Hiruzen vs Kira A

Masked escreveu:

Não sei onde Hiruzen mostrou ser esse gênio estrategista que pintam por aí. Não adianta ser versátil se seus golpes nunca serão capazes de acertar o adversário, que pode sumir do local de foco e aparecer atrás dele sem ao menos perceber. Ay sairia puffando todos esses clones facilmente. Hiruzen não vence nem por cansaço, já que Ay é um monstro em stamina/chakra.

Ay vence com uma sequência de cruzados, e se Hiruzen de fechar na jaula, vai parar na pqp KSKSKSKS.

Nunca serão, por quê?

Hiruzen faz 5 Bunshins, enquanto o Raikage ataca uma deles, os outros 4 estão combando futon em área, o primeiro que pegar, remove o manto de Raiton e deixa o Raikage pelado, sem velocidade e sem defesa, nesse cenário, ele apanharia até em Taijutsu.

Sertão escreveu:

Masked escreveu:

Não sei onde Hiruzen mostrou ser esse gênio estrategista que pintam por aí. Não adianta ser versátil se seus golpes nunca serão capazes de acertar o adversário, que pode sumir do local de foco e aparecer atrás dele sem ao menos perceber. Ay sairia puffando todos esses clones facilmente. Hiruzen não vence nem por cansaço, já que Ay é um monstro em stamina/chakra.

Ay vence com uma sequência de cruzados, e se Hiruzen de fechar na jaula, vai parar na pqp KSKSKSKS.

Nunca serão, por quê?

Hiruzen faz 5 Bunshins, enquanto o Raikage ataca uma deles, os outros 4 estão combando futon em área, o primeiro que pegar, remove o manto de Raiton e deixa o Raikage pelado, sem velocidade e sem defesa, nesse cenário, ele apanharia até em Taijutsu.

Só imagino a cena em que Neji e Kimimaro puffam todos os clones do Naruto em um curtíssimo espaço de tempo, com ele mal tendo reação.

ghost akuma16 escreveu:

Staz escreveu:

Demony escreveu:

Não é nem isso, Hiruzen é forte, esse é o problema, ele só é forte.

Ele não vai acertar o Raikage, nem se ele fazer Bunshins....E basta um Lariat ou algum golpe forte do Kira Ay, que o velhinho vai visitar os seus senseis...

Imagino ele no outro mundo, como você morreu Hashirama? Kishimoto me tirou de cena, lembro do lápis dele vindo na minha direção...

E como você perdeu para os Irmãos Ouro e Prata Tobirama? Ah, nem vou te contar, vai no fórum NS que meus súditos vão me defender...

O Raikage não tem técnicas para lidar com isso:



A jaula é formada quase instantaneamente, e serve aqui como defesa e ataque.
Se usado no Hiruzen, Raikage não será capaz de acerta-lo.
Se usado no Raikage, ele não será capaz de sair da prisão.

sera? talvez com sua força possa quebrar, ou com velocidade esquivar, não acho que esse jutsu seria tao util em kira

Maluco vai quebrar negócio tão duro quanto diamante na força bruta?
duvido.
Raikage se borrou todo pra trincar o susanoo do sasuke, vai quebrar diamante.

Mas diamante não é resistente, é duro. Não confundam as coisas. Ser tão duro quanto um diamante é o mais lógico, já que a Kusanagi não conseguiu riscá-lo/ferí-lo, embora o Enma tenha ficado em dúvida se podia enfrentá-la no combate.



Ser resistente (o certo seria tenaz) como um diamante não é lógico nem vantajoso, até pq diamante não aguenta porrada (momento 8:55):



KSKSKSKSSK.

