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em 17/10/2019, 19:00
Então naquela luta no vale do fim Sasuke uniu o chakra das bijus no Gedo susanoo, quero saber o que ele ganharia se colocasse o chakra das 9 em seu corpo, se ele seria páreo pra Naruto ou apanharia, quais poderes despertaria?
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em 17/10/2019, 19:41
Ele não teria como fazer isso...

Ser Jinchuriki de 1 Bijuu já é o limite para um corpo normal, alguns nem são compatíveis com 1. Colocar 9 sem um meio estabilizador acabaria explodindo o corpo do Sasuke. Mesmo com o meio estabilizador, o Obito perdeu a consciência inicialmente.

O Gedo Mazou tinha acabado de ser mandado junto com a Kaguya para a "lua" da outra dimensão, com um selo recente. Dificilmente Sasuke poderia quebrá-lo.

Ou seja, a melhor opção que ele tinha era o Gedo Susano'o mesmo, usando o Tengu como meio estabilizador/receptáculo para manusear todo aquele chakra. Era isso, ou tentar controlar os Bijuus pra lutarem individualmente, que nem o Obito fez no início da guerra.

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em 17/10/2019, 21:59
É importante lembrar que Gudou Damas, voo etc, NÃO SÃO HABILIDADES do Chakra dos Bijuus.

Ou cria-se o Juubi e então o sela em si ou nada feito. No máximo, se algum personagem fosse capaz de selar todos os Bijuus dentro de si, com claro, métodos de supressão e selamentos bem feitos e preparados, então teríamos alguém capaz de controlar todos esses Chakras assumindo ou não suas propriedades.

O Susano'o do Sasuke virou o Juubi? É claro que não.
O Susano'o do Sasuke despertou Gudou Damas? É claro que não.

Ter os 9 Bijuus é uma coisa, ter o Juubi é outra bem diferente.

Naruto não possui Gudou Damas, Onmyouton e voo por conta dos Bijuus e sim por conta do Rikudou Sennin Modo, cuja obtenção passou obrigatoriamente pela vontade do próprio Hagoromo.

Não só inviável pelos motivos mostrados pelo Heimdall, o selamento dos Bijuus no Sasuke se faria ineficiente por vários outros naquela situação:

1) Ele teria que se adaptar durante o combate, ou seja, estaria cara a cara com Naruto e precisaria controlar todo aquele Chakra dentro de si de uma só vez. Lutar ou se controlar.
2) Correria o risco de simplesmente não aguentar tamanha quantidade de Chakra sendo selada assim do nada sem apoio do Gedou Mazou, por exemplo.
3) Não teria acesso às Gudou Damas, voo (do Rikudou) etc.
4) Não teria um meio de supressão seguro, podendo ficar vulnerável quando sem Chakra.


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em 18/10/2019, 07:42
Mas no meu exemplo não seria todo o chakra das bijus logicamente, seria uma proporção que seu corpo pudesse aguentar mas com uma parcela de cada.
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em 18/10/2019, 09:36
Bom, como os colegas acima mencionaram o Uchiha não seria capaz de ser Jinchuriki de todos os Bijū's ao mesmo tempo.

Sobre os ganhos que você mencionou:

O Uchiha mostrou ser capaz de Voar quando adquiriu o poder dos Seis Caminhos:

Se Sasuke colocasse o chakra das bijus no próprio corpo na luta final com naruto? Quais efeitos teria? Ganharia gougodamas ou a habilidade de voo? 2z4bpra


Sobre às Gudou Damas, uma maneira fácil do Uchiha conseguir seria absorvendo o Senjutsu dos Seis Caminhos  do Naruto, semelhante a oque Óbito fez com o Madara:

Se Sasuke colocasse o chakra das bijus no próprio corpo na luta final com naruto? Quais efeitos teria? Ganharia gougodamas ou a habilidade de voo? Naruto30


Ele com às 9 Bijū's mesmo em seu corpo não seria pareo para o Naruto RSM, apenas caras Jin do Jūbi são capazes de acompanhar o Gari em poder.

