  Bardock, Caulifla, Kale, Kyabe.

Não era sem motivos que o ser mais poderoso do universo (Freeza*) tinha o exército Saiyajin na sua tropa e mesmo que sua maioria fossem de classe baixa, são os que possuem o maior potencial. Veja como Vegeta se elevou após a luta contra Goku, conseguindo matar Dodoria(patente alta),  enfrentar a primeira forma de Zarbon e após mais um Zenkai por ser derrotado por ele,  vence sua segunda forma na revanche.

Existem motivos para Freeza ter temor ou cautela específica com eles.

Namekuseis são poderosos, mas seu principal guerreiro Neil, estaria ao menos no nível de Goku e Vegeta antes da transformação? Piccolo é o mais elevado deles por se fundir tanto com Neil quanto com Kami-sama, fora suas batalhas e treinos. Tudo bem que no Super apareceram Namekuseis fortes o suficiente para confrontá-los, mas a origem de suas forças é desconhecida.

Ps Obviamente não considerei Boo, Bills e Cold na citação do Freeza.

Acho melhor não analisarmos outros universos.

Sobre a genética admito que talvez.Os saiyajins tem o potencial medido quando nascem,se eles forem bons de briga viram guerreiros,se não eles viram outra coisa."Eles tem potencial para ficarem fortes ?" tem como todo mundo,mas não no ritmo dos saiyajins mais fortes e como o Trunks mencionou na saga Black chega um ponto em que o saiyajins não tem mais zenkai.





Já leu O Refugiado ?

Acho melhor não analisarmos outros universos.
Sobre a genética admito que talvez. Os saiyajins tem o potencial medido quando nascem,se eles forem bons de briga viram guerreiros,se não eles viram outra coisa."Eles tem potencial para ficarem fortes ?" tem como todo mundo,mas não no ritmo dos saiyajins mais fortes e como o Trunks mencionou na saga Black chega um ponto em que o saiyajins não tem mais zenkai

Os outros universos foram um exemplo a parte e Bardock pertenceu ao ''primeiro'' a questão do meu ponto é que, algumas raças são superiores a outras no quesito evolução e que os Saiyajin e a raça do Freeza são umas das mais poderosas no mostrado, enquanto os humanos uns dos mais fracos. Todos possuem potencial com treino e experiência, mas a genética também conta.

Em hipótese alguma quis dizer que qualquer um chegaria no nível de Goku e Vegeta atuais ou em fase acima da saga Freeza, apenas citei feitos de suas versões mais fracas sendo tão poderosas quanto a elite de soldados do Freeza e isso antes do SSJ. A citação do Trunks no Super não retira o nível de evolução da fase clássica e Z. Sabemos qual é esse limite? quantas vezes pode ser usado? o quanto faz o personagem evoluir? A guerra, o combate, eleva qualquer raça.

- Saiyajins são uma raça guerreira e que adora batalhas, isso dá a eles como raça a experiência e elevação, além de possuir zenkai e transformações que upam a base. três coisas que os fazem evoluir.

- Nameks são uma raça que possuem poderes diversificados e nem todos são guerreiros.

Kami-sama não admitiu ser inferior a Nappa e Vegeta quando  eles estavam indo para a terra, ou estou enganado?
Na época do mestre Kame, quem derrotou os Namek?

Crimson Lilac escreveu:

Acho melhor não analisarmos outros universos.
Sobre a genética admito que talvez. Os saiyajins tem o potencial medido quando nascem,se eles forem bons de briga viram guerreiros,se não eles viram outra coisa."Eles tem potencial para ficarem fortes ?" tem como todo mundo,mas não no ritmo dos saiyajins mais fortes e como o Trunks mencionou na saga Black chega um ponto em que o saiyajins não tem mais zenkai

Os outros universos foram um exemplo a parte e Bardock pertenceu ao ''primeiro'' a questão do meu ponto é que, algumas raças são superiores a outras no quesito evolução e que os Saiyajin e a raça do Freeza são umas das mais poderosas no mostrado, enquanto os humanos uns dos mais fracos. Todos possuem potencial com treino e experiência, mas a genética também conta.

Em hipótese alguma quis dizer que qualquer um chegaria no nível de Goku e Vegeta atuais ou em fase acima da saga Freeza, apenas citei feitos de suas versões mais fracas sendo tão poderosas quanto a elite de soldados do Freeza e isso antes do SSJ. A citação do Trunks no Super não retira o nível de evolução da fase clássica e Z. Sabemos qual é esse limite? quantas vezes pode ser usado? o quanto faz o personagem evoluir? A guerra, o combate, eleva qualquer raça.

- Saiyajins são uma raça guerreira e que adora batalhas, isso dá a eles como raça a experiência e elevação, além de possuir zenkai e transformações que upam a base. três coisas que os fazem evoluir.

- Nameks são uma raça que possuem poderes diversificados e nem todos são guerreiros.

Kami-sama não admitiu ser inferior a Nappa e Vegeta quando  eles estavam indo para a terra, ou estou enganado?
Na época do mestre Kame, quem derrotou os Namek?

Bem,o Goku deve ter tido um zenkai quando perdeu para o Tao Pai pai,Piccolo daimaoh,Vegeta,Vegeta em Namek,Androide 19(eu acho),e possivelmente Kib Buu. totalizando uns 5 ou 6 zenkais

Já Vegeta teve na Terra,contra Zarbon,Recoome,Kuririn,Androide 18(eu acho),Cell perfeito e Kid Buu.Totalizando uns 6 ou 7 zenkais.

Não da pra saber se a falta de zenkais da dupla foi por já terem determinado número(afinal nossas células só se dividem um determinado número de vezes) ou se foi se foi influência do ki divino(o que eu duvido um pouco por causa do Black).

Sim,tanto que isso impediu o Shenlong de matar eles com o desejo.

Na época de Kame ninguém conseguia derrotar o Picolo daimaoh(que em teoria é metade de um Namek não guerreiro)




Já leu O Refugiado ?