No quesito defensivo, em relação ao Hiruzen, creio que vá depender muito de quão duro o bastão do Hiruzen é. O Enma chegou a dizer que a Kusanagi do Orochimaru poderia causar alguma dano nele, ainda que as costelas do Susanoo estejam no mesmo nível, não deve ser necessariamente impossível para o Raikage passar por elas, no quesito força, o cara está entre os Top e a defesa dele também não é de se subestimar. Seja o que for... Hiruzen pode ser considerado superior no dito, se Fuuton não passar pelo Raikage (há uma boa possibilidade para, visto que o Fuuton do Danzou combinado com sua Kuchiyose atravessou o Susanoo Lv. 2), Hiruzen consegue arrancar um empate com Shiki Fuujin.

Masked escreveu:

Mas diamante não é resistente, é duro. Não confundam as coisas. Ser tão duro quanto um diamante é o mais lógico, já que a Kusanagi não conseguiu riscá-lo/ferí-lo, embora o Enma tenha ficado em dúvida se podia enfrentá-la no combate.



Ser resistente (o certo seria tenaz) como um diamante não é lógico nem vantajoso, até pq diamante não aguenta porrada (momento 8:55):



KSKSKSKSSK.

Pro kishimoto, Diamante é inquebrável.

"O usuário se transforma em uma equipe para seu invocador usar como arma; A forma de pessoal de Enma era a arma preferida de Hiruzen Sarutobi , cujo uso pesado por décadas de guerra contribuiu para sua reputação de " Deus de Shinobi ". A equipe é tão dura quanto o diamante, tornando-o muito destrutivo. Isso também o torna imune a danos, tornando-o útil como defesa"

"Depois de usar o Transformation: Adamantine Staff , Enma se clona para criar uma caixa em torno de um destino. Por causa da resistência da forma adamantina de Enma, os oponentes não podem romper a caixa uma vez formada. Quando esta caixa é formada em torno de aliados, isso os protege efetivamente contra danos. Quando se forma em torno dos oponentes, isso os aprisiona efetivamente até Enma escolher liberá-los."

Existem várias questões a serem consideradas.

1. Kira A dificilmente conseguiria fazer o devido uso do Raiton no Yoroi frente a pelo menos 5 usuários de Fuuton em larga escala, oque ja limita bastante todas as suas capacidades.

2. Hiruzen estava conseguindo esquivar parcialmente e análisar a composição da Gugou Dama, destrinchando inclusive os limites da mesma em pleno combate. Dificilmente o manto lvl2 ofereceria algum problema em relação a velocidade(cap639).
3. Hiruzen possui alguns feitos principalmente em combate corpo a corpo. Ele conseguiu superar Orochimaru no auge + 2 edo tensei simplesmente na porradaria, isso quando ja estava bem distante de seu auge. Na guerra Hiruzen também foi o único shinobi que conseguiu avançar sobre o Shinju e salvar o Naruto.

Da vergonha alheia ver gente apostando no Hiruzen os cara considera Hype mano, HYPE puta merda quem usa este tipo de argumento merece apanhar na moral.

Ele não tem a mínima chance o Kira Ay desvia de qualquer elemento dele no manto lvl 1, e no lvl 2 ele massacra em segundos que o Hokage nem vê a cor do Raikage.

É óbvio que o Kira Ay vence, luta tranquila sem dificuldade nenhuma praticamente.

O cara desviava de amaterasu, acerto o Mu sensor, acerto Madara Edo, cegava usuario de MS, lutava com Minato qnd era Jovem, mas vai ter trabalho com uma Múmia de quase 400 anos de idade ?

Só pode ser piada um negócio desse.

O Kira Ay vence 09/10.

@Rory Macdonald / LUQUINHAS escreveu:

Ele não tem a mínima chance o Kira Ay desvia de qualquer elemento dele no manto lvl 1, e no lvl 2 ele massacra em segundos que o Hokage nem vê a cor do Raikage.

 Um ataque abrangente pode facilmente anular essa suposta vantagem em velocidade que o Raikage possui, não atoa Temari junto de seu pelotão conseguia acertar o Sandaime Raikage.