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em 18/10/2019, 15:03
@Counter Spectre escreveu:Bom, como os colegas acima mencionaram o Uchiha não seria capaz de ser Jinchuriki de todos os Bijū's ao mesmo tempo.

Sobre os ganhos que você mencionou:

O Uchiha mostrou ser capaz de Voar quando adquiriu o poder dos Seis Caminhos:

Se Sasuke colocasse o chakra das bijus no próprio corpo na luta final com naruto? Quais efeitos teria? Ganharia gougodamas ou a habilidade de voo? 2z4bpra


Sobre às Gudou Damas, uma maneira fácil do Uchiha conseguir seria absorvendo o Senjutsu dos Seis Caminhos  do Naruto, semelhante a oque Óbito fez com o Madara:

Se Sasuke colocasse o chakra das bijus no próprio corpo na luta final com naruto? Quais efeitos teria? Ganharia gougodamas ou a habilidade de voo? Naruto30


Ele com às 9 Bijū's mesmo em seu corpo não seria pareo para o Naruto RSM, apenas caras Jin do Jūbi são capazes de acompanhar o Gari em poder.

Entendi a parte do voo eu sempre achei que era uma habilidade do susanoo dele.
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em 18/10/2019, 15:45
Mas é do Susano'o mesmo, viajou legal ali.

@Feitan12654 escreveu:Mas no meu exemplo não seria todo o chakra das bijus logicamente, seria uma proporção que seu corpo pudesse aguentar mas com uma parcela de cada.

Ele teria um UP absurdo de Chakra, mas apenas isso.

Como Sasuke fez o Gedou Susano'o? Absorvendo e assimilando o Chakra dos Bijuus, transformando-o em provavelmente Raiton.
Como Sasuke fez o Chidori+Enton para o golpe final que acabou arrancando seu próprio braço? Absorvendo e assimilando o Chakra do Naruto, transformando-o em Raiton+Enton.

Sasuke chuparia o Chakra, assimilaria em si mesmo e o somaria às suas reservas, causando um UP quantitativo e qualitativo no uso de suas técnicas.

Ele não ganharia poderes extra.

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em 18/10/2019, 15:58
@Yagi escreveu:Mas é do Susano'o mesmo, viajou legal ali.

@Feitan12654 escreveu:Mas no meu exemplo não seria todo o chakra das bijus logicamente, seria uma proporção que seu corpo pudesse aguentar mas com uma parcela de cada.

Ele teria um UP absurdo de Chakra, mas apenas isso.

Como Sasuke fez o Gedou Susano'o? Absorvendo e assimilando o Chakra dos Bijuus, transformando-o em provavelmente Raiton.
Como Sasuke fez o Chidori+Enton para o golpe final que acabou arrancando seu próprio braço? Absorvendo e assimilando o Chakra do Naruto, transformando-o em Raiton+Enton.

Sasuke chuparia o Chakra, assimilaria em si mesmo e o somaria às suas reservas, causando um UP quantitativo e qualitativo no uso de suas técnicas.

Ele não ganharia poderes extra.

Então porque Naruto ganhou poderes extras tipo usar habilidades das bijus?
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em 18/10/2019, 16:30
Então porque Naruto ganhou poderes extras tipo usar habilidades das bijus?

Porque ele tinha acesso ao Modo Sábio dos Seis Caminhos que lhe dava o entendimento e compreensão universal das coisas. Naruto tinha acesso ao poder das Bijū's desde sua batalha contra Óbito Rinnegan, porém, só foi capaz de utilizar as KG das Bijū's depois de conseguir a compreensão do Sábio.

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em 18/10/2019, 16:55
@Counter Spectre escreveu:
Então porque Naruto ganhou poderes extras tipo usar habilidades das bijus?

Porque ele tinha acesso ao Modo Sábio dos Seis Caminhos que lhe dava o entendimento e compreensão universal das coisas. Naruto tinha acesso ao poder das Bijū's desde sua batalha contra Óbito Rinnegan, porém, só foi capaz de utilizar as KG das Bijū's depois de conseguir a compreensão do Sábio.