FrutosDoMar escreveu:

Um ataque abrangente pode facilmente anular essa suposta vantagem em velocidade que o Raikage possui, não atoa Temari junto de seu pelotão conseguia acertar o Sandaime Raikage. 

1- Isto é o Sandaime Raikage mais lento que o Kira.
2- O Fuuton fez cortes superficiais 
3- Sandaime como Edo sendo controlado.
4- Ele pode ativar o Manto denovo 
5- Ele esquiva disso com a mão nas costas 

Sendo que o Hiruzen pode facilmente criar Fuuton em grandes proporções, já que mesmo com o chackra dividido em 5 partes diferentes, ele conseguiu contra atacar um elemental que iria dizimar a aliança inteira. Análisando a imagem abaixo é fácil concluir que se o elemental do Hiruzen não fosse interceptado na metade do caminho, o Buda do Zetsu seria completamente encoberto e devastado.

Parar o Buda não quer dizer que vai parar o Kira.

O Hiruzen parou o Buda pq tinha que defender os randons da aliança, esse Buda além de lerdo só ataca de frente, e caiu pra um combo de Karin + Suigetsu.



O Kira já desviava de Amaterasu então chega no Hiruzen em segundos, primeiro Lariat a Múmia de 400 anos roda.

O próprio Ay já trocava com Naruto KM1 + Bee ele não vai ter dificuldade nenhuma em chegar na Múmia do 3 Hokage.



Ele desvia de qualquer elemento tranquilamente do Hypezen.
Agora o Hiruzen faz oque perante a velocidade do Ay? Toma uma surra apenas.

Ele chego no Madara usuário de FMS chega no 3 Hokage numa boa tbm.




A questão aqui é que lutar com Kira A, vc tem de ter:

1- Uma defesa 360° semelhante a Susano 
2- Velocidade compatível
3- Estilo campal atacando indiretamente 

Se vc não possui tal recursos em Escala e podendo usar Defesa + Ataque semelhante a Susano + Enton, automaticamente vc fica vulnerável pra tomar uma Speed Blitz.

O Hiruzen não possui esses atributos apenas Kage Bushin com elementos desviaveis.
E quanto mais a luta se prolonga melhor pro Ay tem mais chakra/stamina, pode ficar esquivando dos Elementais dando risada, dps que Hiruzen ficar desgastado o Ay detona ele.

Mas acredito que não será necessário, a luta acaba na primeira investida do Kira com Manto lvl 2.

Rory Macdonald / LUQUINHAS escreveu:

.

O Carinha ai de cima ta esquecendo que ali era o Madara original, o que o Kiara A fez contra o Madara quando o mesmo usou clones?

Clones ja seria suficiente para distrai-lo e pegalo de 4 anglos com fuuton, Hiruzen analisou o Onmyouton do Obito em poucos segundos,

para de dizer que o Kira A e isso e aqui-lo, cara para de ser noob, deixa só o Raikage ser um doido que mete a mão no Enton
Raikage no manto nivel 1 nunca foi problema para ninguém decente, Hiruzen esta acima do Sasuke MS em Shunshin
Hiruzen acompanharia de boas

[]

[]

Basta um Fuuton para desativar o manto do Raikage, e depois 4 clones acerta com, Shuriken Kage Bunshin no Jutsu, não tem nada de Hype

[]

[]

Hiruzen Edo e como ele era jovem. kishi fez suas furadas no classico, porem ele aumentou o nivel dos personagens no Shipuuden, e Hiruzen foi um deles.

@Rory Macdonald escreveu:

1- Isto é o Sandaime Raikage mais lento que o Kira.
2- O Fuuton fez cortes superficiais 
3- Sandaime como Edo sendo controlado.
4- Ele pode ativar o Manto denovo 
5- Ele esquiva disso com a mão nas costas

1. Não existe nenhuma prova de que o Sandaime é mais lento que o Kira A.
2. Eu nunca disse que o Fuuton iria causar dano ao Kira A, meu argumento consiste no fato de que o Fuuton desativaria o manto de Raiton do Raikage.
3. Foda-se.
4. Assim como Hiruzen pode desativa-lo de novo.
5. Argumento supérfluo, ele faz porque sim. Logo foda-se.

Parar o Buda não quer dizer que vai parar o Kira.

Eu nunca fiz tal correlação. O meu argumento consistiu em demonstrar que Hiruzen pode usar Fuuton em larga escala.

O Hiruzen parou o Buda pq tinha que defender os randons da aliança, esse Buda além de lerdo só ataca de frente, e caiu pra um combo de Karin + Suigetsu.



O Kira já desviava de Amaterasu então chega no Hiruzen em segundos, primeiro Lariat a Múmia de 400 anos roda.

O Buda não caiu para o combo da Karin, o Zetsu continuou lutando contra a aliança pelo menos até a conclusão do Mugen Tsukuyomi, caindo apenas no cap677, muito após esse embate com o time os Taka.

marcospain escreveu:

 Carinha ai de cima ta esquecendo que ali era o Madara original, o que o Kiara A fez contra o Madara quando o mesmo usou clones?

5 clones de Susano com Mokubushin que usavam genjutsu, o Hiruzen tem algo parecido ? É não.

Clones ja seria suficiente para distrai-lo e pegalo de 4 anglos com fuuton, Hiruzen analisou o Onmyouton do Obito em poucos segundos, 

E? Oque analisar Obito tem aver com estilo do Raikage ? 

para de dizer que o Kira A e isso e aqui-lo, cara para de ser noob, deixa só o Raikage ser um doido que mete a mão no Enton

Raikage no manto nivel 1 nunca foi problema para ninguém decente, 

No lvl 1 desvio dos canhões do Juugo a queima roupa e luto com Sasuke MS.
No lvl 2 Sasuke MS não via nem a cor do Raikage.

No manto lvl 2 acerto Madara 2 vezes, acerto Mu que é sensor, acerto Naruto KM1 +Bee.
O Hiruzen é inferior em velocidade a Madara, Mu e Naruto KM1 logo e acertado tbm.

Hiruzen esta acima do Sasuke MS em Shunshin Hiruzen acompanharia de boas 

Piada do mês.

Basta um Fuuton para desativar o manto do Raikage, e depois 4 clones acerta com, Shuriken Kage Bunshin no Jutsu, não tem nada de Hype

1- Ele ativa o Manto denovo 
2- Elementos facilmente desviaveis pra um cara que cegava MS e desviava de amaterasu 

Hiruzen Edo e como ele era jovem. kishi fez suas furadas no classico, porem ele aumentou o nivel dos personagens no Shipuuden, e Hiruzen foi um deles.

Foda-se 

FrutosDoMar escreveu:

1. Não existe nenhuma prova de que o Sandaime é mais lento que o Kira A.
2. Eu nunca disse que o Fuuton iria causar dano ao Kira A, meu argumento consiste no fato de que o Fuuton desativaria o manto de Raiton do Raikage.
3. Foda-se.
4. Assim como Hiruzen pode desativa-lo de novo.
5. Argumento supérfluo, ele faz porque sim. Logo foda-se.

1- Seu orificio o Ay possui feitos de velocidade superiores ao do Sandaime 
2- Foda-se 
3- Vc é bitolado 
4- Não vai desativar pq ele não vai nem acertar o Hiruzen não tem nada para acompanhar a velocidade do Ay.
5- Supérfluo seu bunda, vc fala que Hiruzen acerta Ay, mas não me diz como ele acompanha a velocidade do Raikage.

Elementais merdas, coloca na sua cabeça o Raikage é rápido tem velocidade nvl Speed Blitz não é supérfluo, ele não vai acertado só pq vc quer.

Se fosse a putona do Tobirama se ia tirar fanfic até do olho de trás pra dizer que ele não seria acertado, mas Ay que tem velocidade corporal superior vai ser ? Ahan conte-me mais.