Tá mal contada essa história o modo sábio dos seis caminhos é só o modo sábio normal upado com chakra do Hagoromo, não faria sentido um cara com chakra das mesma bijus não poder usar suas habilidades e outro sim, e essa compreensão universal me parece um exagero do databook, se usar isso como parâmetro para naruto usar kekkei genkais ele poderia usar qualquer técnica.
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em 18/10/2019, 17:06
@Feitan12654 escreveu:
@Counter Spectre escreveu:
Então porque Naruto ganhou poderes extras tipo usar habilidades das bijus?

Porque ele tinha acesso ao Modo Sábio dos Seis Caminhos que lhe dava o entendimento e compreensão universal das coisas. Naruto tinha acesso ao poder das Bijū's desde sua batalha contra Óbito Rinnegan, porém, só foi capaz de utilizar as KG das Bijū's depois de conseguir a compreensão do Sábio.

Tá mal contada essa história o modo sábio dos seis caminhos é só o modo sábio normal upado com chakra do Hagoromo, não faria sentido um cara com chakra das mesma bijus não poder usar suas habilidades e outro sim, e essa compreensão universal me parece um exagero do databook, se usar isso como parâmetro para naruto usar kekkei genkais ele poderia usar qualquer técnica.
Calma.

Pensa no seguinte, todo mundo na guerra que recebeu o Chakra do Naruto e do Kurama, era capaz de usar sensor emocional? É claro que não.

Uma coisa é ter o Chakra e outra bem diferente é assimilar em si, há diferentes maneiras de assimilar Chakra, uma delas é não mudando as propriedades de tal Chakra, como Naruto fez com o Chakra dos Bijuus e do Kurama, e como Bee faz com o do Hachibi, sendo capaz de usar tinta etc. Outra, bem diferente, é simplesmente assimilar esse Chakra sem assumir as propriedades dele, convertendo-o para suas próprias reservas, como Sasuke fez ao criar o Gedou Susano'o e o Chidori + Enton.

Sasuke não chupou o Chakra dos Bijuus para criar Bijuu Damas, nem Mantos, muito menos propriedades especiais como Kekkei Genkais, sensores e metamorfoses, ele apenas pegou o Chakra e o transformou da forma como lhe foi conveniente.

Naruto RSM é um pseudo Jinchuuriki de todos os Bijuus, e dadas suas habilidades ainda com o Kurama, nada mais natural que ele, no momento do UP do Hagoromo, o fizesse com todos os demais exatamente o mesmo processo. O controle de Chakra proveniente do RSM foi responsável pelo uso das Gudou Damas (virtualmente possuindo todas as Kekkei Genkais, Kekkei Toutas etc), sendo comparado mesmo com um Jin do Juubi, como Madara Jin.

Sim, Naruto é teoricamente capaz de utilizar quase qualquer técnica, mas vale lembrar que ele também precisa de ajuda, pois mesmo com todo esse UP, ele não foi capaz de saber que podia voar, então há uma compreensão nebulosa dentro dessa compreensão universal e divina, Naruto sabe, mas não sabe, às vezes é voluntário, às vezes não.

Sasuke por outro lado, não possui esse apoio teórico e muito menos feitos para comprovar uma relação análoga.

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em 18/10/2019, 20:04
@Yagi escreveu:
@Feitan12654 escreveu:
@Counter Spectre escreveu:
Então porque Naruto ganhou poderes extras tipo usar habilidades das bijus?

Porque ele tinha acesso ao Modo Sábio dos Seis Caminhos que lhe dava o entendimento e compreensão universal das coisas. Naruto tinha acesso ao poder das Bijū's desde sua batalha contra Óbito Rinnegan, porém, só foi capaz de utilizar as KG das Bijū's depois de conseguir a compreensão do Sábio.

Tá mal contada essa história o modo sábio dos seis caminhos é só o modo sábio normal upado com chakra do Hagoromo, não faria sentido um cara com chakra das mesma bijus não poder usar suas habilidades e outro sim, e essa compreensão universal me parece um exagero do databook, se usar isso como parâmetro para naruto usar kekkei genkais ele poderia usar qualquer técnica.
Calma.