O argumento pra ele desviar convém mt mais do que ser acertado vai rever a habilidade do Raikage, enves de ficar lendo esse seu mangá alternativo.

Eu nunca fiz tal correlação. O meu argumento consistiu em demonstrar que Hiruzen pode usar Fuuton em larga escala.

Sim ele pode usar elementos em larga escala, mas tudo isso pode ser esquivando pela velocidade do Raikage.

E a primeira aproximação do Raikage encima da Mumia de 400 anos Hiruzen é Hit Kill.

O Buda não caiu para o combo da Karin, o Zetsu continuou lutando contra a aliança pelo menos até a conclusão do Mugen Tsukuyomi, caindo apenas no cap677, muito após esse embate com o time os Taka.

O meu argumento foi encima de dizer que parar Buda não tem nada aver com Kira e que ele foi pego por um combo de Karin + Suigetsu.

O Buda era rápido o suficiente para suprimir todos os shinobis da aliança incluso Kira A sem manto.

Kira A vindo de uma luta contra Madara e quase morto desgastado sem chakra.

Grande merda.

Hiruzen podendo desativar o Raiton no Yoroi anularia essa velocidade corporal do Kira A, oque ja anula todo o seu argumento.

Não tem capacidade pra rebater e me solta uma dessa.

Desativar com Fuuton = Ele ativa denovo.

O Hiruzen não acerta Ay elementos não são mais rápidos que amaterasu.
Elementos não são mais rápidos que Naruto KM1
Elementos não são mais rápidos que os canhões do Juugo da qual Ay desvio a queima roupa no Manto lvl 1.



Chupa.

O Kira Ay vence 09/10.

@Rory Macdonald escreveu:

1- Seu orificio o Ay possui feitos de velocidade superiores ao do Sandaime 
2- Foda-se 
3- Vc é bitolado 
4- Não vai desativar pq ele não vai nem acertar o Hiruzen não tem nada para acompanhar a velocidade do Ay.
5- Supérfluo seu bunda, vc fala que Hiruzen acerta Ay, mas não me diz como ele acompanha a velocidade do Raikage.

Elementais merdas, coloca na sua cabeça o Raikage é rápido tem velocidade nvl Speed Blitz não é supérfluo, ele não vai acertado só pq vc quer.

Se fosse a putona do Tobirama se ia tirar fanfic até do olho de trás pra dizer que ele não seria acertado, mas Ay que tem velocidade corporal superior vai ser ? Ahan conte-me mais.

O argumento pra ele desviar convém mt mais do que ser acertado vai rever a habilidade do Raikage, enves de ficar lendo esse seu mangá alternativo.

1. Beleza cite esses feitos.
2.
3.
4. ok.
5. Na verdade eu expliquei no primeiro post ''Um ataque abrangente pode facilmente anular essa suposta vantagem em velocidade que o Raikage possui, não atoa Temari junto de seu pelotão conseguia acertar o Sandaime Raikage. ''


Eu tenho o fato de que o Sandaime Raikage foi acertado por um Fuuton em larga escala, você tem algum argumento que aponte o contrário?



Você sendo quadrupede ambulante perdido no forum vomitando merda em todo tópico que passa realmente não me admira você fazer um paralelo tão deletério.

Sim ele pode usar elementos em larga escala, mas tudo isso pode ser esquivando pela velocidade do Raikage.

E a primeira aproximação do Raikage encima da Mumia de 400 anos Hiruzen é Hit Kill

O meu argumento foi encima de dizer que parar Buda não tem nada aver com Kira e que ele foi pego por um combo de Karin + Suigetsu.

Nunca tracei uma correlação entre os casos, você está respondendo um argumento que você mesmo inventou por puro analfabetismo mesmo.

Kira A vindo de uma luta contra Madara e quase morto desgastado sem chakra.

Grande merda.

 

Não tem capacidade pra rebater e me solta uma dessa.