Pensa no seguinte, todo mundo na guerra que recebeu o Chakra do Naruto e do Kurama, era capaz de usar sensor emocional? É claro que não.

Uma coisa é ter o Chakra e outra bem diferente é assimilar em si, há diferentes maneiras de assimilar Chakra, uma delas é não mudando as propriedades de tal Chakra, como Naruto fez com o Chakra dos Bijuus e do Kurama, e como Bee faz com o do Hachibi, sendo capaz de usar tinta etc. Outra, bem diferente, é simplesmente assimilar esse Chakra sem assumir as propriedades dele, convertendo-o para suas próprias reservas, como Sasuke fez ao criar o Gedou Susano'o e o Chidori + Enton.

Sasuke não chupou o Chakra dos Bijuus para criar Bijuu Damas, nem Mantos, muito menos propriedades especiais como Kekkei Genkais, sensores e metamorfoses, ele apenas pegou o Chakra e o transformou da forma como lhe foi conveniente.

Naruto RSM é um pseudo Jinchuuriki de todos os Bijuus, e dadas suas habilidades ainda com o Kurama, nada mais natural que ele, no momento do UP do Hagoromo, o fizesse com todos os demais exatamente o mesmo processo. O controle de Chakra proveniente do RSM foi responsável pelo uso das Gudou Damas (virtualmente possuindo todas as Kekkei Genkais, Kekkei Toutas etc), sendo comparado mesmo com um Jin do Juubi, como Madara Jin.

Sim, Naruto é teoricamente capaz de utilizar quase qualquer técnica, mas vale lembrar que ele também precisa de ajuda, pois mesmo com todo esse UP, ele não foi capaz de saber que podia voar, então há uma compreensão nebulosa dentro dessa compreensão universal e divina, Naruto sabe, mas não sabe, às vezes é voluntário, às vezes não.

Sasuke por outro lado, não possui esse apoio teórico e muito menos feitos para comprovar uma relação análoga.

Ficou na mesma, formas de assimilação não deram diferença no exemplo, jins do juubi obtiveram gougodamas através do selamento do jubi que lhes dá o chakra sábio dos seis caminhos, naruto ganhou porções de chakra das bijus e metade do chakra do hagoromo corresponde a de ashura podendo despertar o senjutsu dos seis caminhos e tendo acesso a gougodamas, sasuke ganhou metade do chakra do Hagoromo correspondente a Indra, e tinha células do kabuto além daquele jutsu que Hashirama edo deu que era sua ultima quantia de chakra. A junção do chakra ashura+Indra=Chakra dos seis caminhos o que permite despertar o rinnegan, visto que o jubi nada mais é que a junção dos chakras das bijus e dá acesso a essas habilidades, porque diabos naruto poderia fazer jutsus com kekkei genkai e Sasuke não se a fonte de chakra é praticamente idêntica?
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em 18/10/2019, 20:28
@Feitan12654 escreveu:Ficou na mesma, formas de assimilação não deram diferença no exemplo, jins do juubi obtiveram gougodamas através do selamento do jubi que lhes dá o chakra sábio dos seis caminhos, naruto ganhou porções de chakra das bijus e metade do chakra do hagoromo corresponde a de ashura podendo despertar o senjutsu dos seis caminhos e tendo acesso a gougodamas, sasuke ganhou metade do chakra do Hagoromo correspondente a Indra, e tinha células do kabuto além daquele jutsu que Hashirama edo deu que era sua ultima quantia de chakra. A junção do chakra ashura+Indra=Chakra dos seis caminhos o que permite despertar o rinnegan, visto que o jubi nada mais é que a junção dos chakras das bijus e dá acesso a essas habilidades, porque diabos naruto poderia fazer jutsus com kekkei genkai e Sasuke não se a fonte de chakra é praticamente idêntica?
Seu raciocínio não se sustenta sobre ele mesmo.

Naruto com Rikudou Chakra + RSM acabou por adquirir Gudou Damas, voo etc.
Sasuke com Rikudou Chakra acabou por adquirir Rinnegan.