Desativar com Fuuton = Ele ativa denovo.

O Hiruzen não acerta Ay elementos não são mais rápidos que amaterasu.
Elementos não são mais rápidos que Naruto KM1
Elementos não são mais rápidos que os canhões do Juugo da qual Ay desvio a queima roupa no Manto lvl 1.



Chupa.

O Kira Ay vence 09/10.

O Hiruzen não acerta Ay elementos não são mais rápidos que amaterasu.

Hiruzen no auge é bem hypado por algumas pessoas. Devemos considerar que, cientificamente quando há envelhecimento corporal, umas das coisas mais notáveis no corpo humano é a diminuição expressiva do vigor, isso afeta o metabolismo e a composição corporal (outras coisas tbm!) ; porém, o desempenho, quantidade de Chakra e coisas do gênero... é pura falácia e achismo.
Mesmo com atributos físicos melhores em seu auge, vejo Kira A sobressaindo-se perante a Hiruzen ; a velocidade do Raikage cegava até o MS de Sasuke... Não adianta ter variações de técnicas quando vc não consegue acertar o alvo.
Hiruzen além de ser muito mais lento, ele não apresentou alta durabilidade... Kira A amassa, via blitz!

Ay desviou da explosão de chakra do Juugo colado nele, super comparável com o Edo Raikage que tava ali pra atrasar o povo e não mostrou vontade nenhuma de desviar daquela rede de vento insignificante.

Mikeias escreveu:

Hiruzen no auge é bem hypado por algumas pessoas. Devemos considerar que, cientificamente quando há envelhecimento corporal, umas das coisas mais notáveis no corpo humano é a diminuição expressiva do vigor, isso afeta o metabolismo e a composição corporal (outras coisas tbm!) ; porém, o desempenho, quantidade de Chakra e coisas do gênero... é pura falácia e achismo.

Sim, o Hiruzen "Prime" é superestimado, mas nem tudo que dizem sobre ele é uma mera invenção. Como você mesmo disse, o envelhecimento causa a diminuição expressiva de vigor (energia) e, consequentemente, isso afeta o metabolismo e sua composição corporal (força? velocidade? resistência? agilidade? reflexos?), além de outras coisas. No entanto, como você pode dizer que essas coisas não afetam o desempenho em combate e a quantidade de chakra, alegando que isso é tudo falácia e puro achismo? Na sua opinião, alguém que não pode usar 100% de sua força, velocidade, resistência, etc. não está tendo seu desempenho prejudicado? Alguém cujo o vigor foi deteriorado não possui menores reservas de chakra?

Com exceção de casos raríssimos, praticamente todo mundo diz algo baseado em alguma coisa, não é como se essas hipóteses tivessem surgido "do nada". Ao contrário de outros personagens superestimados, onde a superestimação ocorre em cima de coisas rasas, a maioria das pessoas que falam do Hiruzen são bem sensatas, geralmente apenas repetem o que foi mencionado em mangá e Databooks, esse último, inclusive, faz questão de enfatizar que Hiruzen só perdeu para o Orochimaru por causa da idade.

Na batalha contra o Orochimaru, por exemplo, é possível notar claramente que seu desempenho em combate estava completamente prejudicado por causa da idade avançada. Hiruzen não podia usar Kage Bunshins à vontade, algo que fazia parte do seu estilo de luta na juventude, sua quantidade de chakra havia diminuído, sua força física havia diminuído (na juventude, ele não se incomodava de carregar o bastão, mas na velhice alega que estava pesado demais, mesmo usando por um breve período), sua energia tinha decaído também, ao ponto que ele já estava ofegante pouco tempo da batalha iniciar (e ainda durou 1 hora, tempo considerado longo na época).





Superestimado Hiruzen é sim, mas que o que dizem sobre seu desempenho e reservas de chakra serem melhores quando jovem está muito longe de ser falácia e achismo, é praticamente um fato.