Se a fonte é a mesma, por que Naruto não despertou o Rinnegan e Sasuke as Gudou Damas? Não percebe que há claramente características distintas?

Chakra dos Bijuus, vou repetir, nada tem a ver com Gudou Damas, o que dão as Gudou Damas é Rikudou Sennin Modo (RSM) ou Rikudou Sennin no Ka (transformação do Jin do Juubi).

9 Bijuus não são o Juubi da mesma forma que Rinnegan não é RSM, apesar de todos terem ligações com o Rikudou Chakra, suas propriedades e características são totalmente diferentes.

Não se espera que Sasuke adquira o poder de um Jin do Juubi roubando o Chakra dos Bijuus assim como não se espera que Naruto desperte um Rinnegan roubando o Chakra de um Uchiha.

Para ter Juubi, é preciso ter Gedou Mazou + 9 Bijuus.
Para ter Rinnegan, é preciso ter MS + Indra + Ashura.

Quanto ao poder do Chakra dos Bijuus...

Gakidou por exemplo, tentou roubar o Chakra do Naruto, porém Naruto o sobrecarregou de Chakra Senninka, transformando-o em um Sapo de Pedra pois tal poder não foi assimilado corretamente.
Já Madara Rinne Tensei ao roubar o Chakra Senninka do Hashirama Edo, assimilou tal poder com facilidade, entrando no Sennin Modo.

Isso é só outro exemplo de como um mesmo Chakra pode ser assimilado de maneiras diferentes.

Sasuke absorve e o converte para suas próprias reservas, upando Jutsus.
Já Naruto usa-os de forma direta, sem converter nada, aplicando suas propriedades diretamente nos Jutsus.

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em 18/10/2019, 20:50
@Feitan12654

Cara, como já disseram, os poderes especiais vêm do Rikudo Senin Modo, o Databook deixa bem claro isso:

Databook 4 escreveu:
Rikudou Sennin Modo
Ninjutsu, Senjutsu – Ofensivo, Defensivo, Suplementar
Usuários: Uzumaki Naruto

Um estado dinivo é presenteado pelo ancestral de todos os Shinobis, tocando em todos os princípios da criação, comandando todas as coisas na natureza!!

As qualidades necessárias para obter essa técnica são estudar com afinco, um jeitinho com manipulação de chakra e sensoriamento, uma fé inabalável frente a qualquer dificuldade e a coragem de nunca desistir. O Rikudou Sennin, reencarnado para aconselhar, presenteia esse poder somente para quem possuir essas qualidades. Aqueles que ativam essa técnica entendem o fluxo da vida, ganham um profundo entendimento sobre as origens do mundo e são capazes de aplicar tais conhecimentos para interagir com o mundo. Não é o Shinobi que escolhe essa técnica, é uma técnica que escolhe o Shinobi.

← A habilidade de flutuar usada pelo Rikudou Sennin é dominada quase que de forma inconsciente pelo usuário.

→ Chutando a Gudou-Dama!! Excedendo o Kurama Modo, um feito alcançado por um chakra gigantesco.

← A velocidade de reação é equiparada com a de Madara, que tinha se tornado o Jinchuriki do Juubi. A capacidade sensorial também foi ampliada!!

No artigo sobre o RSM, o Kishimoto destaca a capacidade de vôo.

Já no artigo das Gudou-Damas, é destacado o senjutsu:

\"Databook4 escreveu:
Gudou-Damas
Ninjutsu - Curto, Médio e Longo Alcance, Ofensivo, Defensivo, Suplementar
Usuários: Uzumaki Naruto, Uchiha Obito, Uchiha Madara

Aquele que carrega as Gudou-Damas será presenteado com a verdade de todas as coisas!!

Aqueles que tem maestria no Senjutsu dos seis caminhos usam esses orbes negros, contendo o poder de todas as cinco transformações de natureza e Yin-Yang. Flutuando nas costas do usuário formando um círculo, cada um dos orbes pode ser manipulado à vontade pelo usuário. Embora cada uma tenha apenas o tamanho de um punho, dentro de cada uma habita o poder para obliterar uma floresta inteira com muita facilidade. Simplesmente entendendo o poder de todas as coisas na criação, os orbes negros podem ser livremente alterados em sua forma e as múltiplas naturezas dentro deles podem ser combinados para revelar uma variedade de efeitos. Esse é um poder que facilmente excede tanto Kekkei Genkai quanto Kekkei Tota!

As multifacetadas Gudou-Damas!!

Embora as Gudou-damas sejam usualmente orbes, sua forma pode ser alterada livremente para o que o usuário deseja. Por vezes, elas podem agarrar inimigos distantes quando na forma de mãos, ou até podem ser arremessadas na forma de armas.

O Naruto já era mestre de senjutsu e tinha a herança genética de Ashura, que tinha herdado o corpo do Rikudou. Ao receber o buff do selo Yang (Energia Física), seu senjutsu evoluiu dos sapos para o RSM. Tanto é que ele ainda tem a pupila de sapo.

O Sasuke tinha um Doujutsu que carregava a herança de Indra, e ao receber o selo Yin (Energia Mental), seu olho evoluiu para o Rinnegan. Mas, similar ao naruto, ocorreu uma evolução, tanto que o olho dele ainda mantém os tomoes originais do Sharingan.

Eles receberam chakras diferente, um recebeu Yang (corpo), o outro Yin (mente).

Os Jins do Juubi passam  por um processo diferente, que é abordado aqui:

Databook 4 escreveu:
Rikudou Juubi Kyuuin
Ninjutsu, Kekkei Genkai – Suplementar
Usuários: Uchiha Obito, Uchiha Madara

Usando o próprio corpo como hospedeiro, se sublimando em um ser perfeito!!

Esse jutsu permite que o usuário possua os poderes de um Jinchuriki, ao absorver o corpo de todas as Bijuus. No entanto, se controlar uma já é difícil, controlar todas é praticamente impossível. Isso resulta inevitavelmente no colapso do senso de identidade do usuário. Porém, muito raramente, uma pessoa que possua compatibilidade natural e tenha adquirido força mental consegue manejar este poder que faz o mundo tremer, temido até como o Deus criador de nações.

↓ No momento que ele foi traído por Madara, Obito fingiu que ia usar o Gedou: Rinne Tensei, mas fazendo os selos para o Rikudou Juubi Kyuuin.

→ Os Bijuus são condensados e arrastados para o corpo do usuário, fazendo então o verdadeiro poder surgir.

Possuir o poder dos corpos de todas as Bijuus é o mesmo que possuir o poder do Rikudou Sennin. Esse poder é acompanhado por orbes negros que se parecem com Bijuu damas.

Possuir os corpos de todas as bijuus selado em si (algo que só é possível com o intermédio do Gedo Mazou) é o mesmo que possuir o poder direto do Rikudou Sennin. Nesse viés, o corpo do Jinchuriki passa por uma transformação, se aproximando do corpo original do Rikudou. E aí vem a capacidade de usar Gudou-Damas e voar.

Ou seja, no caso do Sasuke, ele não conseguiria as capacidades por nenhum dos métodos. Pelo primeiro, de nada adianta somar um pouco de chakra de cada Bijuu sem ter a herança corporal do Rikudo. Ter ganho seu chakra Yin (mente) pouco interfere nisso. Pelo segundo método, ele não estaria selando os corpos de todos os Bijuus, como o Databook explicita aí, pois não tem acesso ao Gedo Mazou.

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em 18/10/2019, 21:05
Cara mas é ai que tá as bijus nada mais são que a divisão do chakra do jubi e a união desse chakra gera os efeitos e da as habilidades, o gedo mazo é só sua uma concha vazia, usada pra colocar as bijus como receptáculo, ao se absorver o chakra das bijus no próprio corpo você teria o chakra do jubi. ele não taria selando bijus separadas taria unindo o chakra e absorvendo. Isso por si só gera o chakra sábio do Hagoromo e as gougodamas se precisasse do mazo ou de senjutsu obito não formaria aquela gougodama depois de absorver do madara partes de chakra.
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